В связи с чем вопрос. Если кто знает - какая сигналка (марка - модель) стояла на авто? Была ли она на момент угона включена (исправна)? Были ли у этой сигналки дополнительные датчики / приколы / "народные хитрости" ? Какая (конкретно) механическая защита использовалась на момент угона? Были ли отключены (заблокированы) штатные замки дверей? Сняты ли со штатных замков дверей тяжки, что идут на ручки дверей? И прочая, полезная для анализа события инфа. Заранее спасибо.
Ну вот тебе сценарий угона, против которого нет приема, как против лома.
Угонщик плотно прикрывает чем-то крепким дверь подъезда (в массе случаев - предусмотрительно бронированную за средства, собранные вскладчину жильцами). После чего цепляет орущую машину к чему-то тяговитому (мощному полноприводному джипу) или к тележке-эвакуатору, и, под доносящиеся из-за закрытой двери нецензурные выражения приплясывающего в трусах хозяина и рев сирены утаскивает аппарат в неизвестном направлении в заранее арендованый гараж, где автомобиль за плотно закрытой дверью орет сиреной, пока ему не надоест. Или, как вариант - за ближайший угол, где в течении часа с продолжающего орать автомобиля снимается все, кроме двух номерных запчастей (кузова и блока циллиндров).
В обоих случаях все сигнализации и противоугонные секреты полностью безразличны. Оба варианта реализуются в срок, почти полностью исключающий своевременное попадание правоохранительных органов на место.
Насколько я знаю - была штатная сигналка и 3 мех. противоугонных устройства - типа клюшка на руль, замок на педали и еще чего-то.
Дополнительной сигналки, мультилока, замка капота не было.
Руль перекусывается в момент, замок на педали тоже...
Ну вот тебе сценарий угона, против которого нет приема, как против лома.
Угонщик плотно прикрывает чем-то крепким дверь подъезда (в массе случаев - предусмотрительно бронированную за средства, собранные вскладчину жильцами). После чего цепляет орущую машину к чему-то тяговитому (мощному полноприводному джипу) или к тележке-эвакуатору, и, под доносящиеся из-за закрытой двери нецензурные выражения приплясывающего в трусах хозяина и рев сирены утаскивает аппарат в неизвестном направлении в заранее арендованый гараж, где автомобиль за плотно закрытой дверью орет сиреной, пока ему не надоест. Или, как вариант - за ближайший угол, где в течении часа с продолжающего орать автомобиля снимается все, кроме двух номерных запчастей (кузова и блока циллиндров).
В обоих случаях все сигнализации и противоугонные секреты полностью безразличны. Оба варианта реализуются в срок, почти полностью исключающий своевременное попадание правоохранительных органов на место.
Во-первых, машина перед постановкой на стоянку ставится на ручник (если коробка-автомат, то она еще и кроме как в режиме паркинга не даст вытащить ключ - т.е. колеса автоматом заблокированы). Так что вариант утащить джипом сразу отпадает. Угонщикам достать эвакуатор значительно сложнее, и найти его правоохранительным органам будет проще. Во-вторых, если машина представляет для хозяина ценность, он ее страхует от угона, и/или как минимум ставит на платную стоянку.
А чеб не угнать если она "пустая" была перечисленная механика - детский лепет.
а как зарекомендовал себя замок на рулевой вал? вроде как поинтересней чем на кпп
машина перед постановкой на стоянку ставится на ручник
1. Это факты, или домыслы? 2. На самом деле это происходит совсем не часто. На ровной местности ставить на ручник я смысла не вижу. 3. А че, ты никогда не пробовал поехать на ручнике? Попробуй.
если коробка-автомат, то она еще и кроме как в режиме паркинга не даст вытащить ключ - т.е. колеса автоматом заблокированы
1. Не всякая машина. 2. Грубой силой, подозреваю, "перешибается" и блокировка колес автоматом.
Так что вариант утащить джипом сразу отпадает.
Ни разу. Мощный полноприводный тяжелый джип утащит легковушку просто волоком даже со всеми четырьмя намертво заблокированными колесами.
Ты ж не забывай, угонщики - не хозяева, и цели полной сохранности автомобиля перед ними не стоят (точнее - стоят, но второстепенны по сравнению с целями "утащить" и "не попасться").
Угонщикам достать эвакуатор значительно сложнее, и найти его правоохранительным органам будет проще.
1. Услуги эвакуатора стоят 100 гривен за вызов, плюс гривен 7 за километр - чего тут сложного, телефонов полно в любом Авизо. Уговорить "на криминал" - дело торга. Под видом "а я просто эвакуатор по вызову, мне нет дела до того, зачем тут меня попросили машину оттащить". 2. Как предлагаешь искать эвакуатор-то? 3. Полным полно эвакуаторов в виде прицепов к легковушкам. В двух вариантах - с полной и частичной погрузкой (только передними колесами). Цена более чем сравнима с ценами на всякие гидроножницы да код-грабберы.
если машина представляет для хозяина ценность, он ее страхует от угона, и/или как минимум ставит на платную стоянку.
Знаком с прецендентами получения (или отказа в получении) страховых возмещений за угоны? Был бы знаком - понял бы, что это очень слабое утешение, потому как в массе случаев или не выплачивают вообще, или выплачивают сильно урезанную сумму в срок от полугода до двух-трех и далее лет. В обсуждаемом случае автомобиль, насколько я правильно помню прочитанное, стоял ночью под домом и застрахован не был.
Насколько я знаю - была штатная сигналка и 3 мех. противоугонных устройства - типа клюшка на руль, замок на педали и еще чего-то.
Дополнительной сигналки, мультилока, замка капота не было.
Руль перекусывается в момент, замок на педали тоже...
Добавлю, что "штатная сигналка" вобще то и НЕ сигналка совсем. На полном серьёзе.
Т.е. имеем факт угона практически незащищённой машины?
Угонщик плотно прикрывает чем-то крепким дверь подъезда (в массе случаев - предусмотрительно бронированную за средства, собранные вскладчину жильцами). После чего цепляет орущую машину к чему-то тяговитому (мощному полноприводному джипу) или к тележке-эвакуатору, и, под доносящиеся из-за закрытой двери нецензурные выражения приплясывающего в трусах хозяина и рев сирены утаскивает аппарат в неизвестном направлении
Я не силён в нынешнем Уголовном праве , думаю Адвокат поправит, но ИМХО - не нужно путать *** с пальцем. А именно кражу и грабёж, который по Вашему сценарию может легко перейти в разбой.
Статьи УК, замечу Вам очень даже разные. Бывалый люд подтвердит.
Уважаемый, Вам впору попытать силы в написании СТРАШНЫХ детективоФ.
3. А че, ты никогда не пробовал поехать на ручнике? Попробуй.
Ваще тА разблокировать ручник не заходя в салон не есть проблема . Но вот проехать на хорошо затянутом ручнике (у мну тоже Лачети есть) очень тяжело, практически невозможно. Задние колёса блокируются намертво.
Мощный полноприводный тяжелый джип утащит легковушку просто волоком даже со всеми четырьмя намертво заблокированными колесами.
... оставив сначала ЖИРНЫЙ чёрный след от заблокированных колес и дымя горящей резиной по округе, после того как резина сотрётся до металла будет пахать асфальт дисками случайные прохожие смогут наблюдать редкую картину с искрами...
Развеслил
Ты ж не забывай, угонщики - не хозяева, и цели полной сохранности автомобиля перед ними не стоят (точнее - стоят, но второстепенны по сравнению с целями "утащить" и "не попасться").
Очень ошибочное мненеие. Чем меньше на машине внешних признаков взлома (незаконного завладения) тем меньше шансов попасть
1. Услуги эвакуатора стоят 100 гривен за вызов, плюс гривен 7 за километр - чего тут сложного, телефонов полно в любом Авизо. Уговорить "на криминал" - дело торга. Под видом "а я просто эвакуатор по вызову, мне нет дела до того, зачем тут меня попросили машину оттащить".
Проведите эксперимент - попробуйте "уговорить на криминал" эвакуаторщика Интересно - скока он запросит?
Или (для эксперемента) попробуйте СВОЮ закрытую и ПОД СИГНАЛКОЙ машину в тёмное время суток припарковать в каком то дворе и вызвать эвакуатор шоб перетащит шарабан в гаражи или иное "одозрительное место" Для чистоты эксперимента НЕЛЬЗЯ показывать эвакуаторщику свои доки и техпаспорт на авто, а так же пользоваться ключами от авто. Вот тогда и порассуждаем ПРЕДМЕТНО.
К слову - фрагмент инструкции ТАКСИСТАМ!:
Драйвер ("автопилот") - 70 гривень час (минимальный заказ = 70 гривень). Водитель, прибыв на заказ "драйвер - автопилот" обязательно должен проверить у заказчика документы на машину! Это необходимо для того, чтобы убедиться, что автомобиль не угоняется с помощью водителя такси!!!
Не думаю, что эвакуаторщики глупее таксёров.
3. Полным полно эвакуаторов в виде прицепов к легковушкам. В двух вариантах - с полной и частичной погрузкой (только передними колесами). Цена более чем сравнима с ценами на всякие гидроножницы да код-грабберы.
А Вам лично коданить приходилось пользоваться подобным девайсом? Сикикока времени (при наличии ключей от авто и НЕ орущей сигналки) ушло на погрузку?
Знаком с прецендентами получения (или отказа в получении) страховых возмещений за угоны? Был бы знаком - понял бы, что это очень слабое утешение, потому как в массе случаев или не выплачивают вообще, или выплачивают сильно урезанную сумму в срок от полугода до двух-трех и далее лет.
А вот с этим согласен на все 100%!!!
Удачи!
Угонщик плотно прикрывает чем-то крепким дверь подъезда (в массе случаев - предусмотрительно бронированную за средства, собранные вскладчину жильцами). После чего цепляет орущую машину к чему-то тяговитому (мощному полноприводному джипу) или к тележке-эвакуатору, и, под доносящиеся из-за закрытой двери нецензурные выражения приплясывающего в трусах хозяина и рев сирены утаскивает аппарат в неизвестном направлении
Я не силён в нынешнем Уголовном праве , думаю Адвокат поправит, но ИМХО - не нужно путать *** с пальцем. А именно кражу и грабёж, который по Вашему сценарию может легко перейти в разбой.
Тут нет грабежа: запертому за дверью хозяину ничего не угрожает, ни ножа, ни автомата в руках у угонщика нету, никакого физического насилия.
Вы себе представляете погрузку на обычный эвакуатор орущего среди ночи автомобиля с заблокированными колесами и вывернутым рулем и закрытыми дверками. Это может только эвакуатор Лени-Космоса и 1-2 эвакуатора с частичной погрузкой, у которых есть тележка под вторую ось.
Насколько я помню, кража - тайное похищение имущества, грабеж - открытое, разбой - с применением насилия. Так что тут самый натуральный грабеж.
Тросик ручника обрезается обычными кусачками элементарно и очень быстро, в салон лазить не надо.
Двери Лосетти отжимаются с небольшой деформацией и далее замок овтодится в сторону - наблюдал сам эту картину, вскрывается легко.
Чтоб уехать на Лосетти на некоторое расстояние педаль газа вообще не нужна- заведенная под утро машина сразу больше 1000 об\мин крутится, чего вполне достаточно чтоб на адаптавном ЭБУ ехать 15 км\ч - просто отпустил плавно сцепление и она едет. Тем более в данном случае речь идёт об автомате.
Сигналка штатная в Лосетти - это просто набор датчиков на вскрытие, ни датчика удара, ни блокировки бензонасоса там нет.
Это я всё к тому пишу, что для угона такого автомобиля не надо быть суперпрофессионалом.
Так что не заморачивайтесь - ставьте сигналку для наркоманов и страхуйтесь от угона. И спите спокойно. потому что даже если каждый час бегать к окну проверять - всё равно ничего не даст.
Насколько я помню, кража - тайное похищение имущества, грабеж - открытое, разбой - с применением насилия. Так что тут самый натуральный грабеж.
Так оно и есть. Во всяком случае в совковые времена было. К стати о насилии... если хорошо потянуть за уши, то заблокированную извне дверь, препятствющую выходу хозяина, а так же угрозы угонщиков типа :"ты тока высунься, мы те бошку проломим!" уже мона и под разбой подвести...
"Содють в тюрьму не за то шо натворил, а за та как об этом рассказываешь!" - Классика!
Тросик ручника обрезается обычными кусачками элементарно и очень быстро, в салон лазить не надо.
Правильно Хотя это не единственный способ.
Двери Лосетти отжимаются с небольшой деформацией и далее замок овтодится в сторону - наблюдал сам эту картину, вскрывается легко.
ВАНДАЛИЗМ чистой воды! Открывается гораздо проще (если НЕ сняты штатные тяжки замка), и без каких либо ярко выраженных повреждений двери. Очень известный способ, обычно применяется на Пассатах Б-3
Чтоб уехать на Лосетти на некоторое расстояние педаль газа вообще не нужна- заведенная под утро машина сразу больше 1000 об\мин крутится, чего вполне достаточно чтоб на адаптавном ЭБУ ехать 15 км\ч - просто отпустил плавно сцепление и она едет. Тем более в данном случае речь идёт об автомате.
Скажем... не совсем так. Но имея доступ к подкапотному постранству несложно "обезвредить" штатный имобилайзер и совсем пустяк - добавить обороты холостого хода.
Сигналка штатная в Лосетти - это просто набор датчиков на вскрытие, ни датчика удара, ни блокировки бензонасоса там нет.
Таки да! Именно так! Короче - НЕ сигналка это ващще!
Это я всё к тому пишу, что для угона такого автомобиля не надо быть суперпрофессионалом.
У любой "криминальной профессии" есть две составляющие: 1. Техника (набор знаний-умений) 2. Психологическая подготовка. В данном случае к п.1 требования были минимальные, п.2 при наличии прочной "крыши" или отсутствии "башни" тоже не проблема.
Так что не заморачивайтесь - ставьте сигналку для наркоманов и страхуйтесь от угона.
Тока не "для" а "ОТ" -пионЭров-наркоманов вополне сойдёт несложная сигналка. Чтобы убереь своё авто от БОЛЬШИНСЬВА проф. угонщиков достаточно ГРАМОТНОЙ, с "элементами творчества" установки серьёзной сигналки, плюс весьма желательно доп датчики, дополнительный имобилайзер не повредит газовая пиротехника.
Повторюсь - разговор об УГОНЕ, а не грабеже или разбойном нападении.
это явный признак для угонщика того, что хозяин ничего долее серьезного не поставил , а рассчитывал на пионэров
тут вот недавно видел одно творчество ... машинка закрываетсяя вродебы ключом , как-то нетсандартно моргает и ругаеццо матом ночью и просто ругаеццо днем если к ней приблизицца ... понравилось ...
брелок сигналки переделан под ключ , уменьшена мощность, приемник в двери ... ну и т.д. т.е. брелок и силналка видят друг дурга на расстоянии не более 1-2 метра...
ну и еще куче всякой разности напихано , без всяких там модных наворотов ... а если что включается мобила звонит хозяину и включает салон на прослушку ... да вот вроде с гпрсом и ведо получиттся хотя датчик веса на сиденьи стоит
Тока не "для" а "ОТ" -пионЭров-наркоманов вополне сойдёт несложная сигналка. Чтобы убереь своё авто от БОЛЬШИНСЬВА проф. угонщиков достаточно ГРАМОТНОЙ, с "элементами творчества" установки серьёзной сигналки, плюс весьма желательно доп датчики, дополнительный имобилайзер не повредит газовая пиротехника.
От пионЭров-наркоманов, желающих чето стырить через выбитое стекло (не угон) - не спасет ваще ничто, кроме личной осторожности и предусмотрительности. Более того, во многих автомобилях даже штатные магнитолы имеют характерные дырки или выемки под спец. ключи, либо как-либо еще доступны к быстрому съему; в наших условиях это означает "минус стекло в уме", независимо, будут ли приняты впоследствии меры по обеспечению сохранности этого недоразумения - через стекло-то не видно. ХЗ и дело вкуса, но лично я бы такую машину не покупал: за стекло жаба. С остальной частью цитаты вполне согласен, с незначительными добавлениями, о которых тут и не надо. Да кабы это ещё все понимали...(Дальше было написано много, да все потер во избежание пустого флейма)
ЗЫ. 5 звезд этой теме - эт мои
Для лачиков замки на рулевой вал еще не выпускают
А у меня самая лучшая сигналка -- глючный проводок втягивающего реле. Пока не подергаеш правильно - фиг заведешь
А у меня самая лучшая сигналка -- глючный проводок втягивающего реле. Пока не подергаеш правильно - фиг заведешь
- Харошая у тебя машина
Сигналка штатная в Лосетти - это просто набор датчиков на вскрытие, ни датчика удара, ни блокировки бензонасоса там нет.
Там еще иммобилайзер есть
А чеб не угнать если она "пустая" была перечисленная механика - детский лепет.
Ребята, у парня горе, а вы так.
Ребята, у парня горе, а вы так.
Искренне сочувствую хозяину угнаной машины, но факт остается фактом - авто было не защищено.
Ребята, у парня горе, а вы так.
Искренне сочувствую хозяину угнаной машины, но факт остается фактом - авто было не защищено.
+101 Штатные "сигналки - имобилайзеры" это исключительно для буржуйских благополучных стран. А дешовая клюшка на руль только для самоуспокоения.
В догонку.
Топик создавался не для того, чтобы человека потерявшего авто пожалеть (активно жалели в другом топиве - ссылка вверху), а чтобы провести "разбор полёта" и не повторять чужих ошибок. Заранее извиняюсь, если такая постановка вопроса кого то обидела.
Итого. Краткое резюме.
Машина была угнана в тёмное время суток с неохраняемой парковки. Из доп. противоугонных приспособ применялась исключительно дешовая механика.
Выдала ли звуковой сигнал тревоги штатная "сигналка" неизвестно. Как открыли авто тоже не известно. Предположения различные. От банального разбития стекла (штатная сигналка на это не реагирует), до более квалифицированного механического вскрытия и хака электроники.
Кстати, кто нить знает степень криптоустойчивости штаной сигналки, или кто нить слышал о наличии "брелока-вездехода" и "универсального имобилайзера" на ЭТИ сигналки?
Уша машина своим ходом или на буксире тоже не известно, хотя можно предположить, что в случае квалифицированного вскрытия, а тем более хака, скорее всего своим ходом.
Вывод. К электронной защите данного типа автомобилей нужно подходить более ответственно и не надеяться на штатные устройства.
Сегодня выяснил устойчивость на вскрытие штатной сигналки Лачети. Результат - уровень ниже всякой критики.
Вопрос даже не в самой устойчивости электроники от скана, или ином «электрическом» воздействии, а в банальном механическом решении «электронного вопроса». Опытным путём установлено - чтобы отключить штатную сигналку и проникнуть во внутрь авто не нужно абсолютно ни каких электронных устройств.
Машина снимается с охраны и открывается очень быстро, легко и непринуждённо, без повреждений кузова или стёкол. Такая возможность изначально заложена в заводской конструкции авто.
По понятным причинам нюансы слабых мест и способы борьбы с данным злом могу (точнее можем) рассказать при личной встрече с заинтересованным владельцем Лачети. Разумеется, бесплатно
Да про єтот способ уже 2 года всем известно и многие снимают это с этого, чтобы не отключалось. Более того, насколькор мне известно с автоматом там как то хитро, пока не вставишь ключ он с паркинга не снимается, или я ошибаюсь? А там был именно автомат.
Интересно, а есть же так называемая "защитная пленка" для стекол автомобиля - понимаю, что монтировкой можно высадить любое стекло, а вот выдержит ли такое стекло удар локтем? Кто знает?
Интересно, а есть же так называемая "защитная пленка" для стекол автомобиля - понимаю, что монтировкой можно высадить любое стекло, а вот выдержит ли такое стекло удар локтем? Кто знает?
Выдержит. Даже кирпичём. Кувалду не выдерживает...
Интересно, а есть же так называемая "защитная пленка" для стекол автомобиля - понимаю, что монтировкой можно высадить любое стекло, а вот выдержит ли такое стекло удар локтем? Кто знает?
Выдержит. Даже кирпичём. Кувалду не выдерживает...
+1 Добавлю, что сталинить (обычно боковые именно такие) осыпается далеко не всегда и далеко не сразу, а висит на плёнке. Такая себе арматура.
Шутки шутками а стекло действительно становится прочнее и безопаснее.
Да про єтот способ уже 2 года всем известно и многие снимают это с этого, чтобы не отключалось. Более того, насколькор мне известно с автоматом там как то хитро, пока не вставишь ключ он с паркинга не снимается, или я ошибаюсь? А там был именно автомат.
на АКПП лачетти есть специальная дирочка, доступная прямо сверху, в которую мона чет вставить и - вуаля - рычаг ужо двигаеццо.
Штатная сигналка находится в тоннеле под бородой. 2 самореза по бокам тоннеля
Штатная пьезосирена находиццо под правой фарой. 3 болтика "на 10"
Насчет иммобилайзера в ключе - вот лично у меня есть сомнения на этот счет. По поскольку мы автозапуск не ставим по определенным причинам, штатного иммобилайзера в машинах мы за редким исключением вообще не касаемся - просветите, плиз, недоумка, есть ли в лачетти хоть какая-нить примитивная блокировочка или ее можно завести проводками?
Штатная сигналка находится в тоннеле под бородой. 2 самореза по бокам тоннеля
А зачем туда лезть? Стоит себе, да пусть и стоит. Ни кому не мешает.
Штатная пьезосирена находиццо под правой фарой. 3 болтика "на 10"
К слову, неплохая сиренка , мы её обычно оставляем как впомогательную, для индикации открытия - закрытия и снятия ошибок. Отключается (точнее подключается к новой сигналке ) проще простого. На жгуте проводов есть ответвление и типичный разьём.
Насчет иммобилайзера в ключе - вот лично у меня есть сомнения на этот счет. ...есть ли в лачетти хоть какая-нить примитивная блокировочка или ее можно завести проводками?
Простите за тавтологию. Имобилайзер ШТАТНЫЙ блокирует штатные цепи штатным образом и в штатных местах. Такая себе "блокировочка", чтобы нельзя было завести примитивным способом а-ля Жулька - тремя проводками.
Не вдаваясь в детали. Зная что к чему (физику вопрса на уровне схемы электрической - принципиальной) достаточно вынуть несколько "ненужных" предохранителей и повесит пару нужных перемычек. Фсё. Имеем ту же схему, но уже без имобилайзера.
Имобилайзер ШТАТНЫЙ блокирует штатные цепи штатным образом и в штатных местах. Такая себе "блокировочка", чтобы нельзя было завести примитивным способом а-ля Жулька - тремя проводками.
Не вдаваясь в детали. Зная что к чему (физику вопрса на уровне схемы электрической - принципиальной) достаточно вынуть несколько "ненужных" предохранителей и повесит пару нужных перемычек. Фсё. Имеем ту же схему, но уже без имобилайзера.
О. Расскажи это Сигналкину, а то они мучаються при установке дистанционного запуска, запастные ключи с иммобилайзером где-то в машине прячут.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
