Autoua.net

Новости

обзоры, тесты, информация

Маркет

продажа авто

Форум

Закон

ПДД, страхование

Фото

фотоальбомы, автоэкзотика

Жизнь

в режиме реального времени

AutoUAЗащита

Страниц в теме: 1 | 2 | >> (Все страницы)
AVB
V.I.P
****

С нами с: 06/10/2003
Сообщений: 14311
Город: Кин-Дза-Дза
Автомобиль: 1,6SEdan двоякодышащий
Страшилка о сигналках и автоворах
      #1431222 - 14:27 17/04/2007

http://www.autoconsulting.ua/article.php?sid=7165

--------------------
Бортжурнал двоякодышащего автомобиля
Жизнь и приключения кота Лекса
Лучше быть в 22 часа дома, чем в 21 в морге!


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Сигналкин
Махмуд
****

С нами с: 16/04/2003
Сообщений: 5296
Город: Украина, Киев
Автомобиль: Nissan Qashqai 2.0 CVT 4 WD, Suzuki Swift
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: AVB]
      #1431417 - 15:59 17/04/2007

Ничиво новага не придумали - страшилка повторяется в сети час от часу.
Антисрашилка тута http://www.signalka.kiev.ua/newsdesk_info.php?newsPath=10&newsdesk_id=26

Для тех каво страшилка савсем запугала - имеются варианты сигналок БЕЗ ПУЛЬТОВ. Т.е. вариант перехвата просто отсутствует.

--------------------
qashqai-club.com - Кошкаводы всех стран объединяйтесь


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
AVB
V.I.P
****

С нами с: 06/10/2003
Сообщений: 14311
Город: Кин-Дза-Дза
Автомобиль: 1,6SEdan двоякодышащий
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Сигналкин]
      #1431448 - 16:09 17/04/2007

Очепятка в статье:
"Посланный код "перекроет" принятый угонщиками сигнал и таким образом лешит их возможности отключить сигнализацию."

--------------------
Бортжурнал двоякодышащего автомобиля
Жизнь и приключения кота Лекса
Лучше быть в 22 часа дома, чем в 21 в морге!


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
RedEscort
Достоевский
**

С нами с: 13/08/2003
Сообщений: 6101
Город: Kiev
Автомобиль: ford
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Сигналкин]
      #1431612 - 17:16 17/04/2007

В ответ на:

Ничиво новага не придумали - страшилка повторяется в сети час от часу.
Антисрашилка тута http://www.signalka.kiev.ua/newsdesk_info.php?newsPath=10&newsdesk_id=26 />


Антистрашилка не по адресу...
В статье говорится не про подмену кода, а про ГЕНЕРАЦИЮ кода
В ответ на:

Теперь караулим на парковке ничего не подозревающего «лоха» и записываем образец «почерка» охранной системы. В момент радиоперехвата адаптивный граббер никак не обнаруживает своего присутствия в эфире (сигнализация встает на охрану без осечек) и «хватает» только радиопосылки нужного формата. Можно даже дать владельцу недельку покататься — прибор все равно вскроет систему защиты. Не верите?

Мы тоже сомневались. Вот только четыре редакционных автомобиля, брелоки которых «клонированы» полгода назад, открываются «телевизионным пультом» до сих пор. И закрываются, кстати, тоже…

Как такое возможно? Секрет прост. Приборчик располагает данными, с помощью которых зашифровываются команды управления автомобильными сигнализациями. Проще говоря, он знает ключи к системам кодирования. И как только в эфире появляется сигнал знакомого формата, «пульт» расшифровывает его подходящей «отмычкой», а потом генерирует хакерскую посылку. Это нокаут! В памяти граббера лежат шесть ключей — по одному на каждый из шести известных брендов сигнализаций. Однако в инструкции по эксплуатации есть прозрачный намек на возможность обновления («апдейта») программного обеспечения, так что есть все основания полагать, что завтра на пол ринга позорно рухнут еще с десяток охранных систем.
Каким образом угонщики получили доступ к секретным ключам, которые «зашиваются» в брелоки сигнализаций на заводе? А вы задумывались над тем, откуда берутся компакт-диски с базами данных ГИБДД, Минюста и налоговых органов, которые по сей день продаются чуть ли не у каждой станции метро? Правильно, ключи к системам кодирования KeeLog украдены. Или, что в конечном итоге то же самое, куплены за большие деньги. У самих производителей охранных систем или у «оборотней в погонах» из какой-нибудь спецслужбы — искать канал утечки должны специалисты по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий. Но даже если продавцов «золотых ключиков» схватят за руку, кривая «высокотехнологичных» угонов вниз не пойдет — информация уже скопирована и растиражирована.




кроме того в авторевю есть интересная статейка
бампинг называется....
В ответ на:

Гром грянул весной 2004 года, когда на специализированной выставке в Германии представители израильской фирмы Dolev Product Development в полный голос произнесли слово «бампинг» (от англ. bump — «cтук, удар») и показали «золотые ключики», с помощью которых в считанные секунды открывались замки самых прославленных брендов. Для чего была нужна эта демонстрация? Для саморекламы. Дело в том, что израильтяне искали производителя для своего механизма секретности Rotopin, открыть который демо-способом было нельзя. Чуть позже, когда ряд независимых организаций опубликовал результаты бамп-тестов штифтовых замков самых известных производителей, в Европе разразился скандал. Испытательные лаборатории принялись отзывать ранее выданные сертификаты, а производители штифтовых замков схватились за голову — бампинг позволял легко обходить практически все защитные барьеры!

По сути, новый криминальный метод стал разновидностью техники «успешного удара». С его помощью можно одновременно бить по всем штифтам механизма секретности, вне зависимости от их формы, расположения и профиля замочной скважины — роль «ударного инструмента» выполняет доработанный ключ-болванка от однотипного замка! Чтобы бамп-ключ работал со всеми возможными кодовыми комбинациями механизма секретности, нарезку кодового профиля на его заготовке делают максимальной глубины, а сам ключ чуть-чуть укорачивают. Внешне такая отмычка ничем не отличается от обычного ключа, легко входит в скважину, однако открыть замок штатным способом не может. А вот нештатным — запросто! Бамп-бамп-бамп! При аккуратных ударах по головке ключа укороченная заготовка «ныряет» в глубь замочной скважины, а «гребешки» кодовой нарезки, перемещаясь вдоль продольной оси, подбрасывают штифты. Если одновременно с такими ударами пытаться импульсными движениями провернуть личинку, то в момент, когда выпадет «lucky strike», замок откроется! Причем после вскрытия бампингом замок остается полностью работоспособным, и только тщательная экспертиза установит способ проникновения на охраняемую территорию — бамп-ключ не оставляет практически никаких следов. А если нет видимых признаков взлома, то после квартирной кражи могут возникнуть серьезные трения со страховой компанией.

Насколько сложно раздобыть заготовку ключа от дорогого фирменного замка с патентованной формой профиля? Увы, не сложно...




--------------------
Все врут, но это ничего не меняет, потому что никто никого не слушает


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Сигналкин
Махмуд
****

С нами с: 16/04/2003
Сообщений: 5296
Город: Украина, Киев
Автомобиль: Nissan Qashqai 2.0 CVT 4 WD, Suzuki Swift
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: RedEscort]
      #1431839 - 20:30 17/04/2007

Принцип перехвата, генераци и т.д. не имеет значения каков он - ПРИ ПРАВИЛЬНОМ обращении с сигналкой и внимательном отношении к процессу постановки снятии с охраны - машину тяжело будет вскрыть.
Опять таки повторюсь - есть варианты сигналок когда не используется радиосигнал для постановки/снятия а значит перехват просто не возможен.

--------------------
qashqai-club.com - Кошкаводы всех стран объединяйтесь


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
TANUKI
Достоевский
**

С нами с: 02/09/2006
Сообщений: 7839
Город: понаехавший
Автомобиль: помог искоренить конокрадство :)
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: AVB]
      #1431874 - 20:53 17/04/2007

В ответ на:

Очепятка в статье:
и таким образом лешит их возможности отключить сигнализацию."




Там явная очепятка Надо, видимо, читать "лОшит их возможности отключить сигнализацию"

--------------------
Отправляй SMS на номер 4544 с кодом 820 (5 грн. 40 коп.) и обитатели приюта "Сириус" будут тебе благодарны! Привычка делать так хотя бы раз в неделю - самая безвредная и добрая!


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
izon
СуперСтар
****

С нами с: 26/07/2005
Сообщений: 5178
Город: Киев
Автомобиль: Ford Fusion 1.4
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: TANUKI]
      #1432399 - 10:53 18/04/2007

не знаю... я всегда ставлю на сигналку свою Кобру с ключа - просто закрывая водительскую дверь. То есть этот сигнал не перехватят... А все остальное управляется штатным брелком от машинки...

--------------------
Возлюби ближнего, отключи дальний.


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
sashagsm
патриарх
***

С нами с: 27/06/2006
Сообщений: 1094
Город: Украина Киев
Автомобиль: Fiat GP
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Сигналкин]
      #1433336 - 17:32 18/04/2007

В ответ на:

Принцип перехвата, генераци и т.д. не имеет значения каков он - ПРИ ПРАВИЛЬНОМ обращении с сигналкой и внимательном отношении к процессу постановки снятии с охраны - машину тяжело будет вскрыть.
Опять таки повторюсь - есть варианты сигналок когда не используется радиосигнал для постановки/снятия а значит перехват просто не возможен.



Ну вот у меня многострадальная безбрелковая сигналка которую ставили 3 дня(официалы) и два часа Сигналкин,так что мне теперь в целях безопасности не пользоваться родным пультом и закрывать машину ключом,но тогда при наличии отмычки,ключа дубликата и.т.п. машина спокойно уводится??? Какие тогда правила поведения с безбрелковой сигнализацией?


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Сигналкин
Махмуд
****

С нами с: 16/04/2003
Сообщений: 5296
Город: Украина, Киев
Автомобиль: Nissan Qashqai 2.0 CVT 4 WD, Suzuki Swift
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: sashagsm]
      #1433349 - 17:36 18/04/2007

В ответ на:

Какие тогда правила поведения с безбрелковой сигнализацией?



ИМХО
В твоем случае - думю нет причин для беспокойства. Комплекс нормальный.
Еще один ньюанс ... у штатных брелков маленький радиус действия что есть несомненным плюсом защиты - засканить такой брелок ой как проблематично. Ну разве шо сидя в этой же машине

--------------------
qashqai-club.com - Кошкаводы всех стран объединяйтесь


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
RedEscort
Достоевский
**

С нами с: 13/08/2003
Сообщений: 6101
Город: Kiev
Автомобиль: ford
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Сигналкин]
      #1434367 - 12:41 19/04/2007

В ответ на:

у штатных брелков маленький радиус действия что есть несомненным плюсом защиты - засканить такой брелок ой как проблематично.


может Вы расскажете какой это конкретно радиус, желательно в метрах... И еще желательно что происходит с радиосигналом, который вышел за этот радиус

--------------------
Все врут, но это ничего не меняет, потому что никто никого не слушает


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
RedEscort
Достоевский
**

С нами с: 13/08/2003
Сообщений: 6101
Город: Kiev
Автомобиль: ford
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Сигналкин]
      #1434379 - 12:46 19/04/2007

В ответ на:

Принцип перехвата, генераци и т.д. не имеет значения каков он - ПРИ ПРАВИЛЬНОМ обращении с сигналкой и внимательном отношении к процессу постановки снятии с охраны - машину тяжело будет вскрыть.


а какое это правильное отношение? если радиопосылка НЕподменяется, а генерируется т.е. это всеравно как другим брелком из комплекта открыли-бы машину...
В ответ на:

есть варианты сигналок когда не используется радиосигнал для постановки/снятия а значит перехват просто не возможен.


в таком случае действительно труднее вскрыть машинку, но тогда проявляется изобретательность автовора - например имитация воздействия на машину, чтобы хозяин был вынужден принять срабатывания сигналки за ложные и отключить систему... ну или подойти к машине с ключами.. а там банальный гоп-стоп....

--------------------
Все врут, но это ничего не меняет, потому что никто никого не слушает


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Сигналкин
Махмуд
****

С нами с: 16/04/2003
Сообщений: 5296
Город: Украина, Киев
Автомобиль: Nissan Qashqai 2.0 CVT 4 WD, Suzuki Swift
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: RedEscort]
      #1434410 - 12:56 19/04/2007

В ответ на:

может Вы расскажете какой это конкретно радиус, желательно в метрах...



У каждой конкретной модели авто он свой.
ТО что могу саказть со 100 % уверенностью у брелочной Кобры к примеру не более 5 метров.
Где по Вашему должен располагатся злоумышленник чтоб перехватиь такой сигнал ?
В ответ на:

И еще желательно что происходит с радиосигналом, который вышел за этот радиус



Его съедает матрица

--------------------
qashqai-club.com - Кошкаводы всех стран объединяйтесь


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Сигналкин
Махмуд
****

С нами с: 16/04/2003
Сообщений: 5296
Город: Украина, Киев
Автомобиль: Nissan Qashqai 2.0 CVT 4 WD, Suzuki Swift
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: RedEscort]
      #1434420 - 13:02 19/04/2007

В ответ на:

а какое это правильное отношение? если радиопосылка НЕподменяется,



Да хоть от руки переписывается. Для таких действий в любом случае надо проделать ряд действий которые занимают энннное количество времени, а значит система отработает не штатно а с задержкой. Вот об этом правильном отношении и идет речь - следите за тем что делает и что происходит, а не просто тыкайте на кнопочки.
В ответ на:

но тогда проявляется изобретательность автовора



ага к примеру эвакуатор или как Вы же написали гоп-стоп.
И что из этого ?

--------------------
qashqai-club.com - Кошкаводы всех стран объединяйтесь


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
RedEscort
Достоевский
**

С нами с: 13/08/2003
Сообщений: 6101
Город: Kiev
Автомобиль: ford
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Сигналкин]
      #1434441 - 13:09 19/04/2007

В ответ на:

Для таких действий в любом случае надо проделать ряд действий которые занимают энннное количество времени, а значит система отработает не штатно а с задержкой.



Какие задержки? просто "клонируется" брелок. и НИКАКИХ задержек...
повторюсь
Теперь караулим на парковке ничего не подозревающего «лоха» и записываем образец «почерка» охранной системы. В момент радиоперехвата адаптивный граббер никак не обнаруживает своего присутствия в эфире (сигнализация встает на охрану без осечек) и «хватает» только радиопосылки нужного формата. Можно даже дать владельцу недельку покататься — прибор все равно вскроет систему защиты. Не верите?

Мы тоже сомневались. Вот только четыре редакционных автомобиля, брелоки которых «клонированы» полгода назад, открываются «телевизионным пультом» до сих пор. И закрываются, кстати, тоже…

ПыСы ага, матрица... радиосигналы в аквариуме плавают...
ладно, небуду мешать торговать

--------------------
Все врут, но это ничего не меняет, потому что никто никого не слушает


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Сигналкин
Махмуд
****

С нами с: 16/04/2003
Сообщений: 5296
Город: Украина, Киев
Автомобиль: Nissan Qashqai 2.0 CVT 4 WD, Suzuki Swift
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: RedEscort]
      #1434461 - 13:18 19/04/2007

В ответ на:

В момент радиоперехвата адаптивный граббер никак не обнаруживает своего присутствия в эфире (сигнализация встает на охрану без осечек) и «хватает» только радиопосылки нужного формата.



Очень бы хотелось поглядеть на этот чудо прибор и его работу.
А вообще-то мне нравятся такие статьи после них люди начинают думать о защите своих машинок не просто кричалками, а правильными устройствами.

--------------------
qashqai-club.com - Кошкаводы всех стран объединяйтесь


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
ArtemKAD
важничающий писатель
*

С нами с: 12/01/2007
Сообщений: 2334
Город: Kиев

Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Сигналкин]
      #1435251 - 22:51 19/04/2007

В ответ на:

ТО что могу саказть со 100 % уверенностью у брелочной Кобры к примеру не более 5 метров.
Где по Вашему должен располагатся злоумышленник чтоб перехватиь такой сигнал ?


Да хоть в километре от машины. Весь вопрос в качестве антенны его приемника. Ему ведь нет нужды обеспечивать всенаправленный прием как у приемника сигналки...

--------------------
www.lvc.com.ua


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Сигналкин
Махмуд
****

С нами с: 16/04/2003
Сообщений: 5296
Город: Украина, Киев
Автомобиль: Nissan Qashqai 2.0 CVT 4 WD, Suzuki Swift
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: ArtemKAD]
      #1435507 - 10:07 20/04/2007

В ответ на:

Да хоть в километре от машины.



Ага
Я себе представил что он наловит в киллометре от машины. Там "мусора" будет - на год разгребать

--------------------
qashqai-club.com - Кошкаводы всех стран объединяйтесь


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
ArtemKAD
важничающий писатель
*

С нами с: 12/01/2007
Сообщений: 2334
Город: Kиев

Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Сигналкин]
      #1436191 - 14:23 20/04/2007

Для направленной антенны мусором будет только то, что будет находиться в главном лепестке диаграммы направленности. Т.е. не любой мусор в радиусе 1км, а только 1км вдоль линии антенна-машина +-несколько градусов.

--------------------
www.lvc.com.ua


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Сигналкин
Махмуд
****

С нами с: 16/04/2003
Сообщений: 5296
Город: Украина, Киев
Автомобиль: Nissan Qashqai 2.0 CVT 4 WD, Suzuki Swift
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: ArtemKAD]
      #1437118 - 23:01 20/04/2007

Суть от этого не меняется

--------------------
qashqai-club.com - Кошкаводы всех стран объединяйтесь


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Sectoid
читатель


С нами с: 21/02/2007
Сообщений: 14
Город: Kiev

Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Сигналкин]
      #1438384 - 01:06 23/04/2007

Щас угадаю, эта страшилки из дамского журнала. Я не думаю что можно при помощи указанных устройств открыть сигнализацию с динамическим кодом. Проще взять хитростью или силой.

Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
ArtemKAD
важничающий писатель
*

С нами с: 12/01/2007
Сообщений: 2334
Город: Kиев

Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Sectoid]
      #1438826 - 11:54 23/04/2007

Суть от этого сильно меняется. Для размышления - с нормальной антенной радиолюбители в этом диапазоне обеспечивают при 10мВт передатчике связь на 5-10 км. А сигналки с такой-же мощностью передатчика - максимум на 100м....

К сожалению статья не из женского журнала. Подобные устройства - реальность. Основное условие их работы - знание заводского ключа и дискриминаторов сигналки-жертвы (украли, купили, получили, подобрали....).
Способ защиты от подобного рода взлома есть и он описан в доке по KeeLoq-у, вот только им практически никто из производителей не воспользовался

--------------------
www.lvc.com.ua


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
RedEscort
Достоевский
**

С нами с: 13/08/2003
Сообщений: 6101
Город: Kiev
Автомобиль: ford
Re: Страшилка о сигналках и автоворах [Re: Sectoid]
      #1438889 - 12:13 23/04/2007

В ответ на:

Щас угадаю, эта страшилки из дамского журнала.


то-то я вижу что больше половины форумов такие умные... УГАДЛИВЫЕ...
может стоит сначала почитать ссылки, а уже после этого заниматься домыслами...

--------------------
Все врут, но это ничего не меняет, потому что никто никого не слушает


Параметры сообщения: Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора  
Страниц в теме: 1 | 2 | >> (Все страницы)
1
2
Все страницы
AutoUAЗащита

Дополнительная информация
0 пользователей и 1 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  valdex, FORDMAX 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2086

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференцииКалендарьFAQРекламаОбратная связь

© Autoua.net, 2000—2009.
Все права защищены.

MSP «Magnet»

bigmir)net TOP 100 Rambler's Top100