Дак вот про дверки. Удивляюсь, но таки продолжу. Принципиальная разница между дверью в доме и дверью в авто состоит в том, что в доме, как правило, рядом с устройством (или механизмом), позволяющим открыть дверь изнутри, нет окна либо другой непрочной панели. Исключения из правила можно наблюдать в кино, например: - злодей разбивает стекло в задней двери и открывает её изнутри; - злодей ставит бронедверь, имея стены из дсп (в Маями так у всех), а Майкл стучит в дверь а потом стреляет злодею в коленку (через стену).
Автомобильную же дверь, как правило, можно открыть по первому из описанных сценариев. Исключения, опять же, существуют, например deadlock у некоторых производителей.
Добавим сюда еще возможность открытия авто-дверей, когда владелец пользуется скомпрометированной сигнализацией-открывалкой. Пользуется ли он при этом скомпрометированным замком на домашней двери? - я не знаю, но что-то меня заставляет думать, что о защите жилища заботится гораздо больше людей, чем о защите автомобиля.
Таковы основные тезисы о полезности обсуждаемого девайса. О дверях имею еще сказать, но пака не буду.
Что до "грубого вмешательствам в конструктив машины", тут, конечно, хотелось бы услышать мнение специалиста (инженера-механика? не смогу точно сформулировать), я-то сопромат в своё время про.... ну не важно в общем. Задачка же будет состоять примерно в сделующем: в стальном листе толщиной 1,5 мм, размеры 1000*100 мм, проделана дырка 10 мм, туда вставлена гайка с толщиной стенки 2 мм, как изменится жесткость исходной детали? Я эту задачу решить могу, но нужно долбиться над книжками с неделю, а мож у кого готовые формулы есть. Думаю, орган, выдавший русский сертификат этому изделию, как-то уже решил, хотя хз может и за бабло.
ЗЫ. А это "развод на деньги" - это от ненависти к созидательному труду?
имхо, развод клиента на деньги с грубым вмешательством в конструктив машины.
Я это слышу каждый день по телефоне от "интересующихся"... "Все равно, если захотят угнать, то угонят"; "танунафик ставить в машину охранную систему за 5% ее стоимости"; "блин, эти машины популярностью у угонщиков не пользуются"; "а если какая-то из этих хреней сломается, это ж я никуда поехать не смогу"; "нахрена такое дорогое ставить, давайте чет подешевле, а то вы охренели с ценами - посмотрите, сколько стоит сметана в магазине, йопт".
После того, как тырят машину, говорят уже другие вещи. И мы мотивированы иной раз до 4 утра сидеть, чтобы в 8 сдать машину - вот как сегодня. И у машины пробег 19 км, а по бренду и цене мы скромно умолчим. Она прямо с Баварии сюда прикатила.
А замки дверей рулят - молодцы ребята, красиво поставили
Это все эмоции. Но осталось непонятным, почему ты считаешь, что такие доп. штыри в двери не увеличат защищенность машины от угона.
Остается непонятным, почему кто-то считает, что это я должен доказывать это или обратное.
ЗЫ. А это "развод на деньги" - это от ненависти к созидательному труду?
Не - колхоз не люблю.
Почему "колхоз"? Вот пошел по ссылке и зашел в "сертификаты". Пока что ничего, что позволяло бы "услышать мнение специалиста (инженера-механика?" (к) - не увидел. Так что таки да - это он ненависти к "созидательному труду".
танунафик ставить в машину охранную систему за 5% ее стоимости
Махровый боян. Купи нормальное КАСКО и за оставшиеся 5% от стоимости машины (стоимости которой даже не называется - видимо таки большая) ставь машину на приличной хорошо охраняемой стоянке. Ну и живи в приличном районе. От 5% еще и на пиво останется - тоже хорошее и недешевое.
Махровый боян. Купи нормальное КАСКО и за оставшиеся 5% от стоимости машины (стоимости которой даже не называется - видимо таки большая) ставь машину на приличной хорошо охраняемой стоянке. Ну и живи в приличном районе. От 5% еще и на пиво останется - тоже хорошее и недешевое.
Каско само собой подразумевается. Но при краже автомобиля приходится покупать новый, обходясь в течение некоторого времени теми, которые есть в наличии. А новый автомобиль, как правило, ставят на учет (стоимость постановки на учет порядка ценника за супер-мега охранный комплекс - у нас пока еще, к счастью, не Москва, где бывает и 10% ). КАСКО, кстати, тоже выплачивают не в течение 2-х дней. Есть регламентированная процедура, где масса интересного относительно расследований милицией и пр.
Попробуем иначе - в последний раз. Представь себе Мерседес W221. Отправил ты водителя на нем на мойку. Ключи водитель, конечно, никому не дает, смотрит там, фсьотакое. А на мойке ровно к 2-м проводам (can-high/can-low) прикрутили еще 2-мя проводами некую коробочку. Нет, вру - коробочке еще нужно питание и масса. Процедура может быть исполнена, не отвлекаясь от пылесоса салона, за 1-2 минуты - в зависимости от квалификации. Машина уезжает с мойки, катается пару недель, фсьотакое.
Как-то ночью через забор платной охраняемой стоянки в бп хорошем районе перелазит некий дядька в спортивном костюме. Или ставит на эту стояку на ночь другой автомобиль, договариваясь типа в нем переночевать, т.к. жена из дома выгнала за пьянку (сторожам на стоянках эта тема, конечно, знакома ) - да хз, вариантов тьма. Ночью этот дядька подходит к Мерседесу, набирает на мобильном телефоне некий номер (блин, нажимает на переделанном брелке от Шерифа , не важно), затем через dtmf меню набирает последовательно 2 цифры, а машинка-то уже не только открыта/снята со штатной системы, если есть, а еще и завелась. Ах да, ехать можно. Рулевой вал разблокирован.
Вопрос: это сценарий голливудского фильма для школоты или такое бывает в реальной жизни? Которая не в интернетах, и не на форумах .
У меня есть подозрения. Нет, даже уверенность, что Игорь Хаммер, например, прекрасно понимает, о чем я .
В рассказанной "сказке" про 221-й единственный момент, который я не уточнял, - это рулевой вал. Впрочем, в машинах с килесс такого трабла не будет, усе по проводкам.
Если мои "басни" никому не интересны, то напишите, пожалуйста, я перестану. Поверьте, дело не в паранойе и никто не пытается нагнетать обстановку, привлекая таким образом клиентуру - я в этой доске практически никогда не пишу. Зашел, потому что тема "штырей" мне близка и жуть как интересна. Еще и потому, что традиционные замки капота можно поставить не на любой автомобиль, а штырями можно блокировать родные замки.
Остается непонятным, почему кто-то считает, что это я должен доказывать это или обратное.
Равно как и остается непонятным, почему ты считаешь своим долгом комментировать эту тему по защите автомобиля в профильной доске
Равно как и остается непонятным, почему ты считаешь своим долгом комментировать эту тему по защите автомобиля в профильной доске
А уже надо у кого-то спрашивать разрешение?
есть такая категория людей которым дай только чегонибудь пообсирать не считаешь нужным - не ставь чтото случится - не жалуйся купил КАСКУ - спи спокойно пока ничего не случилось
другим случайно не надо спрашивать твоё разрешение чтоб себе дополнительную охрану поставить?
А уже надо у кого-то спрашивать разрешение?
Попробуем иначе - в последний раз. Представь себе Мерседес W221.
Представить не смог - поискал в инете (ужас! в инете!) что это такое. Извини, но про "мойщика с кан-шиной" и "дядьку в спортивном костюме через забор" можно дальше и не читать.
Но! Если бы я не знал о какой стране идет речь. Здесь таки: а) такой мерс может и будет стоять на стоянке, на которую пустят "дядьку в спортивных штанах"; б) зная это - сами ведь на эту стоянку эту машину поставят - охотно поверят всему остальному.
Вопрос: это сценарий голливудского фильма для школоты или такое бывает в реальной жизни? Которая не в интернетах, и не на форумах .
Это сценарий из украинского фильма для украинской же школоты, которая на какие-то деньги купит такой мерс, и "на оставшиеся 5%" - "защиту". Но ставить машину будет под домом старой пятиэтажки.
Если мне нужен будет такой мерс - включая упомянутое тобой подключение к кан-шине такого мерса, а тут я по роду занятий знаю о чем говорю - я буду знать и про "лишние коробочки" по всему его периметру.
В рассказанной "сказке" про 221-й единственный момент, который я не уточнял, - это рулевой вал. Впрочем, в машинах с килесс такого трабла не будет, усе по проводкам.
Понимаешь, я - технарь, а не сказочник. Ну и в отсутствие механической связи рулевого вала с рулевым управлением я так сказать "не верю!" (к)
Если мои "басни" никому не интересны, то напишите, пожалуйста, я перестану. Поверьте, дело не в паранойе и никто не пытается нагнетать обстановку, привлекая таким образом клиентуру - я в этой доске практически никогда не пишу. Зашел, потому что тема "штырей" мне близка и жуть как интересна. Еще и потому, что традиционные замки капота можно поставить не на любой автомобиль, а штырями можно блокировать родные замки.
Да мне то что? Я вообще обычно критикую - исключительно техническую сторону и исключительно ту, которую могу уточнить или знаю о чем речь. Я даже соглашусь увидеть сертификаты на это оборудование с допуском по безопасности от самого Мерседеса - по безопасности на предмет того, как этот дополнительный блокиратор поведет себя в случае аварии и действительно ли он добавляет _действительный_ уровень защиты в уже существующую ("коробочка на кан-шине", говоришь? ). А без этого - и мои, и твои слова - обсуждение на форуме в популярном формате. Не стоит принимать это как что-то личное или вообще. Как считаешь?
ЗЫ: по поводу угона - таки да, затраты по факту большие. Еще один повод держать машину стоимость в 100+ килобаксов "в положенном месте", равно как и обслуживаться, в том числе и мыться-пылесоситься исключительно в "правильных местах".
— Как же можно с человека срезать гипс незаметно?! — Можно! Я, правда, не знаю, как они будут действовать. Но человека можно напоить, усыпить, оглушить. Ну, в общем, с бесчувственного тела. Наконец, с трупа! — Угу... С чьего трупа?! — Ну, я уверен, что до этого не дойдёт!
речь шла не об отсутствии механической связи вала с рулевым управлением. а о том что можно несложно разблокировать вал электрически.
P.S. а что такого необычного в 221м на обычной стоянке? у меня даж на лесном парочка попеременно стоит на обычной ночной стоянке...
Представить не смог - поискал в инете (ужас! в инете!) что это такое. Извини, но про "мойщика с кан-шиной" и "дядьку в спортивном костюме через забор" можно дальше и не читать.
У тебя вызывает сомнение, что крайне необразованный мойщик в состоянии снять одну панель и присоединить 4 провода друг с другу за 2 минуты?
Но! Если бы я не знал о какой стране идет речь. Здесь таки: а) такой мерс может и будет стоять на стоянке, на которую пустят "дядьку в спортивных штанах"; б) зная это - сами ведь на эту стоянку эту машину поставят - охотно поверят всему остальному.
Да, охранные системы пользуются популярностью лишь в странах 3-го мира - это научный факт.
Это сценарий из украинского фильма для украинской же школоты, которая на какие-то деньги купит такой мерс, и "на оставшиеся 5%" - "защиту". Но ставить машину будет под домом старой пятиэтажки.
К сожалению, мы не так часто работаем по охране премиума, но наш скромный опыт показывает, что те люди, которые тратят немалые деньги на охрану - у них машины стоят внутри собственного паркинга чаще.
Если мне нужен будет такой мерс - включая упомянутое тобой подключение к кан-шине такого мерса, а тут я по роду занятий знаю о чем говорю - я буду знать и про "лишние коробочки" по всему его периметру.
Когда у человека есть желание и возможность знать больше, чем "пересичный", я могу это только приветствовать - мне куда приятнее общаться в своей профессиональной сфере.
Понимаешь, я - технарь, а не сказочник
У меня, собственно, тоже образование чисто техническое. ФЭЛ КПИ.
. Ну и в отсутствие механической связи рулевого вала с рулевым управлением я так сказать "не верю!" (к)
Ну это выше уже объяснили - возможно, я несколько сумбурно сформулировал.
:idontno: Да мне то что? Я вообще обычно критикую - исключительно техническую сторону и исключительно ту, которую могу уточнить или знаю о чем речь.
Ты сейчас про штыри?
Я даже соглашусь увидеть сертификаты на это оборудование с допуском по безопасности от самого Мерседеса - по безопасности на предмет того, как этот дополнительный блокиратор поведет себя в случае аварии и действительно ли он добавляет _действительный_ уровень защиты в уже существующую
Я думаю, что ни на одну из охранных систем нет никаких сертификатов от производителя автомобиля.
("коробочка на кан-шине", говоришь? ).
Да. Устройство сделано в Украине на базе пендосского аналога. Используется для организации автозапуска в хреновой туче современных Мерсов, включая w221, w211, w212 и пр. типа кубиков, джиэль и м-эль. Вернее, их есть 2 вида этих дивайсов. 6 проводов, емнип: can-high, can-low, постоянное питание, масса, провод для внешнего управления, провод статуса. Подключаем, заводим автомобиль на 1 минуту или более, затем 5 раз можем осуществить автозапуск посредством хитрой комбинации кнопок заводского ключа, либо минусом на провод внешнего управления. Максимальное время запуска = 15 мин, зависит от того, как долго будет висеть минус. Мы устанавливали подобные "коробочки", они реально работают. Далее - мои догадки: есть уверенность в том, что сия коробочка может быть перепрограммирована. Т.е. не вижу препятствий управлять замками в этом случае - это умеют все сигналки с CAN-адаптером для этой машины. Это же касается штатной охранной системы, хотя именно родная сигнализация не имеет отношения к блокировки двигателя - сия чудесная функция возложена лишь на иммобилайзер, который, как нам известно, опрашивается онли в момент пуска двигателя. И "чудесная коробочка" именно это главную функцию каким-то непостижимым науке образом делает через can. Сейчас на заведенной машине нельзя уехать, не вставляя ключ, т.к. она заглохнет при прикосновении к педали тормоза, попытке переключить передачу, сработке штатного датчика положения кузова (ага, даже штатная сигнализация, соответственно, работает при заведенном автомобиле). Т.е. для меня не ясно, можно ли изменить вышеупомянутые настройки. Если да, то мы получаем фактически тех. средство для безболезненного угона Мерседесов, лишенных внешних охранных систем. Насколько я информирован - лично не щупал, не видел, не интересуюсь ибо не мой профиль - такие "коробочки" есть и для Мерсов, и для Кайенов, и для .....
ЗЫ: по поводу угона - таки да, затраты по факту большие. Еще один повод держать машину стоимость в 100+ килобаксов "в положенном месте", равно как и обслуживаться, в том числе и мыться-пылесоситься исключительно в "правильных местах".
Это наша страна. И "положенное место" - это тут, увы, не панацея. Равно как и официальный сервис. Мы можем пытаться уменьшить вероятность различными способами. Одним из таких способов является установка внешних охранных комплексов. Не "развод на деньги" типа GSM+GPS с абонплатой и за 4+ куе у официалов, которую мы как-то сняли за 15 минут "в сборе" с Кайена, а на блокировку ушло бы максимум минуты 1,5, если бы можно было сломать пару пластмасок (мы снимали benish). А вполне продуманный список мероприятий, хотя и колхозный, конечно - спорить тут не о чем. Но и колхоз бывает разный.
Ваш ход, сэр
Я думаю, что ни на одну из охранных систем нет никаких сертификатов от производителя автомобиля. ... Сейчас на заведенной машине нельзя уехать, не вставляя ключ, т.к. она заглохнет при прикосновении к педали тормоза, попытке переключить передачу, сработке штатного датчика положения кузова (ага, даже штатная сигнализация, соответственно, работает при заведенном автомобиле). Т.е. для меня не ясно, можно ли изменить вышеупомянутые настройки. Если да, то мы получаем фактически тех. средство для безболезненного угона Мерседесов, лишенных внешних охранных систем. Насколько я информирован - лично не щупал, не видел, не интересуюсь ибо не мой профиль - такие "коробочки" есть и для Мерсов, и для Кайенов, и для .....
Довольно много "если". Я тебе со всей ответственностью заявляю: техника - самый последнее и самое сильное звено в цепи взлома систем безопасности. На первом месте - всегда и исключительно люди. И технически-организационные мероприятия, с ними связанные. И все.
И усиливать надо именно это звено.
Сюда же входит рассказ про то, как "мойщика обыкновенного" научить за 2 минуты снять нужную панель и прикрутить коробочку к нужным проводам в нужном порядке. Я вот про это немножко знаю...
Это наша страна. И "положенное место" - это тут, увы, не панацея. Равно как и официальный сервис. Мы можем пытаться уменьшить вероятность различными способами. Одним из таких способов является установка внешних охранных комплексов.
Этот способ работает только в комплексе со всеми остальными - как и все в вопросах безопасности. И "это наша страна" я имел в виду именно это: наша страна обеспечивает невиданное пространство прежде всего для человеческого фактора.
Не "развод на деньги" типа GSM+GPS с абонплатой и за 4+ куе у официалов, которую мы как-то сняли за 15 минут "в сборе" с Кайена, а на блокировку ушло бы максимум минуты 1,5, если бы можно было сломать пару пластмасок (мы снимали benish). А вполне продуманный список мероприятий, хотя и колхозный, конечно - спорить тут не о чем. Но и колхоз бывает разный.
Ваш ход, сэр
Круто. "Развод на деньги типа с абонплатой за 4+ у официалов" тоже поди "местного разлива"?
ЗЫ: я не думаю, что здесь ходят люди, покупающие такие машины - так что что бы мы ни "наспорили" - на бизнес это никак не повлияет.
ЗЫ: я не думаю, что здесь ходят люди, покупающие такие машины - так что что бы мы ни "наспорили" - на бизнес это никак не повлияет.
ну, собственно, я в этой доске вообще мало пишу. Тут зацепило просто, а так...
Твои выводы в целом правильные, спорить больше не хочется. Но мне почему-то кажется, что и меня ты понял.
Уважаемый Фогол! Не буду Вам говорить о полезности данной охранной системы, Вы, как специалист с техническим образованием, сами понимаете, что чем больше блокировок в автомобиле, тем больше времени нужно угонщику угнать автомобиль... про страховки..)))))) сколько людей - столько мнений! ИМХО, лучше поставить надежные охранные системы в машине, чем потом бегать по страховым и выбивать свои деньги, тот же проезд, время и нервы объезда по данным компаниям обойдется намного дороже чем покупка блокираторов! кстати, для Вас сообщу лично - такой блокиратор стоит около 150 у.е. о полезности таких штырей Вам объяснять не хочется, да и делать я этого не буду...Вы же Технарь и сами знаете, что лучше посоветовать человеку - ставить охранную систему или страховку на все случаи жизни!!!
Уважаемый Хаммер! Про развод на деньги, я уже как-то отвечал: "Человек сам разберется, что ему поставить за охранный комплекс и где, что не мало важно", т.к. установочных центров у нас много, вот только руки у некоторых "заточены" под определенные бренды, которые продвигают непосредственно сами установщики и говорят, что именно мой бренд самый-самый лучший!)))
Уважаемый Фогол!
Слова иностранного происхождения, оканчивающиеся на "л", в русском языке смягчаются. Ну неважно.
Не буду Вам говорить о полезности данной охранной системы, Вы, как специалист с техническим образованием, сами понимаете, что чем больше блокировок в автомобиле, тем больше времени нужно угонщику угнать автомобиль...
Не надо мне ничего говорить - вы все равно пропустили все то, что я написал касательно "полезности большего числа технических ухищрений в машине в сравнении с человеческим фактором". Проехали.
... о полезности таких штырей Вам объяснять не хочется, да и делать я этого не буду...
Это тоже правильно: лично мне моя жизнь гораздо дороже, чем моя машина.
Понимаешь, я - технарь, а не сказочник.
Больше похоже, что флудер или скучающий бездельник. Дополнительные штыри замки со штырями затрудняют проникновение в автомобиль. Ты с этим не согласен? Обоснуй тогда, почему 2 замка не лучше, чем один. Только кратко, пожалуйста. Отнесись к людям с пониманием - некогда читать 2 страницы всего этого многословия.
Дополнительные штыри замки со штырями затрудняют проникновение в автомобиль. Ты с этим не согласен? Обоснуй тогда, почему 2 замка не лучше, чем один. Только кратко, пожалуйста. Отнесись к людям с пониманием - некогда читать 2 страницы всего этого многословия.
Люди, которым некогда читать - они все равно останутся "при своем мнении". Я уже обосновал - и даже кто хотел понимания все прекрасно прочитал и понял.
Уважаемый Фогол!
Слова иностранного происхождения, оканчивающиеся на "л", в русском языке смягчаются. Ну неважно.
Не буду Вам говорить о полезности данной охранной системы, Вы, как специалист с техническим образованием, сами понимаете, что чем больше блокировок в автомобиле, тем больше времени нужно угонщику угнать автомобиль...
Не надо мне ничего говорить - вы все равно пропустили все то, что я написал касательно "полезности большего числа технических ухищрений в машине в сравнении с человеческим фактором". Проехали.
Слова иностранного происхождения, оканчивающиеся на "л", в русском языке смягчаются. Ну неважно.
Не буду Вам говорить о полезности данной охранной системы, Вы, как специалист с техническим образованием, сами понимаете, что чем больше блокировок в автомобиле, тем больше времени нужно угонщику угнать автомобиль...
Не надо мне ничего говорить - вы все равно пропустили все то, что я написал касательно "полезности большего числа технических ухищрений в машине в сравнении с человеческим фактором". Проехали.
... о полезности таких штырей Вам объяснять не хочется, да и делать я этого не буду...
Это тоже правильно: лично мне моя жизнь гораздо дороже, чем моя машина.
Уважаемый Fogol - так лучше?))) я так понимаю, что Ваше субъективное мнение - это только Ваше мнение... касательно Вашей личной жизни - так она лично Ваша... здесь Вам ничего не пытаются доказать, что Вы так кипятитесь насчет "для чего нужны блокираторы на двери"...))) обычно люди, которые дорожат своей личной жизнью, как Вы написали, ставят всевозможные защитные элементы в свои автомобили! Я полагаю, что входить в эмоции - не совсем корректно! Без обид!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Купи нормальное КАСКО и за оставшиеся 5% от стоимости машины (стоимости которой даже не называется - видимо таки большая) ставь машину на приличной хорошо охраняемой стоянке. Ну и живи в приличном районе. 
). КАСКО, кстати, тоже выплачивают не в течение 2-х дней. Есть регламентированная процедура, где масса интересного относительно расследований милицией и пр.
Если бы я не знал о какой стране идет речь. 
Здесь таки: а) такой мерс может и будет стоять на стоянке, на которую пустят "дядьку в спортивных штанах"; б) зная это - сами ведь на эту стоянку эту машину поставят - охотно поверят всему остальному.
