С ножом шел такой паспорт в котором упоминается, что согласно экспертизы в неком НИИ данных нож не является холодным оружием. Сам НИИ есть - проверил, но на их сайте ни каких заключений найти нельзя.
собственно вопросы: 1) разрешено ли свободное ношение такого ножа? 2) является для нашей доблестной милиции данный паспорт чем-то больше чем просто бумажка? или есть вариант раздобыть копию заключения? 3) если с ним остановят, какие реальные расклады могут быть (варианты - завалить ментов или подарить им нож - не рассматриваются)?
почитал методику определения ХО. Если правильно понял, то ХО должно определять перечню условий, такие как длина, толщина клинка, упоры и тп. Вроде если по одному из критериев не удовлетворяет, то не ХО.
Leo 21.10.2012 12:23 пишет: Если хоть ОДИН из критериев выпадает- не ХО.
+1
в совокупности определяются длина лезвия, макс. толщина обуха, наличие упора (глубина подпальцевых выямок), угол острия лезвия раньше ещё меряли твёрдость, сейчас убрали за подробностями - в МВД))
-=FaraoN=- 21.10.2012 09:50 пишет: почитал методику определения ХО. Если правильно понял, то ХО должно определять перечню условий, такие как длина, толщина клинка, упоры и тп. Вроде если по одному из критериев не удовлетворяет, то не ХО.
ну да должно всему соответствовать что было ХО, если одному не соответствует значит уже не ХО. Другое дело что наши менты приколупаются и к зубочистке если захотят.
советовал бы пообщаться оп этому помоду на киевском форуме кизляра, наверняка у кого-то там тож такой нож есть и подскажет по копии заключения. knifeclub.com.ua/forum
Ножик типа кухонного, карандаши затачивать подойдет Причин для волнений никаких. Как-то похожий ножик показывали на русско-украинской таможне (брался в дорогу колбаску резать). Претензий не было.
По п.3., если бы был более серъезный ножик могут оформить изъятие для экспертизы. Определять ХО нож или не ХО ППС-ник не уполномочен.
grunherz 21.10.2012 22:09 пишет: я ж те говорю, померяй около упора обух, если есть 2.6mm, то вполне похож на холоднячок
ред: поправил толщину
мерял. около 2,5мм.
немного смутил ответ от производителя с просьбой дать копию заключения.
В ответ на: По вопросу экспертного заключения могу сказать, что мы никому не даем на руки копии экспертных заключений, поэтому изготовили паспорта, сопровождающие каждый нож. В ситуации, когда могут возникнуть проблемы с правоохранительными органами, советуем оформить акт изъятия и пусть делают официальный запрос то ли нам, то ли в институт судебных экспертиз.
grunherz 22.10.2012 21:36 пишет: они гонят с актом изъятия, после сего действа обычно бывает заключение другого эксперта (в рамках дела) и оно может тебе не понравиться
я б этот ножичек всё-равно повседневно не носил, хотя он по обуху из ХО выпадает (если ты правильно померял)
спасибо всем за советы
камрады, а ведь куча есть в стране охотников с ножами и похлеще. Что все незаконно носят или регистрируют?
Кстати, а можно этот нож официально зарегистрировать как холодное оружие (и носить потом законно) или анриал?
-=FaraoN=- 22.10.2012 21:50 пишет: Кстати, а можно этот нож официально зарегистрировать как холодное оружие (и носить потом законно) или анриал?
Получаешь разрешение на гладкоствол (ну или нарезняк) и вписываешь в него нож (ХО). Вроде так. И то вроде носить только в охот.сезон... А получать ОТДЕЛЬНО разрешение на ХО -
Да носи и не парься. Если не будешь в людном месте пьяным им махать, то никто к тебе из ППС не пристанет. Сейчас в том же Метро продаются туристические ножи какой хочешь длины, толщины, заточки, с канавками на лезвии, упорами между лезвием и рукояткой и т.д. Можно и мачете купить. И пока никто уголовное дело против должностных лиц Метро за сбыт холодного оружия не возбуждал.
на всякий случай носите с собой копию экспертного заключения. если не дает продавец, напишите запрос в Харьковское НИИ и спросите делалось ли такое заключение и дать копию.
Оптимальный вариант для защиты - шокер! Нож лучше не носить, селюки в ППС заламают и будут потом долго разбираться кто олень. Оптимальный вариант швейцарский ножик, вытаскиваешь штопор и берешь в руку, получается, что то типа кастета, штопор через пальцы на 2 см торчит, удар по фейсу, проникновение в 1 см под кожу и агрессор в шоковом состоянии от вида крови и главное дирочка маленькая и не смертельная
BOYMEN 24.10.2012 15:33 пишет: Оптимальный вариант для защиты - шокер! Нож лучше не носить, селюки в ППС заламают и будут потом долго разбираться кто олень. Оптимальный вариант швейцарский ножик, вытаскиваешь штопор и берешь в руку, получается, что то типа кастета, штопор через пальцы на 2 см торчит, удар по фейсу, проникновение в 1 см под кожу и агрессор в шоковом состоянии от вида крови и главное дирочка маленькая и не смертельная
насколько я знаю шокеры не только в продаже, но к ношению запрещены законодательно. поймают с шокером - 100% попандос..
Носить - это при себе за пазухой? Не нужно независимо от того ХО это или не ХО. Потому что кроме ответственности за ношение холодного оружия есть другие неприятные вещи, как-то подготовка к преступлению или "предметы специально заготовленные" для него. Ну и кроме того, во-первых кримтребования любят меняться без предупреждения, во-вторых прочтение оных довольно вольно производится на практике экспертами, в-третьих (как следствие второго) повторная экспертиза может признать конкретный образец изъятый у гражданина холодным оружием совершенно безнаказанно для эксперта но с последствиями для гражданина. Такая страна...
Counter-Striker 16.11.2012 13:40 пишет: Носить - это при себе за пазухой? Не нужно независимо от того ХО это или не ХО. Потому что кроме ответственности за ношение холодного оружия есть другие неприятные вещи, как-то подготовка к преступлению или "предметы специально заготовленные" для него. Ну и кроме того, во-первых кримтребования любят меняться без предупреждения, во-вторых прочтение оных довольно вольно производится на практике экспертами, в-третьих (как следствие второго) повторная экспертиза может признать конкретный образец изъятый у гражданина холодным оружием совершенно безнаказанно для эксперта но с последствиями для гражданина. Такая страна...
грустно. в общем не ношу с собой ) только когда еду на дачу или в лес за грибами - кстати гаишникам и охране в супермакете было глубоко пох что на поясе висел кинжал ))) такая таки страна интересная...
Ну и страстей здесь нагнали... Хватит этого паспорта с головой. Да и без паспорта страшного ничего нет. У меня лет 7 назад изымали в а/п из вещей нож, очень похожий на ХО. По моему требованию составили акт изъятия, из-за меня самолет на 15 мин задержали. Через месяц вызвали в линейный отдел, вернули нож с извинениями, дали выписку из заключения, что не ХО. правда выписку я потерял на след.день.
Сейчас в сумке постоянно ношу складной кизляровский, огурчики там порезать, колбаску... В соседнем кармане сумки копия заключения эксперта, но это так, чтоб не потерялась. Менты давно уже на глаз определяют ХО или нет. В моем случае в а/п прицепились больше из-за того, что какие-то умники в Японии на нем номер выбили. Вот и решили, что он номерной.
Ну, а если злобный мент решит себе подарок сделать, то тут никакое заключение не поможет, так с заключением и уйдет. Спасет только "звонок другу", и то, если "друг" достаточного уровня и на месте.
На своем примере хочу рассказать, почему подобные вещи не стоит носить. Случай 1(2007 год). С сотрудником ехали в командировку (на конференцию) в Луганск из Киева на машине. Где-то в дебрях Харьковской области (насколько я помню Сахновщинский район) останавливает ГАИ, затем "беседа" начинается с нарядом ППС в формате "Ноги на ширине плеч, руки за спину" с выворачиванием карманов, обыском в области носков и паха. Багажник машины был забит до отказа всякой сувениркой (блокноты, ручки,футболки, буклеты и прочее).Затем методично начинается обыск багажника. Для того, чтобы ускорить процесс и продолжить путь в качестве сувенира сотрудникам ППС было предложено по футболке - те отказались, шмон машины продолжился уже в салоне. Про процедуру обыска согласно закона (протокол, 2-е понятых) я был в курсе, но коллега сообщил мне, что лучше "лишних вопросов" не задавать (при себе еще была достаточно большая сумма наличных денег + в месте остановки отсутствовала даже мобильная связь). Все же я поинтересовался, в чем причина такого осмотра, ответ был следующим:"в соседнем селе бабушку с дедушкой зарезали". Не знаю, действительно ли это было истинной причина обыска, но я вспомнил, что в кармане водительской двери у меня лежит нож (складной, явно не ХО, но длина лезвия была ~ такая же, как на фото выше). Самое удивительное, что проверив место под ковриками, бардачок, открыв даже блок предохранителей, этот нож по непонятной причине остался ими незамеченным. В довершение всего один из товарищей ППС обратился ко мне со след. вопросом: "Ну что, футболку дашь?". Я вежливо отказал... Случай 2 (в прошлом году). Перед заездом домой зашел в супермаркет за хлебушком. По возврату из супермаркета сзади был заблокирован Nissan Pajero.Затем к Педжеро уже подъезжает милицейский УАЗ ППС с включенной сиреной. Культурно попросили предъвить документы и открыть багажник. Багажник открыл, документ предъявил, затем последовала просьба проехать в отделение для уточнения всех "обстоятельств" (паспорт не отдавали). Поскольку неизвестно чем эта поездка могла закончиться, а документ надо было забирать, то настойчиво стал уточнять в чем причина возможного задержания. В Паджеро находилась девушка со слезами на глазах, один из ППСников сидел рядом с ней. Судя по всему (причину мне так и не сообщили) девушку ограбили (или она была свидетелем ограбления) и в качестве ориентировки был только цвет машины (синий), поскольку 2 других ППС беседовали с водителем рядом стоящей БМВ также синего цвета. В общем, документы мне вернули. Через 5 мин после прихода домой с балкона уже наблюдал "кортеж" из ППС, Паджеро и ...старый Опель синего цвета. В общем мораль сей басни такова - каждый из нас может оказаться не в то время и не в том месте, а наличие ножа еще усугубит ситуацию...
Насинг такую шаблю таскать с собой?! Да, у мужчины должен быть нож! Нож, а не шабля абрека, да еще под хохлому, жуть. Не зря наши предки везде нож таскали с собой. В конце концов для самообороны, но по последнему пункту еще больше вопросов возникает. см.пост выше!!! С таким быстрей нарвешься на ушлых лёликов Вот спайдерко вверху, вариант, верный спутник, который влезет в маленький карман джинцев(для зажигалки). Сам пользую на фото ниже.
Palex 13.12.2012 18:35 пишет: Ну и страстей здесь нагнали... Хватит этого паспорта с головой. Да и без паспорта страшного ничего нет. У меня лет 7 назад изымали в а/п из вещей нож, очень похожий на ХО. По моему требованию составили акт изъятия, из-за меня самолет на 15 мин задержали. Через месяц вызвали в линейный отдел, вернули нож с извинениями, дали выписку из заключения, что не ХО. правда выписку я потерял на след.день.
Просто повезло, что эксперт не признал ХО. В то-же время известны случаи, когда было иначе, и было уже не весело. Да и в этом случае могли не самолет задержать, а владельца ножа с отлетом самолета без него...
Counter-Striker 03.01.2013 14:38 пишет: ...Просто повезло, что эксперт не признал ХО. В то-же время известны случаи, когда было иначе, и было уже не весело...
люблю формулировку "известны случаи". Из серии ОБС... И вроде значительно, и ни о чем. Я описал случай, известный лично мне, на моем примере.
И что значит "было иначе"? кухонный нох признали ХО с приложением заключения эксперта? Извините, не верю. Если не ХО - то не ХО. Есть вполне объективный набор параметров, это определяющий. И на какой кукуй эксперту так подставляться, если повторная экспертиза проводится на ура? Ради чего - получения доли от продажи ножика через комиссионку?
Ну а если ХО то сам себе злобный буратино, если таскаешь его при себе без разрешения.
-=FaraoN=- 24.10.2012 17:51 пишет: насколько я знаю шокеры не только в продаже, но к ношению запрещены законодательно. поймают с шокером - 100% попандос..
в худшем случае заберут шокер. шокер не есть оружие. если не ментовский. для самозащиты шокер нормальный вариант, или газовый баллончик. нож - фигня и с ножом мусора вероятнее всего примут
знаю випадок,коли хлопчину закрили за нокію,яку він купив під магазом за 20 грн. вона належала міліціонеру,якого побили... відсидів тож не будемо терти про можливі варіанти розвитку подій.
peredviznik 16.01.2013 20:04 пишет: знаю випадок,коли хлопчину закрили за нокію,яку він купив під магазом за 20 грн. вона належала міліціонеру,якого побили... відсидів тож не будемо терти про можливі варіанти розвитку подій.
знаешь сколько таких случаев. таксист подвозил девушку и его жестко приняли с разбитием стекла итд и посадили за сутенёрство. так что даже самых невинных могут посадить и если нету связей и бабла то никто не застрахован
izon 14.12.2012 12:56 пишет: сейчас в кармане джинсов Спайдерко Тенейшис
Отличный нож! Наверное, один из самых оптимальных EDC ножей. У меня тоже тинейшес, только с обычным клинком и спайдерко рисайленс - такой
А копию заключения-высновка дают в каждом магазине сейчас, если при покупке попросить.
ЗЫ А нож начал возить (один в бардачке, второй в сумочке) после того как почти перевернулся, и не мог отстегнуть ремень (перерезать нечем было). Сейчас, даже не представляю чтобы не было в авто ножа и фонарика)
У меня ножик ссылка на Ибис вот с таким заключением. По всем параметрам- он самое настоящее ХО. Но при экспертизе судя по бумаге он "типа" поломался. Как думаете - можно носить ?
KVJ 24.09.2014 11:32 пишет: У меня ножик ссылка на Ибис вот с таким заключением. По всем параметрам- он самое настоящее ХО. Но при экспертизе судя по бумаге он "типа" поломался. Как думаете - можно носить ?
Обычный карманный EDC нож. Никакое это не ХО. Отсутствует нормальный упор и т.д. Этот китайский Бокер Магнум просто разломается при попадании в ребро)
«Методика криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий» от 10.04.2009 г дает такое определение: Холодное оружие – предметы и приспособления, конструктивно предназначенные и по своим качествам пригодные для неоднократного причинения тяжелых (опасных для жизни в момент нанесения) и смертельных телесных повреждений, действие которых основано на использовании мышечной силы человека. Обуславливают принадлежность к клинковому холодному оружию, согласно п.3.2 «Методики», следующие основные характеристики: - минимальная длина клинка – не менее 90 мм; - минимальная толщина клинка – не менее 2,6 мм (измерение проводится в самом толстом месте); - высота упора или упоров (суммарная) – не менее 5 мм; - глубина единичной подпальцевой выемки – не менее 5мм; - при наличии нескольких подпальцевых выемок - наибольшая глубина одной из них не менее 4 мм; - угол схождения кромки и обуха – не более 70 градусов. Отдельно упоминается категория туристических ножей, которые относятся к туристическому снаряжению. Для них длина клинка может достигать 150 мм при наличии упора и до 220 мм при его отсутствии. Это часть из условий согласно которым нож может считаться холодным оружием. В действительности нож оценивается по большему ряду критериев.