Вчера (4.08 воскресенье) в районе 18:00, под пешеходным мостам в Киеве, открыли машину жены сканером. В багажнике лежала сумка с телефоном и деньгами. Сумку не тронули, телефон и деньги (около 800грн) забрали. Сумку оставили в машине по причине того, что пошли кататься на тролле (канат через Днепр). Слава Богу хватило ума забрать документы. Машина Hyundai Getz красного цвета. Стояла буквально под самым мостом, на стояночке. У кого вдруг есть какая информация, поделитесь. Хотя надежд мало. Будьте бдительны.
У меня есть информация: "Шарик, ты балбес!"(с) Даже не трудись постить по форумам, а скажи "спасибо за науку" и не оставляй в авто то что тебе дорого. У меня хлама много лежит, но тосковать буду только по Пионеру..
ПС все больше убеждаюсь что сигналки+центральный замок=зло..
Я как раз и написал для того, что бы другие проявили бдительность. Что бы этим уродам не доставалось выручки вообще. Написал же сам, что надежд мало.
Сами виноваты Скажи спасибо, что стекло не вынесли и сумку оставили.
так что за сигналка?
Большинство сигнализаций сканируются и открываются. Если автомобиль имеет штатный дистанционный пульт управления ЦЗ, можно отключить от сигнализации канал открытия ЦЗ. Закрывается автомобиль с пульта сигнализации, а открывается сначала с пульта сигнализации (т.е. снимается с охраны), а потом с штатного дистанционного пульта открывается ЦЗ. Но тут возможны следующие варианты: - грабители, не сумев открыть автомобиль сканером, уходят к другому "клиенту"; - грабители, не сумев открыть автомобиль сканером, разбивают стекло; - грабители, не сумев открыть автомобиль сканером, свертышем сворачивают личинку замка, проникают вовнутрь и все чистят. Учитывая материальные затраты на устранение возможных повреждений такой вариант тоже не очень подходящий, самое оптимальное - не оставлять ничего ценного в автомобиле, тем более на виду.
Дешево обошлась наука. Какая сигналка стоит?
Сканерщики обычно не бьют стекла, и практически не пользуются пока свертышами. Им пока хватает легкооткрываемых машин, в которых что-то оставлено (ёжики кололись и т.п.).
Штатный брелок ЦЗ на какой частоте работает ?
По идее им, как и брелком сигнализации, вообще лучше не пользоваться в людных местах, а закрывать/открывать ключем.
так что за сигналка?
Шериф
вверху висит черный список ...
конвои и шерифы надо забыть как страшный сон и их клоны тоже
всегда закрываю машину ключем.
Советую заменить сигналку. И кроме того, нужно понять, что сигналка - это сигналка, а не противоугонное устройство. Поставь комплексную защиту на авто. Если решишься, могу дать в личку координаты нормальной конторы, которая этим занимается много лет.
Мужики в свете сегодняшней повальной навалы на ТЦ и мегамаркеты, будьте бдительны и закрывайте авто ключами. У кума сегодня тоже сигу считали и украли доки в Броварах
Вчера (4.08 воскресенье) в районе 18:00, под пешеходным мостам в Киеве, открыли машину жены сканером. В багажнике лежала сумка с телефоном и деньгами. Сумку не тронули, телефон и деньги (около 800грн) забрали. Сумку оставили в машине по причине того, что пошли кататься на тролле (канат через Днепр). Слава Богу хватило ума забрать документы. Машина Hyundai Getz красного цвета. Стояла буквально под самым мостом, на стояночке. У кого вдруг есть какая информация, поделитесь. Хотя надежд мало. Будьте бдительны.
А сумку в багажник прятали до остановки в этом месте? Или остановились, спрятали и пошли?
Мужики в свете сегодняшней повальной навалы на ТЦ и мегамаркеты, будьте бдительны и закрывайте авто ключами. У кума сегодня тоже сигу считали и украли доки в Броварах
Да их всегда было полно, сканерщиков этих. Если полчаса постоять-понаблюдать возле стоянки того же Магеллана, то сам увидишь их, и не одних. Может в августе у них отпуск был разве что
Мне вот интересна надёжность БМВ Е38, со штатным центральным замком, как сложно её взломать. Кто подскажет?Всегда было интересно. Я свою всегда на центральный замок ставлю, не применяя сигналок. или так же вскрою как гетс?
То есть, выйдя из машины, демонстративно показали всем окружающим, что сумку положили в багажник. Только ленивый бы не открыл. Умиляет еще ситуация, когда после работы приезжают на стоянку в супермаркет Метро/Ашан/Новус и демонстративно сумку с ноутбуком/планшетом перекладывают у всех на виду с заднего сидения в багажник (типа там надежнее). Или просто вытягивая кошелек сумку оставляют в машине/багажнике. Отходят на метров 10 и пикают брелком. Реально "граберам" только спасибо надо говорить, что не бьют стекла, не выкорчевывают личинку замка дверного, не обрывают провода ревуна сигналки под капотом... P/s Быть бдительным всегда, уходя от машины, может вернуться чуть спустя (ну хотя бы для того, чтобы поддых кастетом или отверткой получить). Хотя мне кажется для недопущения такой ситуации, сохранения здоровья и жизни "грабберы" и об этом подумали.. и пока машинку будут открывать, в супермаркете будет мило "человечек" сопровождать с хендсфри в ушах и кефиром в руках...
То есть, выйдя из машины, демонстративно показали всем окружающим, что сумку положили в багажник. Только ленивый бы не открыл.
Ну может, положили вещи заранее, а потом приехали на паркинг.. Меня этот вопрос тоже интересует. ТС пока ответ не дал..
Вчера, пока были в Скаймоле в кино, соседнюю машину вскрыли сканером и обчистили под ноль: регистратор, папку с мануалом к авто, тройник прикуривателя, насос, комплект инструментов, огнетушитель, аптечку, атлас дорог и еще чота там... Девочки говорят закрылась с первого раза, а вот открылась только с шестого... Когда уезжали ждали полицию уже 40 минут. Вот такие дела.
а как ситуация с диалоговыми типа шерхан, старлайн, пандора? граберы вскрывают?
а как ситуация с диалоговыми типа шерхан, старлайн, пандора? граберы вскрывают?
А поясніть мені, чому штатний іммобілайзер не перехоплюється сканером? Чи перехоплюється але просто рідше?
Pandora RX - это старые односторонние системы. Современная RX уже имеет диалоговый код и тоже не вскрывается. В общем-то, я ничего не слышал о том, что где-либо есть сканеры для диалоговых систем. В принципе, у наших воришек в 99% устройства только шерифы/конвои и открывают. С Пантерами и аллигаторами старыми.
Самое забавное, что регулярно слышу вопросы на тему "поставить Шериф" по телефону. Несмотря на миллионы историй про сканнеры - в т.ч. и по ТВ.
Он имел в виду штатный радиоканал ключа, а не чип иммобилайзера, думаю.
Там дальность все же повыше и существуют как устройства дист. отпирания, так и просто сканнеры, которые показывают частоту сигнала. С другой стороны, вот эти самые устройства дист. отпирания ЦЗ редко могут быть универсальными (какого-то единого стандарта по частоте работы штатного радиоключа нет имхо) - у нас как-то не встречались особо. Хотя, ручаться не буду - может, какие-то мегапродвинутые воришки и используют.
Опять же имхо, но на сегодня штатный радиоключ - это защита от "сканерщиков" почти на 100%. Вот только не защита от угона, увы.
Он имел в виду штатный радиоканал ключа, а не чип иммобилайзера, думаю.
Там дальность все же повыше и существуют как устройства дист. отпирания, так и просто сканнеры, которые показывают частоту сигнала. С другой стороны, вот эти самые устройства дист. отпирания ЦЗ редко могут быть универсальными (какого-то единого стандарта по частоте работы штатного радиоключа нет имхо) - у нас как-то не встречались особо. Хотя, ручаться не буду - может, какие-то мегапродвинутые воришки и используют.
Опять же имхо, но на сегодня штатный радиоключ - это защита от "сканерщиков" почти на 100%. Вот только не защита от угона, увы.
Так, мав на увазі штатний радіоканал ключа. Дякую за пояснення.
Опять же имхо, но на сегодня штатный радиоключ - это защита от "сканерщиков" почти на 100%. Вот только не защита от угона, увы.
Что штатный иммо,вообще,от угона не защитит?
Что штатный иммо,вообще,от угона не защитит?
Штатный иммо от угона не защитит. Угонщику проще вставить в замок зажигания нужную отмычку и привязать новый чип. Отмычка по любому нужна чтобы делать прокрут замка зажигания чтобы привязать чип...ну или если он толковый электрик тогда он сможет обойти это дело проводами.
иммо ? проводами ? обойти ?
иммо ? проводами ? обойти ?
То он утрировал что проводами . Ну как то же угоняют новые таеты и порше со штатным иммо?
для аватары master-key.com.ua это как-то гиперутрированно
для аватары master-key.com.ua это как-то гиперутрированно
Я к тому что не всегда обязательно делать прокрут отмычкой или ключем в замке зажигания чтобы привязать новый чип. Ну и смотря какая машина.
С другой стороны, вот эти самые устройства дист. отпирания ЦЗ редко могут быть универсальными (какого-то единого стандарта по частоте работы штатного радиоключа нет имхо) - у нас как-то не встречались особо. Хотя, ручаться не буду - может, какие-то мегапродвинутые воришки и используют.
Имхо, самая существенная разница между радиосигналом сигналки и радиосигналом штатного ключа - производители авто просто секреты алгоритмов охраняют сильно качественнее, чем произволители сигналок.
Имхо, самая существенная разница между радиосигналом сигналки и радиосигналом штатного ключа - производители авто просто секреты алгоритмов охраняют сильно качественнее, чем произволители сигналок.
У меня складывается впечатление, что все дело в радиусе действия ключей против брелков
Насчет "охраняют" - зная алгоритмы дозаписи или перезаписи ключей в автомобиль с помощью хз какого универсального оборудования за, в общем-то, не особо большие деньги приобретенного (угонщики пользуются), кажется, что производители с угонщиками заодно работают по большинству брендов/марок.
К счастью, в Рейнджах пофиксили "дыры" вроде как - теперь новые ключи только с завода якобы заказываются. Будем посмотреть.
в августе под магазином открыли машину, ничего не взяли (были талоны на бенз), отъехали на 2 метра, заглохли (хвала нештатной системе безопасности) впритык к другому автомобилю. рядом на тротуаре стояла палатка бпп и три курицы с флажками, бабки с семками, мужик с грушками - НИКТО ничего не видел. времени на все было макс. 10 мин.
так что за сигналка?
Шериф
выходит вы все сделали, чтобы машину грабанули.. так бывает, наверное ранее этой темой не интересовались.
Если к примеру нужно в авто оставить рюкзак, то перед заездом на стоянку маркета или подобную - остановитесь, все вещи перенесите в багажник где их не будет видно, салон должен быть пуст, ни регистратора, ни сумок, ничего не должно привлекать внимание вора.
сигналка не должна грабится, или пользоваться ключем.
Может и присоски снимать?
Может и присоски снимать?
это уже по желанию, но сумки на сидениях типа оставлять.. звиняйте..
Toyota Camry 30 2001г.в. Машина никогда на сигнализацию не закрывалась только на центральный замок со штатного ключа. Сегодня вернувшись к машине не мог открыть, ключ не сробатывал, открыл вручную. В машине "побывали". Ни чего особо не взяли так по мелочи, но сам факт настораживает. Просканировали штатный ключ??? Получаеться теперь меня могут открыть где и когда вздумается??? Ребят просветите если кто что знает! Заранее всем огромное спасибо и не оставляйте в машине ценные вам вещи!!!!!
Может и присоски снимать?
очень желательно. если торчит прсоска - значит в бардаке валяется регик или джипиэс
Может и присоски снимать?
очень желательно. если торчит прсоска - значит в бардаке валяется регик или джипиэс
Тогда и стекло протирать надо после снятия присоски - раз круги на стекле есть, значит в бардачке лежит регик/навик с присоской
Может и присоски снимать?
очень желательно. если торчит прсоска - значит в бардаке валяется регик или джипиэс
Тогда и стекло протирать надо после снятия присоски - раз круги на стекле есть, значит в бардачке лежит регик/навик с присоской
нет предела совершенству
...
очень желательно. если торчит прсоска - значит в бардаке валяется регик или джипиэс
Тогда и стекло протирать надо после снятия присоски - раз круги на стекле есть, значит в бардачке лежит регик/навик с присоской
нет предела совершенству
Лучше пустой бардачок открыть
Если к примеру нужно в авто оставить рюкзак, то перед заездом на стоянку маркета или подобную - остановитесь, все вещи перенесите в багажник где их не будет видно, салон должен быть пуст, ни регистратора, ни сумок, ничего не должно привлекать внимание вора.
От граббера не помогает. Эти ребята залазят при любых. Это ж не стекло бить. Машину открыл и сел в нее. Никакого лишнего внимания не привлекает, ничем не рискуют.
Большинство сигнализаций сканируются и открываются. Если автомобиль имеет штатный дистанционный пульт управления ЦЗ, можно отключить от сигнализации канал открытия ЦЗ. Закрывается автомобиль с пульта сигнализации, а открывается сначала с пульта сигнализации (т.е. снимается с охраны), а потом с штатного дистанционного пульта открывается ЦЗ. Но тут возможны следующие варианты: - грабители, не сумев открыть автомобиль сканером, уходят к другому "клиенту"; - грабители, не сумев открыть автомобиль сканером, разбивают стекло; - грабители, не сумев открыть автомобиль сканером, свертышем сворачивают личинку замка, проникают вовнутрь и все чистят. Учитывая материальные затраты на устранение возможных повреждений такой вариант тоже не очень подходящий, самое оптимальное - не оставлять ничего ценного в автомобиле, тем более на виду.
Самый дельный совет.
Я бы еще добавил , что открытие можно сунуть на доп канал сигналки, будет удобней чем ключом ковыряться а сканером не откроют.
Да и разделяйте ворюг: одни это мелкачи которые просто чистят то что плохо лежит и если им не удалось открыть авто сканером они точно заморачиваться не будут со скрутками и тд а другие профи -эти будут водить машину и щупать очень долго. могут даже несколько раз открывать сидеть в авто, что-то смотреть потом закрывать и тупо уходить. Но такие не ганяются за авто среднего и эконом класса так как стоимость на чорном рынке авто после угона примерно 20% от реальной.
ну и еще есть так, ради азарта) эти могут все что угодно и побить и скрутить и выбить
Будьте бдительны - вскрыли сканером неделю назад на стоянке торгового центра Магелан в Киеве на Одесской площади. Самое противное, что Голосеевскому РУВД наплевать. Сам поехал и видео посмотрел со службой охраны (спасибо ребятам-охраны со стоянки), номера машины с которой ворюги выходили засняли (но наверное номера ворованные), а этим ублюдкам из Голосеевского РУВД похрен - дело назначили следаку, который в отпуске. Неделю не могу передать информацию. На приём к нач. след. отд. попасть нереально (принимает два часа в неделю) - на телефоные звонки следственный отдел вообще не отвечает. И там человек 30 в приёмной стояли - все возмощались на саботаж работы руководством и подчинёнными Голосеевского рай. управления. Реформы рулят Деканоидзе и Аваков - суппппер реформаторы.
а ведь тоже подумалось - взяли бы контакты у этиз 30ти человек и составили коллективное открытое письмо, проинформировать СМИ - многие бы согласились озвучить реальные реформы.
ПС все больше убеждаюсь что сигналки+центральный замок=зло..
дешевые сигналки - да, зло, всякие пантеры и прочие прелести. Плюс дешевая установка у незнайки электрика - еще больше зло. Так как грамотный электрик сделает хитрое открытие цз. Ну и если бы на ЦЗ стоял бы gsm контроллер, чтобы открыть цз с телефона, то как можно назвать злом ЦЗ?? просто грамотная должна быть установка, и не гнаться за дешевой, а доплатить те же 800грн один раз! и сделать монтаж сигналки хитрее чем думают воры с сканером в руках. или диалоговую поставить.
Если к примеру нужно в авто оставить рюкзак, то перед заездом на стоянку маркета или подобную - остановитесь, все вещи перенесите в багажник где их не будет видно, салон должен быть пуст, ни регистратора, ни сумок, ничего не должно привлекать внимание вора.
От граббера не помогает. Эти ребята залазят при любых. Это ж не стекло бить. Машину открыл и сел в нее. Никакого лишнего внимания не привлекает, ничем не рискуют.
на парковке блокбастера открыли машину, ничего не взяли (кроме упаковки воды в багажнике ничего и не было), заметила потому что багажник не плотно закрыли. вывод - до лампочки все ухищрения
Что штатный иммо,вообще,от угона не защитит?
На угон приходят с заготовленным "пауком" свой БК с прописанными ключами и дублем всех основных цепей, накидывают за секунды .
Ну бред же. Не цепляйте ЦЗ на сигналку... И что? Свертыш уже отменили? Секундное дело открыть свертышом дверь. Опять же, специалисты по защите рекомендуют время от времени хотя бы менять сигнализацию на современную. Шерифы, вы меня извините, школьники открывают. Поставьте что-то диалоговое. Пандора дорого, но есть вполне рабочий старлайн. Их электронным способом не вскрыть, от физического воздействия совсем другие приспособления.
Вчера около дома по Саперно-Слободской,8, машина не реагировала вообще на радиоключ. Отъехал на 50 метров - сразу закрылась.
"а ведь тоже подумалось - взяли бы контакты у этиз 30ти человек и составили коллективное открытое письмо, проинформировать СМИ - многие бы согласились озвучить реальные реформы."
Лично при этих 30-ти звонил на горячую линию полиции, оставил жалобу на начальника следственного отдела и нач. райотделения. Коллективное обращение регистрировать по горячей линии полиции отказались. Несколько человек попросили тоже номер у меня. Если честно, то я устал уже писать заявления и жалобы - толку ноль, сплошные отписки. Тот кто пробовал - тот знает. Время тратиться, а в результате пшик - пусть они все в аду горят, вместе со своими детьми и близкими. Я для себя вывод сделал давно - бежать в сторону запада без оглядки за пределы Украины при первой легальной возможности, да простят меня патриотические соотечественники. А кто ещё во что то верит, ну тогда читайте опыт других и думайте.... Да и так, если бы хотели разобраться и наказать, по моему обращению нашли бы меня, взяли видео запись с приёмного отделения (благо камерами обвешались со всех сторон) нашли бы всех остальных, взяли бы пояснения и наказали саботажников.
"а ведь тоже подумалось - взяли бы контакты у этиз 30ти человек и составили коллективное открытое письмо, проинформировать СМИ - многие бы согласились озвучить реальные реформы."
Лично при этих 30-ти звонил на горячую линию полиции, оставил жалобу на начальника следственного отдела и нач. райотделения. Коллективное обращение регистрировать по горячей линии полиции отказались. Несколько человек попросили тоже номер у меня. Если честно, то я устал уже писать заявления и жалобы - толку ноль, сплошные отписки. Тот кто пробовал - тот знает. Время тратиться, а в результате пшик - пусть они все в аду горят, вместе со своими детьми и близкими. Я для себя вывод сделал давно - бежать в сторону запада без оглядки за пределы Украины при первой легальной возможности, да простят меня патриотические соотечественники. А кто ещё во что то верит, ну тогда читайте опыт других и думайте.... Да и так, если бы хотели разобраться и наказать, по моему обращению нашли бы меня, взяли видео запись с приёмного отделения (благо камерами обвешались со всех сторон) нашли бы всех остальных, взяли бы пояснения и наказали саботажников.
Думаешь на западе машины не вскрывают и стекла не бьют?
Открыли сканером = сграбилли? А если машина много дней назад была закрыта, открыть ее сканером возможно?
Думаешь на западе машины не вскрывают и стекла не бьют?
Рассмешили, конечно вскрывают, ещё и как. Товарищ в Польше был на той неделе - говорит машины бомбят на раз, особенно с иностранными номерами. А что там с тяжеловесами вытворяют - целые баки снимают и увозят. Я вам так скажу, я что здесь нахрен не нужен никому, что там. Но лучше я буду ненужным там, чем здесь Другими словами из двух жоп я выбираю ту, что ближе к Гринвичу
Cool Wind: Я так понимаю могут только в момент установки (снятия) с брелка сигнализации.
Думаешь на западе машины не вскрывают и стекла не бьют?
Рассмешили, конечно вскрывают, ещё и как. Товарищ в Польше был на той неделе - говорит машины бомбят на раз, особенно с иностранными номерами. А что там с тяжеловесами вытворяют - целые баки снимают и увозят. Я вам так скажу, я что здесь нахрен не нужен никому, что там. Но лучше я буду ненужным там, чем здесь Другими словами из двух жоп я выбираю западную
Ну если с этой позиции рассуждать, то тогда соглашусь
Открыли сканером = сграбилли? А если машина много дней назад была закрыта, открыть ее сканером возможно?
Если стоит в районе работы сканнеристов и уже сграбили, то да. Зачем спешить?
А если брелок односторонний, граб ее уже не возьмет, если будет дальше 20 метров ловить сигнал?
А если брелок односторонний, граб ее уже не возьмет, если будет дальше 20 метров ловить сигнал?
Односторонний это куда? В сторону машины? Что мешает подменить сигнал?
20 метров - понты. Сравнить размер антенны в брелке и ту же диапазонную автомобилку.
А если брелок односторонний, граб ее уже не возьмет, если будет дальше 20 метров ловить сигнал?
а чего ему не взять, односторонний, просто не подаёт сигнал Вам, а имеет все те же функции, что и двухсторонний. Им главное поймать сигнал. Не знаю на сколько правда, но вроде Старлайн сигналки более менее защищены от взлома.
Дело в том, что радиус работы одностороннего брелка менее 20м. Вот если граббер будет сидеть на расстоянии 20+ он сигнал с этого брелка перехватить не может. Или может? Двухсторонний до 100м.
20м для стоянки возле супермаркета/торгового центра/рынка достаточно для перехвата сигнала. Это примерно 50 авто в радиусе действия кодграббера. Я бы не рисковал.
Вот если граббер будет сидеть на расстоянии 20+ он сигнал с этого брелка перехватить не может. Или может?
Ещё раз предлагаю сравнить размеры антенны сигналки автомобиля и автомобильной антенны.
Дело в том, что радиус работы одностороннего брелка менее 20м. Вот если граббер будет сидеть на расстоянии 20+ он сигнал с этого брелка перехватить не может. Или может? Двухсторонний до 100м.
считайте, что грабер примет с 200 метров. это снимает все вопросы.
Вот если граббер будет сидеть на расстоянии 20+ он сигнал с этого брелка перехватить не может. Или может?
Ещё раз предлагаю сравнить размеры антенны сигналки автомобиля и автомобильной антенны.
объясните, при чем тут все эти антенны, если перехватывают сигнал с брелка?
Дело в том, что радиус работы одностороннего брелка менее 20м. Вот если граббер будет сидеть на расстоянии 20+ он сигнал с этого брелка перехватить не может. Или может? Двухсторонний до 100м.
считайте, что грабер примет с 200 метров. это снимает все вопросы.
что он примет? пульт от сигналки на отдаст сигнал на эти 200 метров, т.е. в эфире (воздухе) он будет парить в радиусе 20м
что он примет? пульт от сигналки на отдаст сигнал на эти 200 метров, т.е. в эфире (воздухе) он будет парить в радиусе 20м
Это было бы что-то сильно новенькое в физике, военные бы озолотили.
что он примет? пульт от сигналки на отдаст сигнал на эти 200 метров, т.е. в эфире (воздухе) он будет парить в радиусе 20м
Это было бы что-то сильно новенькое в физике, военные бы озолотили.
то я криво предложение построил правильно так: пульт от сигналки на отдаст сигнал на эти 200 метров? сигнал в эфире (воздухе) он будет парить в радиусе 20м
еще разок давай, я седня добрый
потом поубираю.
если пользовать односторонний брелок. который работает в радиусе 20м, а граб будет тусить на расстоянии 20+м, он перехватит сигнал?
если пользовать односторонний брелок. который работает в радиусе 20м, а граб будет тусить на расстоянии 20+м, он перехватит сигнал?
вы не понимаете самого процесса.. попробую раставить точки над и: односторонний брелок принимаем за 10мВт мощности, при чувствительности сигналки в -100Дб - это даст расстояние работы в 20-30 метров.
но вот грабер мало того что имеет намного лучше чувст. - 120Дб, так там может стоять и более качественная антенна, это и даст итоговое расстояние во много раз больше, вплоть до 200-300метров.. можете поверить мне как связисту, с радиоэлектроникой я - на ТЫ..
Если объяснить проще то это выглядит так. Ставите рядом два приёмника, один дешёвый китайский, другой дорогой брендовый. Один идеально станцию принимает, другой шипит что-то невнятное, хотя стоят рядом и принимают одну и ту же станцию. А почему? Потому что схемотехника и антенны различаются.
Вскрыли машину кодграберром возле 6-о роддома с беременной женой... Всю жизнь читаю автоюа, всех научил пристёгиваться(уже спасло раз мне жизнь), ложить заранее сумки в багажник, а если ценное ничего то не оставлять вообще в машине! В будний день, у меня выходной мы с женой послпе 12 приезжаем за справкой в 6 роддом, паркуемся со стороны парка, перед этим поездили по Киеву порешали все наши дела... жена(7 месяц беременности) просит открыть багажник, перекладывает 6-й айфон в кошелёк, а кошелёк в сумку и ложим всё в багажник, закрываю как обычно на грёбаный шериф... По регистратору потом посчитал, нас небыло ровно 10 мин. Когда подходили к машине то как то необычно сорвался с места ланос на донецких номерах, а наша машина открылась раза с 5-го и сразу подумал на батарейку в брелке. Дома уже обнаружили отсутств. тел. который уже был выключен и примерно 800 грн пропали с кошелька. Все документы оставили, ничего не тронули. Поехали в Деснянское отделение полиции и когда нас начали оформлять с недовольным видом в КОРИДОРЕ и постоянно приговаривая, что всё случилось в днепровском районе(6 роддом на запорожца) дело будет передаваться туда приблизительно месяц и т.д. Решили ехать в днепровское отделение... То что я там видел реально ввело меня в шок, это просто [*****] - конура, сидят быдловатого вида и с такой же манерой общения типо полицаи, с трудом и нехотя приняли заяву у нас... Короче ближе к тебе, следователь морозится, пару раз звонил и приезжал в назначенное время - а её нет на месте и уже не будет с самого утра =))) по телефону говорит преступники не найдены и тел тоже. Когда был в участках в разных районах наслышался про квартирные кражи.... Лично видел людей со слезами в участке которые так как и я пытались найти следователя, а его нет(по поводу кражи квартиры) Есть видео с регика и 2 машины с чёткими номерами и одной рожей, полиции пофиг... Готов заплатить половинку 6-го айфрна если кто поможет найти... А преступникам пофиг, грабят и детей и беременных...
на регике видно 2 машины которые уехади перед нашим приходом, это ланос на донецких номерах и чёрная мазда тройка на киевских...
так дал бы номера, и даже лучше не здесь (мало народу), а в главном или в курилке. Тут жеж примерно каждый третий имеет прямой доступ в МВД.
на регике видно 2 машины которые уехади перед нашим приходом, это ланос на донецких номерах и чёрная мазда тройка на киевских...
А где видео?
По поводу полиции не стоит питать иллюзий, даже в успешных странах процент краж как квартирных так и авто которые раскрываются не большой. Если есть паспорта к девайсам - все следаку, чтобы внес в базу украденного. Когда-то может всплыть.
А так конечно нельзя ничего оставлять, у вас хоть вещи оставили. А у меня было что всю сумку со всем сперли.
То что я там видел реально ввело меня в шок, это просто [*****] - конура, сидят быдловатого вида и с такой же манерой общения типо полицаи, с трудом и нехотя приняли заяву у нас... ...
Это суппермегареформы по Деканоидзенски и Аваковски.
То что я там видел реально ввело меня в шок, это просто [*****] - конура, сидят быдловатого вида и с такой же манерой общения типо полицаи, с трудом и нехотя приняли заяву у нас... ...
Это суппермегареформы по Деканоидзенски и Аваковски.
Ну а это тут причем ?? Там сидят те же кто и сидел, только под другой вывеской. Хотите перемен - отучитесь и замените их )))
...Короче ближе к тебе, следователь морозится, пару раз звонил и приезжал в назначенное время - а её нет на месте и уже не будет с самого утра =))) по телефону говорит преступники не найдены и тел тоже....
На каждого следака 2000 дел, это охфицияльное заявление луцика. Из них наверняка пару десятков важняка на особом контроле... Кому нафиг надо заниматься сраным телефоном?
Хотите перемен - отучитесь и замените их )))
Зачем учиться? Они щаз гребут туда с улицы аж гай шумит...
Ну вот вы пишете "гребаный шериф"...
Народ, замените, наконец, свои Шерифы. Сколько можно кушать этот кактус?
колоться - оно приятнее дешевыми катусами..
У меня тоже шериф вскрывали на октавии. крайне не надежная сигнализация .
У меня тоже шериф вскрывали на октавии. крайне не надежная сигнализация .
Важно не название, а принцип работы сигнализации. Диалоговый код "в быту" не ломается. Динамический - на раз,два,три.
И даже если у вас супер-пупер сигнализация с диалоговым кодом или GSM, никакой гарантии нет - можно просто высадить стекло и украсть оставленное в салоне.
Локация: Ильичевск, он же Черноморск Сигналка: Шериф 925 Пострадавший: девочка, которая ехала со мной в магазин и оставила телефон на заднем сидении, хоть и прикрыла его одежкой
Знаю, что данная сигнализация уже давно ловится на кодграбберы и поэтому всегда обращаю внимание на нестандартное поведение и НИКОГДА при закрытии, если глючит сигналка, не нажимаю кнопку открыть дабы не давать для кодграбберов именно то, что им нужно.
Приехали под магазин, закрыл машину с сигналки с ПЕРВОГО раза (услышал кряк от сигналки) и перепроверил дерганием за ручку (глупая привычка, но всегда так делаю). Ушли в магазин на минут 15. Пришли, первое нажатие на кнопку, без реакции, начинаю крутить головой и замечаю "подозрительный" мерин с двумя парнями, нажимаю второй раз открыть - вновь не открывается, еще с большей подозрительностью смотрю на этот мерин, нажимаю третий раз на кнопку брелка - машина открывается, запихиваем продукты в машину, садимся уезжать и девочка обнаруживает, что нет телефона (я знаю КТО она после того, что оставила телефон хоть и прикрытый, лично я такого НЕ делаю и НЕ оставляю ничего в авто). Иду в магазин к охраннику, спрашивать о камерах на улице ибо визуально их не видно.... Камер нет. Выхожу, этот мерин начинает выруливать со стоянки, достаю телефон и еще не включив его начинаю наводить на номера, он срывается со стоянки и улетает, в итоге фото есть только оппы, но номера запомнил и их даже частично видно на фото ....
Итог сей басни понятен и так, но вот один вопрос у меня очень засел в мозгу и на него я пока так и не смог найти ответа: неужели появились системы/"кодграбберы", которые работают как то иначе нежели подмена посылок от брелка к сигналке??? Я ведь нажал на кнопку ЗАКРЫТИЯ всего один раз и машина встала на охрану, а каким же чудом машину открыли, смели все, что лежало в салоне и еще и ЗАКРЫЛИ авто ??? Вариант скомунуздить посылку от брелка к сигналке ранее не воспринимаю всерьез, т.к. машина перед этим стояла на базе и там открытие прошло в штатном режиме путем открытия с первого раза с брелка.
Вопрос очень актуален, т.к. решил ВСЕГДА закрывать авто только через кнопку "валет" и в таком случаи в эфир вродь совсем не поступает сигналов, но может эти шерифы уже вскрываются каким-то другим способом и эти все телодвижения "до лампочки" и таки пора менять на этот древний Шериф на что-то диалоговое?
пс: не сильно так-же понятно, зачем "людишки" сидели и ждали (если это конечно именно те были, кто подчистил салон) или может таки решили не только салон подчистить, но и увести коня со второго захода? они то не знали, что после магазина машине едет на охраняемую стоянку базы ...
Сочувствую. На сколько я знаю для взлома Шерифа (и иже с ним) достаточно одного сигнала для закрытия.
Советы как всегда стандартны. 1. Сигналка г..но. Менять на диалоговую. 2. Немедленно отлючить Шериф от центрального замка и после постановки на охрану закрывать/открывать авто ключом.
Прости, а не проще настроить автопостановку на сигнал через 30сек после закрытия вод. двери?
Сочувствую. На сколько я знаю для взлома Шерифа (и иже с ним) достаточно одного сигнала для закрытия.
Спасибо
Вот об этом я и подозревал, но так, как давно не интересовался данной темой то и владел очень старыми познаниями еще в разрезе изделий 409 и 502. Получаются следующее, что даже если ставить с кнопки "валет", а снимать с "брелка" (но открывать ключом) то у "людишек" уже будет иметься необходимая часть кода и в дальнейшем они спокойно могут открывать/закрывать эту сигналку? Я правильно понимаю, что количество последующих нажатий закрыть/открыть уже не имеет разницы? Если так то понятно, что хотели видать и коня увести, но остановили некоторые другие системы стоящие в авто на устранение которых понадобилось бы еще несколько минут и скорее всего именно этого времени и не хватило
Советы как всегда стандартны. 1. Сигналка г..но. Менять на диалоговую. 2. Немедленно отлючить Шериф от центрального замка и после постановки на охрану закрывать/открывать авто ключом.
1) Уже в пути - собираю необходимую сумму 2) Именно эта работа и запланирована на сегодняшний вечер (вчера с дороги не было сил этим заниматься, да и имеются на борту еще доп.плюшки для усложнить жизнь "людишкам").
Прости, а не проще настроить автопостановку на сигнал через 30сек после закрытия вод. двери?
Проще, уже было это, пару раз в ожидании у машины пока привезут второй комплект отбивают желание восстанавливать данную функцию )
Много проще по "валету" ставить под охрану, но тут вопрос в другом, если достаточно для грабберов одного сигнала от брелка, при этом ЛЮБОГО сигнала(открытия или закрытия), то получается, что все эти телодвижения с постановкой через валет и открытием только с ключа - до лампочки ...
... но вот один вопрос у меня очень засел в мозгу и на него я пока так и не смог найти ответа: неужели появились системы/"кодграбберы", которые работают как то иначе нежели подмена посылок от брелка к сигналке??? Я ведь нажал на кнопку ЗАКРЫТИЯ всего один раз и машина встала на охрану, а каким же чудом машину открыли, смели все, что лежало в салоне и еще и ЗАКРЫЛИ авто ??? Вариант скомунуздить посылку от брелка к сигналке ранее не воспринимаю всерьез, т.к. машина перед этим стояла на базе и там открытие прошло в штатном режиме путем открытия с первого раза с брелка. ...
Мда уж, "покурив" информацию на некоторых спец.форумах всё стало на свои места, вот цитата от одного продавца: "Для всех кодграбберов достаточно поймать одно нажатие брелока, чтобы кодграббер стал его клоном - неограниченное количество открытий и закрытий."
Итог: Шериф под СРОЧНУЮ замену, постановка по валету или открытия авто только с ключа (откинув провода на открытие ЦЗ) помогают только от воришек, цель которых не правильно лежащие в салоне вещи, в других же случаях - не остановит.
Прости, а не проще настроить автопостановку на сигнал через 30сек после закрытия вод. двери?
Проще, уже было это, пару раз в ожидании у машины пока привезут второй комплект отбивают желание восстанавливать данную функцию )
Мда...Моя сигналка тож ломается граббером. Не Шериф. Но тогда Шерифы тупые. Бо моя не закрывает ЦЗ при автопостановке. Просто стает на охрану с открытым ЦЗ.
Мда...Моя сигналка тож ломается граббером. Не Шериф. Но тогда Шерифы тупые. Бо моя не закрывает ЦЗ при автопостановке. Просто стает на охрану с открытым ЦЗ.
Личное мое мнение: закрывает сига ЦЗ иль нет не так уж и важно (кроме удобства), лучше пусть НЕ открывает ЦЗ, в таком случаи хоть каких-то несколько секунд добавляется на открытие замка как у владельца так и у угонщиков/воров вещей из салона. В шерифе функция НЕ открытия ЦЗ решается предельно просто ).
лучше пусть НЕ открывает ЦЗ
Именно так. Один проводок отрезать нужно. Себе именно так и делал, пока не поменял. А поменял ибо: 1. Нефиг. 2. Ключ от машины в таком режиме у моей модели сдохнет через год-полтора. (Постоянное открывание ЦЗ ключем).
Кстати, чисто напомнить - багажник открывать с кнопки салона.
Делали-бы сигналки с постановкой на охрану кнопкой в салоне. Нажал - через 10 секунд, по таймеру поставило на охрану. Дешево и сердито.
Делали-бы сигналки с постановкой на охрану кнопкой в салоне. Нажал - через 10 секунд, по таймеру поставило на охрану. Дешево и сердито.
В Шерифах есть такая возможность, а толку? Ну не дали мы сграбить при закрытии, повезло в том, что не подчистят салон у какого-то ТЦ, но ведь при открытии то полюбому "отдаем" необходимую "инфу" (
Делали-бы сигналки с постановкой на охрану кнопкой в салоне. Нажал - через 10 секунд, по таймеру поставило на охрану. Дешево и сердито.
без толку:) там же написано: "достаточно одной тблЭтки".. брелку нельзя светить радиопосылку в эфире, совсем. тоесть брелки выбросить! что за любовь ко всяким шерифам - не понимаю.. колоться и всеравно жрать кактус..
Давненько не сталкивался с таким, а тут машину сегодня вскрыли на парковке Новуса на Севастополськой.
Пришел с покупками, положил все в багажник, и пошел в Львовскую мастерскую шоколада на 5 минут, возвращаюсь - не открывается с брелка. С ключа открыл, проверил, лазили. Ничего вроде не взяли, все в багажнике перерыто, но видимо мало времени отсутствовал, или искали целенаправленно оставленные барсетки/кошельки/телефоны, а такого никогда не оставляю. Будьте аккуратны!
Да поставьте уже божескую сигналку с диалоговым кодом, которая не сканится школьниками от слова вообще.
Pandoru и ставь. Там в ссылке, как я понимаю, код-граббер впихнули в брелок от Пандоры, а в самом списке указана только одна модель Пандоры, которая уже лет 20 как снята с производства.
Или настроить свою сигналку таким образом, что бы при снятии с сигнализации центральный замок не разблокировал двери. После снятия открывать двери ключом.
Зачем крайности? То ничего нет или Шериф грабаемый годами стоит. То сразу защита по максимуму, которыми занимается лаборатория Кондрашова. Диалоговые неграбаемые: все Pandora\Pandect, Starline. На Киа пойдет качественная установка диалоговой сигналки бюджетного сегмента. Например, Pandora DX50 (Пандора Украина приторговывает ими под названием DXL-0050L), Starline A63\A93.
а как ситуация с диалоговыми типа шерхан, старлайн, пандора? граберы вскрывают?
пысы. Я никоим образом с ними не связан. Просто в плане анализа угонов - еще года с 1995 читаю-анализирую. Если надо дешевая закрывалка и без скана - это вот вариант Магнума. Может профи расскажут что его сканят (было видео одно...и то - хз как снято и не факт, что ща сработает).
gsm + rfid и забыть про брелки .. .
Я давно думал про rfid (и где-как его втулить) - но это элементарно неудобно довольно часто. Ты забыл добавить, что rfid "боится" металла. А клеить приемник под стеклами, или колхозить в ручки дверей, например - то это уже не то, в плане удобства. Если бы приемник в ту же стойку запихать и там с ним работать - вот это класс. Да и очень классно в такую погоду, как ща - ставить кульки с едой на мокрый асфальт, дабы прислонить тот rfid. Лучше уже с кармана клацнуть брелоком сигналки (неграбаемой )
gsm + rfid и забыть про брелки .. .
Я давно думал про rfid (и где-как его втулить) - но это элементарно неудобно довольно часто. Ты забыл добавить, что rfid "боится" металла. А клеить приемник под стеклами, или колхозить в ручки дверей, например - то это уже не то, в плане удобства. Если бы приемник в ту же стойку запихать и там с ним работать - вот это класс. Да и очень классно в такую погоду, как ща - ставить кульки с едой на мокрый асфальт, дабы прислонить тот rfid. Лучше уже с кармана клацнуть брелоком сигналки (неграбаемой )
Большой список... Но ни одного ситроена нет ) Можно не боятся? )
мне кажется список Кондрашова больше пугалка, чем реальные данные. Последний более или менее правдоподобный список от него относится к 2012 году где-то. С тех пор ни одного доказанного обновления, все больше критика тех сигнализаций, которые ему по какой-то причине не нравятся
Делали-бы сигналки с постановкой на охрану кнопкой в салоне. Нажал - через 10 секунд, по таймеру поставило на охрану. Дешево и сердито.
Это есть во всех сигналках, просто мануал нужно читать. )))
мне кажется список Кондрашова больше пугалка, чем реальные данные. Последний более или менее правдоподобный список от него относится к 2012 году где-то. С тех пор ни одного доказанного обновления, все больше критика тех сигнализаций, которые ему по какой-то причине не нравятся
Он не пугалка, там просто собраны, как выше сказали, все сигналки с динамическим кодом (например, CFM/CFMII шерифовский) и древним keeloq. Этикетка разная, суть одна и та же, потому их там так много Чтоб не перехватывали - диалоговая сигналка или дополнительно метка, отсутствие которой в некотором радиусе просто не даст снять с охраны.
мне кажется список Кондрашова больше пугалка, чем реальные данные. Последний более или менее правдоподобный список от него относится к 2012 году где-то. С тех пор ни одного доказанного обновления, все больше критика тех сигнализаций, которые ему по какой-то причине не нравятся
Он не пугалка, там просто собраны, как выше сказали, все сигналки с динамическим кодом (например, CFM/CFMII шерифовский) и древним keeloq. Этикетка разная, суть одна и та же, потому их там так много Чтоб не перехватывали - диалоговая сигналка или дополнительно метка, отсутствие которой в некотором радиусе просто не даст снять с охраны.
Просто зачем в 2018 году снова сеять на больших форумах информацию про давно устаревшие сигнализации? Это все равно что убедительно доказывать, чем Самсунг Гэлакси S8 лучше Нокии 3300 - смысла столько же. На мой взгляд - это демонстрация некомпетентности.
Мы ничего не знаем о том, как был установлен тот Старлайн. Была ли хоть какая-то реализация противоугонных функций или просто по кану всадили, как-то работает - ну и ладно. Нет предмета для обсуждения.
Я тут в соседнем разделе отписался. У знакомой вскрыли Тигуан, брелков нет, безключевого нет.
Мы ничего не знаем о том, как был установлен тот Старлайн. Была ли хоть какая-то реализация противоугонных функций или просто по кану всадили, как-то работает - ну и ладно. Нет предмета для обсуждения.
щось таки було, раз не змогли завести:
Не знаю что случилось у угонщиков, но почему то, в очередной раз при попытке перегона, они не смогли ее завести.
Я тут в соседнем разделе отписался. У знакомой вскрыли Тигуан, брелков нет, безключевого нет.
Безбрелочная сигналка с метками? Настроенная для работы по слейву от штатного с запретом снятия при отсутствии метки? А вот если б не использовали слейв от штатного - было бы лучше.
так как открыли кодграббером то скорее всего функция открытия только при наличии метки была не активна
так как открыли кодграббером то скорее всего функция открытия только при наличии метки была не активна
Сграбанная штатка откроет ЦЗ. Просто сигналка с охраны не снимется при отсутствии метки. Чтобы штатка не открывала ЦЗ при отсутствии метки доп. установленной сигналки/иммо нужно еще кое-что проделать установщику. Насколько это возможно и каким именно способом - зависит от модели автомобиля.
Делали так - доп сигналка закрывает а открывает штатная.
Делали так - доп сигналка закрывает а открывает штатная.
А смысл? Или делали так, что доп сигналка закрывает штатные замки, а вот открывать уже не способна, лишь снимает с охраны, а после снятия с охраны, штатным брелком открываются замки?
Можно и без Кондрашёва. Тот старлайн, что установлен, хоть и имеет на борту GSM, GPS, но не уже конструктивно не имеет автономного питания, в отличие от старых старлайнов. Что мне, как угонщику, мешает обесточить машину. Вскрыть свёртышем двери. Найти блок старлайна, обрубить там питание, и возобновить штатное питание для всей машины. Старый бы блок типа старлайновского мессенджера, сразу бы попытался бы хоть дозвониться до хозяина или СМС отправить.
Можно и без Кондрашёва. Тот старлайн, что установлен, хоть и имеет на борту GSM, GPS, но не уже конструктивно не имеет автономного питания, в отличие от старых старлайнов. Что мне, как угонщику, мешает обесточить машину. Вскрыть свёртышем двери. Найти блок старлайна, обрубить там питание, и возобновить штатное питание для всей машины. Старый бы блок типа старлайновского мессенджера, сразу бы попытался бы хоть дозвониться до хозяина или СМС отправить.
Эм, между выделенными действиями любая неавтономная сигналка успеет дозвониться до хозяина, если не используют глушилку, конечно, а если используют, то и автономная не поможет.
мне кажется список Кондрашова больше пугалка, чем реальные данные. Последний более или менее правдоподобный список от него относится к 2012 году где-то. С тех пор ни одного доказанного обновления, все больше критика тех сигнализаций, которые ему по какой-то причине не нравятся
Он не пугалка, там просто собраны, как выше сказали, все сигналки с динамическим кодом (например, CFM/CFMII шерифовский) и древним keeloq. Этикетка разная, суть одна и та же, потому их там так много Чтоб не перехватывали - диалоговая сигналка или дополнительно метка, отсутствие которой в некотором радиусе просто не даст снять с охраны.
Просто зачем в 2018 году снова сеять на больших форумах информацию про давно устаревшие сигнализации? Это все равно что убедительно доказывать, чем Самсунг Гэлакси S8 лучше Нокии 3300 - смысла столько же. На мой взгляд - это демонстрация некомпетентности.
Затем, что, во-первых, их куча установлено на машинах, во-вторых, устаревшие они только морально и до сих пор успешно продаются. Сейчас до сих пор можно купить новый шериф, который мне в 2010 в салоне к авто напарили, 8 лет прошло...
Делали так - доп сигналка закрывает а открывает штатная.
А смысл? Или делали так, что доп сигналка закрывает штатные замки, а вот открывать уже не способна, лишь снимает с охраны, а после снятия с охраны, штатным брелком открываются замки?
Именно так, только там штатной не нужно открывать а просто за ручку взял и открыл (если карточка в кармане)
так как открыли кодграббером то скорее всего функция открытия только при наличии метки была не активна
Сграбанная штатка откроет ЦЗ. Просто сигналка с охраны не снимется при отсутствии метки. Чтобы штатка не открывала ЦЗ при отсутствии метки доп. установленной сигналки/иммо нужно еще кое-что проделать установщику. Насколько это возможно и каким именно способом - зависит от модели автомобиля.
да немного не правильно выразился... вы правы просто сработает сигнализация при открытии двери если нет метки... но если нет глушилки хозяин сразу получит сообщения что машину открыли и воры скорее всего бросят эту затею... но эту функцию обычно не активируют ... потому воры без проблем смогли открыть кодграббером машину и начали там ковыряться
У сотрудника вскрыли машинку. Остановился на 5 мин возле аптеки. Вышел - пропала сумка с переднего сиденья. Сигналка - Конвой. Такое вот..
Так сумка на видном месте - это все равно что сказать "заходите кто хотите, берите что хотите".
Эм, между выделенными действиями любая неавтономная сигналка успеет дозвониться до хозяина, если не используют глушилку, конечно, а если используют, то и автономная не поможет.
Читаем внимательно! При чём тут выделенные действия? Если авто будет обесточено до начала выделенных действий.
У сотрудника вскрыли машинку. Остановился на 5 мин возле аптеки. Вышел - пропала сумка с переднего сиденья. Сигналка - Конвой. Такое вот..
А если два раза подряд на кнопку закрытия нажать успеют отсканировать сигнал?
Так сумка на видном месте - это все равно что сказать "заходите кто хотите, берите что хотите".
Раньше такого было меньше, то ли народу ломанулось в эту тему больше, то ли грабберы проапгрейдили. скорее всего и то и другое
Наблюдал картину в 3:30 ночи: БЧЖ (Крузак) 1. Первый подход - выбили стекло водительской двери, заорала сигналка - отошли и спрятались; 2. Второй подход, одного из двух - подошёл токо к задним дверям - заорала сигналка, отошёл, прикинулся деревом; 3. Третий подход вдвоём - один сел в машину, второй на шухере. Машина начала мигать аварийками ...
Машина, я так понял, где то 2014 г.в. (заводится я так понял с кнопки и наверное безключевой доступ)
Вопрос к знатоками: Били - кричала, значит сигналка и датчик удара есть (в районе пассажира на торпедо мигала) Подходили к машине - орала, открыли двери - не орала .... это как (сигналка к концевикам не подлючена)??? Потом они через OBD ключ пытались прописать ?
А если два раза подряд на кнопку закрытия нажать успеют отсканировать сигнал?
Без разницы, сколько клацать. Всё-равно брелок полностью сканится.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Скажи спасибо, что стекло не вынесли и сумку оставили.
Деканоидзе и Аваков - суппппер реформаторы.
Другими словами из двух жоп я выбираю ту, что ближе к Гринвичу 
.
всем отписавшимся налил 
