autoua
×
Autoua.netФорумБезпека

не каноничная, не грабаемая сигналка (3/4)

Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2691
С нами с 02.11.2008

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: Diver]
      23 июля 2014 в 21:51 Гілками

Diver 23.07.2014 21:36 пишет:

это если под заказ делают, применить брелки с динамическим кодом, но под заказ написанное например. При малых партиях изготовления никто в габер вносить не будет, ибо дорого и никому не нужно ковырять чей то код на сигналке до 1000шт тиражем.



стоимость такой сигнализации тиражем до 100 едениц (с норм.функционалом) будет в 2 раза дороже любой серийной Диалоговой Премиум Пандоры\Сталкера и др.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2014 в 13:20 Гілками

PACHIOTI 23.07.2014 21:51 пишет:

Diver 23.07.2014 21:36 пишет:

это если под заказ делают, применить брелки с динамическим кодом, но под заказ написанное например. При малых партиях изготовления никто в габер вносить не будет, ибо дорого и никому не нужно ковырять чей то код на сигналке до 1000шт тиражем.



стоимость такой сигнализации тиражем до 100 едениц (с норм.функционалом) будет в 2 раза дороже любой серийной Диалоговой Премиум Пандоры\Сталкера и др.



а если скажем на конвеере будет каждый день заливатся прошивка с разными алгоритмами?
Ну наприер 10-20 алгоритмов, разная длина ключей шифрования. Т.е. железо одинаковое а только ХХ разных версий прошивки. Такой вариант думаю не должен сильно удорожить конструкцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: PACHIOTI]
      24 июля 2014 в 14:19 Гілками

PACHIOTI 23.07.2014 21:51 пишет:

Diver 23.07.2014 21:36 пишет:

это если под заказ делают, применить брелки с динамическим кодом, но под заказ написанное например. При малых партиях изготовления никто в габер вносить не будет, ибо дорого и никому не нужно ковырять чей то код на сигналке до 1000шт тиражем.



стоимость такой сигнализации тиражем до 100 едениц (с норм.функционалом) будет в 2 раза дороже любой серийной Диалоговой Премиум Пандоры\Сталкера и др.




.... не будет, при условии минимум функционала - будет только дешевле.

сколько стоит дилоговая премиум пандора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: Diver]
      24 июля 2014 в 15:52 Гілками

Diver 24.07.2014 14:19 пишет:

PACHIOTI 23.07.2014 21:51 пишет:

Diver 23.07.2014 21:36 пишет:

это если под заказ делают, применить брелки с динамическим кодом, но под заказ написанное например. При малых партиях изготовления никто в габер вносить не будет, ибо дорого и никому не нужно ковырять чей то код на сигналке до 1000шт тиражем.



стоимость такой сигнализации тиражем до 100 едениц (с норм.функционалом) будет в 2 раза дороже любой серийной Диалоговой Премиум Пандоры\Сталкера и др.




.... не будет, при условии минимум функционала - будет только дешевле.

сколько стоит дилоговая премиум пандора?



есть модели и за 8 тысяч грн. И я думаю что это не предел. Посмотрите в инет магазинах. Там можно найти самую навороченную.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: kvadjagan]
      24 июля 2014 в 19:09 Гілками

kvadjagan 24.07.2014 13:20 пишет:


Ну наприер 10-20 алгоритмов, разная длина ключей шифрования. Т.е. железо одинаковое а только ХХ разных версий прошивки. Такой вариант думаю не должен сильно удорожить конструкцию.




кстати, это называется менять "манифекчери" код.
так вот, в брелке тоже его нужно менять(ставить одинаковый), и так получается, что при утере брелка подшить новый с другим старым манифекчери кодом - не получится..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: Diver]
      24 июля 2014 в 19:25 Гілками

Diver 24.07.2014 19:09 пишет:

kvadjagan 24.07.2014 13:20 пишет:


Ну наприер 10-20 алгоритмов, разная длина ключей шифрования. Т.е. железо одинаковое а только ХХ разных версий прошивки. Такой вариант думаю не должен сильно удорожить конструкцию.




кстати, это называется менять "манифекчери" код.
так вот, в брелке тоже его нужно менять(ставить одинаковый), и так получается, что при утере брелка подшить новый с другим старым манифекчери кодом - не получится..



ну да это недостаток. Но с другой стороны защита суровая. А если вообще сделать полиморфный код, т.е. брелок с сигналкой синхронизируют даты, и по разным датам применять разные криптоалгоритмы. Думаю с современным ростом производительности чипов и их емкости памяти можно такую побрякушку сделать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: kvadjagan]
      24 июля 2014 в 20:36 Гілками

по моему вы сами мало поняли из того что написали. манифекчери реально почти не меняют. Это касается кейлок, иначе продать на замену сломного брелка другой чистый - будет нереально, он просто не сможет "подшиться".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2691
С нами с 02.11.2008

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: Diver]
      24 июля 2014 в 22:51 Гілками

Diver 24.07.2014 20:36 пишет:

по моему вы сами мало поняли из того что написали. манифекчери реально почти не меняют. Это касается кейлок, иначе продать на замену сломного брелка другой чистый - будет нереально, он просто не сможет "подшиться".



Все верно написано-кому нужна сигнализация в случаи потери-поломки брелока придется демонтировать всю систему и покупать-перестанавливать новую
Зачем изобретать велосипед-ведь есть полноценные системы с диалоговым кодом о которых я выше писал и др. какие еще нужны альтернативы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: PACHIOTI]
      25 июля 2014 в 09:00 Гілками

а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2691
С нами с 02.11.2008

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: kvadjagan]
      26 июля 2014 в 22:25 Гілками

kvadjagan 25.07.2014 09:00 пишет:

а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?



запатентуйте идею-найдите средства для реализации и возможно продукт (очень малая вероятность) будет конкурентным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: PACHIOTI]
      25 августа 2014 в 23:25 Гілками

PACHIOTI 24.07.2014 22:51 пишет:


Зачем изобретать велосипед-ведь есть полноценные системы с диалоговым кодом о которых я выше писал и др. какие еще нужны альтернативы?



не велосипед, более защищенная от взлома, и думаю более дешевая, но меньше функций, большинство ведь только закрыть-открыть пользует и все, главное чтобы не ломанули грабом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: kvadjagan]
      25 августа 2014 в 23:30 Гілками

kvadjagan 25.07.2014 09:00 пишет:

а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?




сложность в том, что за вас это может сделать злоумышленник, очень ненадежный и геморойный вариант, и заводу отвечать потом что выслал левый брелок - думаю не хотелось бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2102
С нами с 22.11.2012

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: Diver]
      26 августа 2014 в 19:05 Гілками

Diver 25.08.2014 23:30 пишет:

kvadjagan 25.07.2014 09:00 пишет:

а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?




сложность в том, что за вас это может сделать злоумышленник, очень ненадежный и геморойный вариант, и заводу отвечать потом что выслал левый брелок - думаю не хотелось бы.



Зачем изобретать велосипед, когда существующие алгоритмы криптостойкие и не ломаются?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: Diver]
      26 августа 2014 в 23:12 Гілками

Diver 25.08.2014 23:30 пишет:

kvadjagan 25.07.2014 09:00 пишет:

а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?




сложность в том, что за вас это может сделать злоумышленник, очень ненадежный и геморойный вариант, и заводу отвечать потом что выслал левый брелок - думаю не хотелось бы.



да могут быть и такие траблы, тут уже суровые подтверждения личности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: windowz]
      3 сентября 2014 в 08:44 Гілками

windowz 26.08.2014 19:05 пишет:


Зачем изобретать велосипед, когда существующие алгоритмы криптостойкие и не ломаются?



велосипед можно не изобретать, но переплачивать за "фирму" если можно собрать велосипед по запчастям такой же или лучше - есть смысл задуматься.
у кого много денег - может покупать фирменный с логотипом и т.д. кто ж против?


А сколько вообще то кнопок хочется на диалоговом брелке? без жки экрана?

Змінено Diver (08:46 03/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: McFly]
      11 ноября 2014 в 01:52 Гілками

McFly 28.05.2014 11:23 пишет:

дешевле 1600 нет видимо...
как альтернатива MS-505



У меня был MS-505, первым делом нужно обратить внимание на:
1. нет вибры
2. до смешного мал радиус, на уровне дешевого аллигатора
3. элемент питания брелока - жесть паяльная, выдумка идиота, батарейка стоит дохерища, хватает не на долго
4. сам брелок разваливается в руках, в первую очередь коромысло под батарейку,
5. через полтора года стала глючить, пытаться стать на охрану во время движения и т.д., подозреваю, что дело было в плохом контакте на колодке самого блока, хотя колодка была добротно защелкнута.
В общем, если подсумировать, то это такой хлам, что должно стоить ровно одну гривну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8780
С нами с 26.01.2005

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: maxim.gonchar]
      12 ноября 2014 в 09:37 Гілками

maxim.gonchar 11.11.2014 01:52 пишет:


У меня был MS-505, первым делом нужно обратить внимание на:





Ну не знаю.. из опыта использования 6-ти лет:
1. нет вибры - ни разу не подумал об необходимости
2. до смешного мал радиус - 300 м свободно
3. элемент питания брелока - жесть паяльная, выдумка идиота, батарейка стоит дохерища, хватает не на долго - батарейка дорогая (50 грн), но хватает на ГОД !!!
4. сам брелок разваливается в руках, если не кидать его - то живучий
5. через полтора года стала глючить, - 6 лет без глюков

видно кривая установка была, зато не грабится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: McFly]
      12 ноября 2014 в 23:07 Гілками

McFly 12.11.2014 09:37 пишет:

maxim.gonchar 11.11.2014 01:52 пишет:


У меня был MS-505, первым делом нужно обратить внимание на:





Ну не знаю.. из опыта использования 6-ти лет:
1. нет вибры - ни разу не подумал об необходимости
2. до смешного мал радиус - 300 м свободно
3. элемент питания брелока - жесть паяльная, выдумка идиота, батарейка стоит дохерища, хватает не на долго - батарейка дорогая (50 грн), но хватает на ГОД !!!
4. сам брелок разваливается в руках, если не кидать его - то живучий
5. через полтора года стала глючить, - 6 лет без глюков

видно кривая установка была, зато не грабится



У меня от места ночлежки до квартиры ~130-150м, правда, этаж высокий, но даже средней ценовой политики Шериф свободно видел машину.
У MS 505 же, брелок почти всегда не видел машину, тринькало постоянно, что не видит, по этому на автомате нажимал магическую комбинацию клавишь, видимо, именно по этому и быстро садилась батарейка, буквально полтора-два месяца.
Антенна была как обычно, за салонным зеркалом.
А глюк был именно в районе самой колодки, возможно, нужно было пролудить на плате или поджать пины в разьеме, где-то там гулял контакт, хотя, само собой, провода были не в натяг, да и обнаружил это я уже перед самой продажей...
В общем, как машину продавал, не было ни малейшего желания снимать эту балалайку, купил GSM и был счастлив как младенец.
Может где-то не в Киеве, где нет столько помех, и будет приличный радиус.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: maxim.gonchar]
      17 ноября 2014 в 12:12 Гілками

А можно я апну тему, на старой сиге опять глюкнул брелок
Вот задумался о Старлайн А91 с автозапуском, но смущает что только один датчик наклона.
Брать не брать? и насколько стремно ключ вязать к обходчику? или лучше более навороченный обходчик поставить, без ключа?
Или может что еще есть каноничное, не грабаемое и в этих ценовых пределах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
38 лет (12 лет за рулем), Черкассы
Сообщения: 62
С нами с 25.11.2013

Re: не каноничная, не грабаемая сигналка [Re: vitaliy_y]
      17 ноября 2014 в 23:30 Гілками

Почему тодько один? Датчик удара на а91 тоже есть.
А вот ключ к обходчику вязать можно, но лучше обойтись без этого. В этих ценовых пределах black bug еще кажется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБезпека
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Hammer, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12318

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія