Всем привет. Сосбтвенно хочу поменять сигналку, на чтото с динамическим протоколом. Зачастую в этой ветке советуют старлайн из бюджетных сигналок. Поговорил с товарищем который занимается сигналками, он порекомендовал другой бренд, сказал что тоже диалог но дешевле на ХХ процентов. Что есть из недорогих диалоговых, двухсторонних сигналов до 1000 грн?
maxofive 27.05.2014 18:11 пишет: Фантастические истории в другой ветке
ну хорошо 1200 грн лимит. Что до этой суммы нет адекватных сигналов с диалоговым режимом?
Ну сам же написал - Старлайн. Дешевле вроде нет. Абстрактная ссылка на товарища без имен и названий непонятно к чему. Если бы это первый пост у ТС, было бы понятно, что реклама. А так... зачем ходит вокруг да около...
maxofive 27.05.2014 18:11 пишет: Фантастические истории в другой ветке
ну хорошо 1200 грн лимит. Что до этой суммы нет адекватных сигналов с диалоговым режимом?
Ну сам же написал - Старлайн. Дешевле вроде нет. Абстрактная ссылка на товарища без имен и названий непонятно к чему. Если бы это первый пост у ТС, было бы понятно, что реклама. А так... зачем ходит вокруг да около...
ну вот хожу вокруг да около чтобы не уличили в рекламе. Товарищ мне в общей сложности назвал 3 бренда которые дешевле старлайна. Я один бренд погуглил вроде действительно дешевле и диалоговый режим. Ссылку на товарища не даю ибо на форуме его нет и он на авторынке торгует, по сети он не продает. Ну а старлайнов дешевле 1600 нет диалоговых?
McFly 28.05.2014 11:23 пишет: дешевле 1600 нет видимо... как альтернатива MS-505
ок, погуглю. Я просто собирал инфу от реальных пользователей сигналок. Просто если на этом форуме дешевле старлайна ничего не находили, то и отзывов настоящих про более дешовые сигналки я не увижу. В инет магазинов туча, но писать их могли школьники, которые к машинам имеют только далекое отношение.
Когда А61 раньше стоила 960 грн, то еще можно было брать. Сейчас это мейд ин раша покупать за 1600 грн... А что за другой бренд?
Посмотрел на Сландо - хватает предложений по 1300, 1700 - с установкой. Мне все равно, старлайн у кого-то будет, не старлайн, русское рекламировать никак не хочется. Но я себе поставил и почти все доволен, кроме следующего а) после установки очень низкая чувствительность датчика удара, все некогда поковыряться с настройками, б) зря не поставил сразу замок капота.
Когда А61 раньше стоила 960 грн, то еще можно было брать. Сейчас это мейд ин раша покупать за 1600 грн... А что за другой бренд?
Посмотрел на Сландо - хватает предложений по 1300, 1700 - с установкой. Мне все равно, старлайн у кого-то будет, не старлайн, русское рекламировать никак не хочется. Но я себе поставил и почти все доволен, кроме следующего а) после установки очень низкая чувствительность датчика удара, все некогда поковыряться с настройками, б) зря не поставил сразу замок капота.
хочу взять новую сигналку, а ставить будут официалы, которым доверяю. Идеологических претензий против старлайна не имею. Сигналка старая есть, может от нее оставят датчики (тут уже я особо не разбираюсь в совместимости датчиков а также их калибровке). Касательно замка капота, буду благодарен за советы, может и его докуплю. Пока в планах диалоговая сигналка, доводчики стекол (склероз замучал, уже два раза правую форточку полураспахнутой оставлял на людной парковке).
Car-Silence 28.05.2014 13:52 пишет: ICODE 05 почему не рассматривается?
посмотрел на базе автозвука, цена нормуль, но негативных отзывов накидали кучу.
там из реального негатива только проблемы с настройкой чуствительности датчика удара, настраивается через одно место методом тыка ногами.
меня больше напрягли вот эти отзывы
Сергей 2014-04-15 Перестала работать сигналка, на сто сказали - неси по гарантии. Где находится сервисный центр? Есть ли в Днепропетровске? Ответ: Сервисного центра нету, сдавать в ремонт через магазин в котором покупали
Алексей 2013-08-14 Оценка: 1 Брелок с самого начала постоянно перегружался из-за хилого плюсового контакта батарейки (позже он вообще отломался от платы). Через 8 месяцев брелок вышел со строя. Вердикт сервисников - залит водой, не гарантийный случай, ремонту не подлежит. Доказать, что он не был в воде невозможно. Новый купить нельзя. 1000 грн за 8 месяцев пользования сигнализацией по моему дороговато.
Покупатель 2013-02-04 Перестал работать левый диод на блоке-приемнике. Каким образом будет решаться вопрос гарантии? Мне нужно привезти уже снятый блок или можно подъехать и проблему устранят на месте? Ответ: Необходимо снять блок и с ним обратиться в сервисный центр
Есть там и позитивные отзывы, но они чтото чуток перебощили, то одна барышня писала что сигналку и машину ей выбирали мужики, то второй чел который писал что его машину теперь можно только грузовым вертолетом угнать. Может эйфория а может писали школьники. Датчик удара могут купить отдельно или оставить от старой сигналки у него ложняков не было.
Есть там и позитивные отзывы, но они что-то чуток перебощили...
Безотносительно каких либо марок и моделей. Просто инфа к размышлению: У меня старший сын (студент) подрабатывал одно время написанием отзывов для инет-лабазов. Причём как положительных (для товарных позиций заказчиков), так и отрицательных (для товаров конкурентов). А также нейтральных просто для наполненности страницы или продвижения товарной группы.
Так вот реальных отзывов, как мне объяснили, обычно менше половины. Иногда сильно меньше
Есть там и позитивные отзывы, но они что-то чуток перебощили...
Безотносительно каких либо марок и моделей. Просто инфа к размышлению: У меня старший сын (студент) подрабатывал одно время написанием отзывов для инет-лабазов. Причём как положительных (для товарных позиций заказчиков), так и отрицательных (для товаров конкурентов). А также нейтральных просто для наполненности страницы или продвижения товарной группы.
Так вот реальных отзывов, как мне объяснили, обычно менше половины. Иногда сильно меньше
так у меня товарищ вот этим постерам часто задает задачи. Дает текст или тексты а они их должны в отзывы писать, за каждый пост чтото около 1-3 грн в зависимости от муторности задания. Поеду завтра на авторынок там поговорю с товарищами, помацаю руками, а брать буду в инете, если скидку нормальную не дадут. Опять таки инфа, чисто смеха. Если хорошо погуглить то есть сигналки диалоговые малоизвестных брендов за 600-800 грн . Но даже их внешний вид и комплектация вызывают тоску. Отзывы таки да печальные, но отзывы могут быть липовыми. В любом случае лучше переплатить чем покупать уже супер бюджетные сигналки к которым геморойно потом искать пульты или детальки.
gleb71 31.05.2014 00:39 пишет: Тоже за Давинчи бы послушал......
Давинчи 350 боится помех. В центре города могла стать под охрану раза с 10-20. На годовщине опель-клуба выступал Скрябин и в то время когда он пел песни я не мог ни открыть ни закрыть машину (наводки от радиомикрофона). Поменял на старлайн В64.
gleb71 31.05.2014 00:39 пишет: Тоже за Давинчи бы послушал......
Давинчи 350 боится помех. В центре города могла стать под охрану раза с 10-20. На годовщине опель-клуба выступал Скрябин и в то время когда он пел песни я не мог ни открыть ни закрыть машину (наводки от радиомикрофона). Поменял на старлайн В64.
спасибо за инфу. Ну 350 у них самая дешовая из диалоговых. Буду теперь думать.
попробую и я вклиниться в тему и спросить что за протокол обмена данными брелков и сигналки у магнумов, диалог или нет? понятно что доказательств, как впрочем и для любой другой сигналки, нет, но может хоть какая-то декларация устойчивости к взлому
Нет не диалог. Перестаньте слушать маркетологические заманухи.
Если канал связи односторонний (брелок только передаёт и не умеет принимать), то диалога (подразумевающего обмен радиопосылками между машиной и брелком)) там нет и быть не может по определению.
У магнума свой собственный формат. По утверждениям магнумовцев - неграбаемый. По инфе из других источников - не самый криптостойкий.
Не стану утверждать, что формат магнума совсем слаб, но даже из той инфы, что магнумовцы писали в этой доске, дискутируя с БАТовским (ТМ convoy) инженером (отлично находится поиском), криптостойкость не представляет собой чего-то сверхординарного. Отсутствие в паблике жалоб на грабаемость Магнумов я бы скорее объяснял тем, что до них у массовиков - производителей граберов пока руки не дошли. Имхо, есно
Ну раз зашла речь обо мне. Вообщем была у меня zx-925 что есть почти аналог современной zx-945. (Если ошибся- поправьте) Впечатления негативные. Я тут мониторил отзывы про этот Шериф лет 5. Так вот.... большинство случаев когда сграбили сигналку и вытащили вещи из машины, а машина не пикнула именно с Шерифами бюджетными. Ну и еще один глюк Шерифа - реагирует на электродвери супермаркетов = ни снять ни поставить нельзя. Я решал это не через кнопку валет - а тупо садился и отъезжал на орущей машине от супермаркета. (И хоть бы одна морда спросила куда я еду )
Плюсы тоже есть - для бюджетной пищалки 400 метров в городе обратная связь. У меня со стоянки до дома добивала - будила посмотреть салют в ночном небе :-)
gleb71 06.06.2014 10:16 пишет: Ну раз зашла речь обо мне. Вообщем была у меня zx-925 что есть почти аналог современной zx-945. Я решал это не через кнопку валет - а тупо садился и отъезжал на орущей машине от супермаркета. (И хоть бы одна морда спросила куда я еду )
Как правило сигналка отключает бензонасос, и как можно на орущей отъехать куда то без валета непонятно.
gleb71 06.06.2014 10:16 пишет: Ну раз зашла речь обо мне. Вообщем была у меня zx-925 что есть почти аналог современной zx-945. Я решал это не через кнопку валет - а тупо садился и отъезжал на орущей машине от супермаркета. (И хоть бы одна морда спросила куда я еду )
Как правило сигналка отключает бензонасос, и как можно на орущей отъехать куда то без валета непонятно.
усьо. Сегодня поставил каноничку сигналку и доводчик стекол. Поговорил с установщиками, озвучил им модели неканоничных сигналок, позитива у них не было. Все же каноничная им по душе. Из не каноничных еще так сяк уважают eaglemaster мол, если больше денег нет то ставить можно, но это они говорили в целом про сигналки а не про диалоговые.
это если под заказ делают, применить брелки с динамическим кодом, но под заказ написанное например. При малых партиях изготовления никто в габер вносить не будет, ибо дорого и никому не нужно ковырять чей то код на сигналке до 1000шт тиражем.
Diver 23.07.2014 21:36 пишет: это если под заказ делают, применить брелки с динамическим кодом, но под заказ написанное например. При малых партиях изготовления никто в габер вносить не будет, ибо дорого и никому не нужно ковырять чей то код на сигналке до 1000шт тиражем.
стоимость такой сигнализации тиражем до 100 едениц (с норм.функционалом) будет в 2 раза дороже любой серийной Диалоговой Премиум Пандоры\Сталкера и др.
Diver 23.07.2014 21:36 пишет: это если под заказ делают, применить брелки с динамическим кодом, но под заказ написанное например. При малых партиях изготовления никто в габер вносить не будет, ибо дорого и никому не нужно ковырять чей то код на сигналке до 1000шт тиражем.
стоимость такой сигнализации тиражем до 100 едениц (с норм.функционалом) будет в 2 раза дороже любой серийной Диалоговой Премиум Пандоры\Сталкера и др.
а если скажем на конвеере будет каждый день заливатся прошивка с разными алгоритмами? Ну наприер 10-20 алгоритмов, разная длина ключей шифрования. Т.е. железо одинаковое а только ХХ разных версий прошивки. Такой вариант думаю не должен сильно удорожить конструкцию.
Diver 23.07.2014 21:36 пишет: это если под заказ делают, применить брелки с динамическим кодом, но под заказ написанное например. При малых партиях изготовления никто в габер вносить не будет, ибо дорого и никому не нужно ковырять чей то код на сигналке до 1000шт тиражем.
стоимость такой сигнализации тиражем до 100 едениц (с норм.функционалом) будет в 2 раза дороже любой серийной Диалоговой Премиум Пандоры\Сталкера и др.
.... не будет, при условии минимум функционала - будет только дешевле.
Diver 23.07.2014 21:36 пишет: это если под заказ делают, применить брелки с динамическим кодом, но под заказ написанное например. При малых партиях изготовления никто в габер вносить не будет, ибо дорого и никому не нужно ковырять чей то код на сигналке до 1000шт тиражем.
стоимость такой сигнализации тиражем до 100 едениц (с норм.функционалом) будет в 2 раза дороже любой серийной Диалоговой Премиум Пандоры\Сталкера и др.
.... не будет, при условии минимум функционала - будет только дешевле.
сколько стоит дилоговая премиум пандора?
есть модели и за 8 тысяч грн. И я думаю что это не предел. Посмотрите в инет магазинах. Там можно найти самую навороченную.
Ну наприер 10-20 алгоритмов, разная длина ключей шифрования. Т.е. железо одинаковое а только ХХ разных версий прошивки. Такой вариант думаю не должен сильно удорожить конструкцию.
кстати, это называется менять "манифекчери" код. так вот, в брелке тоже его нужно менять(ставить одинаковый), и так получается, что при утере брелка подшить новый с другим старым манифекчери кодом - не получится..
Ну наприер 10-20 алгоритмов, разная длина ключей шифрования. Т.е. железо одинаковое а только ХХ разных версий прошивки. Такой вариант думаю не должен сильно удорожить конструкцию.
кстати, это называется менять "манифекчери" код. так вот, в брелке тоже его нужно менять(ставить одинаковый), и так получается, что при утере брелка подшить новый с другим старым манифекчери кодом - не получится..
ну да это недостаток. Но с другой стороны защита суровая. А если вообще сделать полиморфный код, т.е. брелок с сигналкой синхронизируют даты, и по разным датам применять разные криптоалгоритмы. Думаю с современным ростом производительности чипов и их емкости памяти можно такую побрякушку сделать.
по моему вы сами мало поняли из того что написали. манифекчери реально почти не меняют. Это касается кейлок, иначе продать на замену сломного брелка другой чистый - будет нереально, он просто не сможет "подшиться".
Diver 24.07.2014 20:36 пишет: по моему вы сами мало поняли из того что написали. манифекчери реально почти не меняют. Это касается кейлок, иначе продать на замену сломного брелка другой чистый - будет нереально, он просто не сможет "подшиться".
Все верно написано-кому нужна сигнализация в случаи потери-поломки брелока придется демонтировать всю систему и покупать-перестанавливать новую Зачем изобретать велосипед-ведь есть полноценные системы с диалоговым кодом о которых я выше писал и др. какие еще нужны альтернативы?
а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?
kvadjagan 25.07.2014 09:00 пишет: а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?
запатентуйте идею-найдите средства для реализации и возможно продукт (очень малая вероятность) будет конкурентным.
Зачем изобретать велосипед-ведь есть полноценные системы с диалоговым кодом о которых я выше писал и др. какие еще нужны альтернативы?
не велосипед, более защищенная от взлома, и думаю более дешевая, но меньше функций, большинство ведь только закрыть-открыть пользует и все, главное чтобы не ломанули грабом.
kvadjagan 25.07.2014 09:00 пишет: а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?
сложность в том, что за вас это может сделать злоумышленник, очень ненадежный и геморойный вариант, и заводу отвечать потом что выслал левый брелок - думаю не хотелось бы.
kvadjagan 25.07.2014 09:00 пишет: а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?
сложность в том, что за вас это может сделать злоумышленник, очень ненадежный и геморойный вариант, и заводу отвечать потом что выслал левый брелок - думаю не хотелось бы.
Зачем изобретать велосипед, когда существующие алгоритмы криптостойкие и не ломаются?
kvadjagan 25.07.2014 09:00 пишет: а если на сигналке есть серийник. Написать письмо в завод изготовитель с серийников, пускай вышлют брелок с нужной прошивкой. Ну и заводу естейсвтенно заплатить. У завода то будет своя база данных по серийникам и по прошивкам. В чем сложность?
сложность в том, что за вас это может сделать злоумышленник, очень ненадежный и геморойный вариант, и заводу отвечать потом что выслал левый брелок - думаю не хотелось бы.
да могут быть и такие траблы, тут уже суровые подтверждения личности.
Зачем изобретать велосипед, когда существующие алгоритмы криптостойкие и не ломаются?
велосипед можно не изобретать, но переплачивать за "фирму" если можно собрать велосипед по запчастям такой же или лучше - есть смысл задуматься. у кого много денег - может покупать фирменный с логотипом и т.д. кто ж против?
А сколько вообще то кнопок хочется на диалоговом брелке? без жки экрана?
McFly 28.05.2014 11:23 пишет: дешевле 1600 нет видимо... как альтернатива MS-505
У меня был MS-505, первым делом нужно обратить внимание на: 1. нет вибры 2. до смешного мал радиус, на уровне дешевого аллигатора 3. элемент питания брелока - жесть паяльная, выдумка идиота, батарейка стоит дохерища, хватает не на долго 4. сам брелок разваливается в руках, в первую очередь коромысло под батарейку, 5. через полтора года стала глючить, пытаться стать на охрану во время движения и т.д., подозреваю, что дело было в плохом контакте на колодке самого блока, хотя колодка была добротно защелкнута. В общем, если подсумировать, то это такой хлам, что должно стоить ровно одну гривну.
У меня был MS-505, первым делом нужно обратить внимание на:
Ну не знаю.. из опыта использования 6-ти лет: 1. нет вибры - ни разу не подумал об необходимости 2. до смешного мал радиус - 300 м свободно 3. элемент питания брелока - жесть паяльная, выдумка идиота, батарейка стоит дохерища, хватает не на долго - батарейка дорогая (50 грн), но хватает на ГОД !!! 4. сам брелок разваливается в руках, если не кидать его - то живучий 5. через полтора года стала глючить, - 6 лет без глюков
У меня был MS-505, первым делом нужно обратить внимание на:
Ну не знаю.. из опыта использования 6-ти лет: 1. нет вибры - ни разу не подумал об необходимости 2. до смешного мал радиус - 300 м свободно 3. элемент питания брелока - жесть паяльная, выдумка идиота, батарейка стоит дохерища, хватает не на долго - батарейка дорогая (50 грн), но хватает на ГОД !!! 4. сам брелок разваливается в руках, если не кидать его - то живучий 5. через полтора года стала глючить, - 6 лет без глюков
видно кривая установка была, зато не грабится
У меня от места ночлежки до квартиры ~130-150м, правда, этаж высокий, но даже средней ценовой политики Шериф свободно видел машину. У MS 505 же, брелок почти всегда не видел машину, тринькало постоянно, что не видит, по этому на автомате нажимал магическую комбинацию клавишь, видимо, именно по этому и быстро садилась батарейка, буквально полтора-два месяца. Антенна была как обычно, за салонным зеркалом. А глюк был именно в районе самой колодки, возможно, нужно было пролудить на плате или поджать пины в разьеме, где-то там гулял контакт, хотя, само собой, провода были не в натяг, да и обнаружил это я уже перед самой продажей... В общем, как машину продавал, не было ни малейшего желания снимать эту балалайку, купил GSM и был счастлив как младенец. Может где-то не в Киеве, где нет столько помех, и будет приличный радиус.
А можно я апну тему, на старой сиге опять глюкнул брелок Вот задумался о Старлайн А91 с автозапуском, но смущает что только один датчик наклона. Брать не брать? и насколько стремно ключ вязать к обходчику? или лучше более навороченный обходчик поставить, без ключа? Или может что еще есть каноничное, не грабаемое и в этих ценовых пределах?
Почему тодько один? Датчик удара на а91 тоже есть. А вот ключ к обходчику вязать можно, но лучше обойтись без этого. В этих ценовых пределах black bug еще кажется.
Vitaliy Y 17.11.2014 12:12 пишет: А можно я апну тему, на старой сиге опять глюкнул брелок Вот задумался о Старлайн А91 с автозапуском, но смущает что только один датчик наклона. Брать не брать? и насколько стремно ключ вязать к обходчику? или лучше более навороченный обходчик поставить, без ключа? Или может что еще есть каноничное, не грабаемое и в этих ценовых пределах?
В єтих ценовых пределах каноничного ничего уж нет. С проверенным диалогом - А91. В комплекте у нее - датчик удара. Датчик наклона, датчик объема - нужно докупать. Обходчик - это зависит от установщика. Навороченный обходчик стоит денег больше. На самом деле нужен не ключ, а чип, и он коммутируется, а не подключен постоянно. При грамотной установке практического снижения безопасности не произойдет. Ну, при бестолковой - понятно. Детальнее - напомни в личку.