autoua
×
Autoua.netФорумБезпека

В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
Усі сторінки
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2461
С нами с 10.01.2006

В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи
      6 ноября 2014 в 22:34 Гілками

В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи

За последние дни в Киеве угнаны десятки престижных внедорожников: BMW X5, Range Rover, Lexus RX, GX, Mercedes-Benz ML. Угоны происходят в разных районах города, в считанные секунды и без единого следа. Затем автомобили словно "растворяются" и план перехват ничего не дает уже который день. В ГАИ уверенны, что работает банда профессионалов, но выйти на их след пока не могут. Доходит до того, что на утро фиксируют до 10 автоугонов.
--------------------

Народ, не пора ли автоклубам Киева объединиться и ... эту быдлоту ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
48 лет (22 года за рулем), Обухов<->Киев
Сообщения: 4449
С нами с 25.07.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      6 ноября 2014 в 22:39 Гілками

zvan 06.11.2014 22:34 пишет:

В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи

За последние дни в Киеве угнаны десятки престижных внедорожников: BMW X5, Range Rover, Lexus RX, GX, Mercedes-Benz ML. Угоны происходят в разных районах города, в считанные секунды и без единого следа. Затем автомобили словно "растворяются" и план перехват ничего не дает уже который день. В ГАИ уверенны, что работает банда профессионалов, но выйти на их след пока не могут. Доходит до того, что на утро фиксируют до 10 автоугонов.
--------------------

Народ, не пора ли автоклубам Киева объединиться и ... эту быдлоту ?




Пора и очень! Эти гандо... все равно ничего не сделают да и делать не будут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12302
С нами с 21.04.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      6 ноября 2014 в 22:39 Гілками

даже если ты словишь угонщика и отобьешься от его подельников на месте, то потом получишь проблемы от крышующих их ментов...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
42 года, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      6 ноября 2014 в 22:41 Гілками

Ну пока народ уверен, что штатная сигналка лучше всяких доп. установок. То о чем речь.
Утром наблюдал раззутый вроде SX4 на АС Дачной.

Да и вообще объединение людям не свойственно людям поголовно.

Интересно, те, у кого угнали авто - отдали бы их за день до угона например в АТО по мобилизации?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2461
С нами с 10.01.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: US7IGN]
      6 ноября 2014 в 22:41 Гілками

А что скажет по этому поводу "Полковник ГАИ"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
48 лет (22 года за рулем), Обухов<->Киев
Сообщения: 4449
С нами с 25.07.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: US7IGN]
      6 ноября 2014 в 22:41 Гілками

US7IGN 06.11.2014 22:39 пишет:

даже если ты словишь угонщика и отобьешься от его подельников на месте, то потом получишь проблемы от крышующих их ментов...




Далеко не факт... при правильном подходе проблемы будут у крышующих


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
42 года, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: US7IGN]
      6 ноября 2014 в 22:43 Гілками

US7IGN 06.11.2014 22:39 пишет:

даже если ты словишь угонщика и отобьешься от его подельников на месте, то потом получишь проблемы от крышующих их ментов...



та смотря чем отбиваться.
Я например, не верю в то, что ходят именно по дворам. Тут или базу диллера спионерили или еще что.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Киев
Сообщения: 165
С нами с 16.01.2013

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      6 ноября 2014 в 22:46 Гілками

zvan 06.11.2014 22:34 пишет:

В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи



Из статьи:

В ответ на:

Единственным спасением от угонщиков может быть или охраняемая стоянка или гараж



Думаю, что и это не будет помехой для угонщиков, хоть и создает некоторые трудности.
Хотя я так понял, что угоны происходят не на охраняемых стоянках, а во дворах

Змінено Sorokin (22:48 06/11/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2461
С нами с 10.01.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sorokin]
      6 ноября 2014 в 22:49 Гілками

Посмотрите статистику форума- уходят очень разные машины. Но, во дворах, ночью.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: BOYMEN]
      6 ноября 2014 в 23:18 Гілками

BOYMEN 06.11.2014 22:41 пишет:


Далеко не факт... при правильном подходе проблемы будут у крышующих




Святая простота (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Kirill_vaz]
      6 ноября 2014 в 23:26 Гілками

Kirill_vaz 06.11.2014 22:43 пишет:

US7IGN 06.11.2014 22:39 пишет:

даже если ты словишь угонщика и отобьешься от его подельников на месте, то потом получишь проблемы от крышующих их ментов...



та смотря чем отбиваться.
Я например, не верю в то, что ходят именно по дворам. Тут или базу диллера спионерили или еще что.




Я думаю, что все немного проще. Никакого вселенского заговора. Просто куча тачек со "штатками" по дворам. На премиуме в 90% случаев ничего нет вообще... На тех, где есть, slave без авторизации.

Ни о каких кодовых/радио/p-line реле никто и не слышал. Равно как и о замках капота, удалении диагностических разъемов, неработающих штатных радиоканалах в "охране", дверных запорах и пр..

"Это ж вы пол-машины разбирать будете" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14013
С нами с 21.02.2003

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      6 ноября 2014 в 23:29 Гілками

fetus 06.11.2014 23:26 пишет:

Kirill_vaz 06.11.2014 22:43 пишет:

US7IGN 06.11.2014 22:39 пишет:

даже если ты словишь угонщика и отобьешься от его подельников на месте, то потом получишь проблемы от крышующих их ментов...



та смотря чем отбиваться.
Я например, не верю в то, что ходят именно по дворам. Тут или базу диллера спионерили или еще что.




Я думаю, что все немного проще. Никакого вселенского заговора. Просто куча тачек со "штатками" по дворам. На премиуме в 90% случаев ничего нет вообще... На тех, где есть, slave без авторизации.

Ни о каких кодовых/радио/p-line реле никто и не слышал. Равно как и о замках капота, удалении диагностических разъемов, неработающих штатных радиоканалах в "охране", дверных запорах и пр..

"Это ж вы пол-машины разбирать будете" (с)




и гарантийщег не разрешае


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14013
С нами с 21.02.2003

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Kirill_vaz]
      6 ноября 2014 в 23:34 Гілками

Kirill_vaz 06.11.2014 22:41 пишет:



Интересно, те, у кого угнали авто - отдали бы их за день до угона например в АТО по мобилизации?




или просто хорошим людям


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Hammer]
      6 ноября 2014 в 23:54 Гілками

Hammer 06.11.2014 23:34 пишет:

Kirill_vaz 06.11.2014 22:41 пишет:



Интересно, те, у кого угнали авто - отдали бы их за день до угона например в АТО по мобилизации?




или просто хорошим людям



Отдав машину просто хорошим людям они не получат страховку, так что думаю, что не отдалибы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14013
С нами с 21.02.2003

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Cartman]
      7 ноября 2014 в 00:09 Гілками

Да щас, я слышал, и после отдачи "обычным" способом есть проблемы насчот страховок.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Мёрс
Сообщения: 1776
С нами с 09.09.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 08:42 Гілками

zvan 06.11.2014 22:41 пишет:

А что скажет по этому поводу "Полковник ГАИ"?



а он еще существует?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 673
С нами с 04.12.2012

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 09:18 Гілками

А где в Киеве можно изменить диагностический разьем (что б для подключения нужен был уникальные переходник)?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14013
С нами с 21.02.2003

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Romma55]
      7 ноября 2014 в 09:25 Гілками

заежжайти

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      7 ноября 2014 в 09:31 Гілками

Хорошая противоугонка помешает профи угнать машину, или только успеет сообщить хозяину, что её угоняют?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
0ld
опытный писатель **
Київ-Краків
Сообщения: 1322
С нами с 08.05.2013

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Valerievna]
      7 ноября 2014 в 09:42 Гілками

Valerievna 07.11.2014 09:31 пишет:

Хорошая противоугонка помешает профи угнать машину, или только успеет сообщить хозяину, что её угоняют?



хорошая противоугонка увеличивает время, нужное на угон, настолько, чтобы заставить вора пойти поискать другую машину, так как с этой слишком много гемора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2520
С нами с 14.04.2010

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Valerievna]
      7 ноября 2014 в 09:42 Гілками

Valerievna 07.11.2014 09:31 пишет:

Хорошая противоугонка помешает профи угнать машину, или только успеет сообщить хозяину, что её угоняют?




На думку знайомого установщика - хороша протиугонка створить угонщику більше складнощів і через це забере більше часу. А це вже або дає шанс, що хтось його відлякне, або він просто заб'є і вибере простіше авто. Хз на скільки це вірно в житті.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Hammer]
      7 ноября 2014 в 09:43 Гілками

Hammer 06.11.2014 23:29 пишет:

fetus 06.11.2014 23:26 пишет:

Kirill_vaz 06.11.2014 22:43 пишет:


В ответ на:

...




та смотря чем отбиваться.
Я например, не верю в то, что ходят именно по дворам. Тут или базу диллера спионерили или еще что.




Я думаю, что все немного проще. Никакого вселенского заговора. Просто куча тачек со "штатками" по дворам. На премиуме в 90% случаев ничего нет вообще... На тех, где есть, slave без авторизации.

Ни о каких кодовых/радио/p-line реле никто и не слышал. Равно как и о замках капота, удалении диагностических разъемов, неработающих штатных радиоканалах в "охране", дверных запорах и пр..

"Это ж вы пол-машины разбирать будете" (с)




и гарантийщег не разрешае



Гарантийщик как-то узнает о радио реле рвущим нужный провод где-то под "поликом"? Так отож.... будем честны, все упирается тупо в желание и деньги.
Так что эти угонщики премиума, своего рода робин гуды, отбирают у жлобов не бедных полагающихся на авось и отдают ценителям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Valerievna]
      7 ноября 2014 в 09:57 Гілками

Valerievna 07.11.2014 09:31 пишет:

Хорошая противоугонка помешает профи угнать машину, или только успеет сообщить хозяину, что её угоняют?



Может, и не помешает, но, как подключенная к пульту ГСО сигнализация в квартире, уменьшит время на поиски ценностей, имеющееся у взломщика, ровно до времени приезда наряда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Romma55]
      7 ноября 2014 в 10:20 Гілками

Romma55 07.11.2014 09:18 пишет:

А где в Киеве можно изменить диагностический разьем (что б для подключения нужен был уникальные переходник)?




после прочтения этой ветки вроде как уже должно быть ясно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Valerievna]
      7 ноября 2014 в 10:23 Гілками

Valerievna 07.11.2014 09:31 пишет:

Хорошая противоугонка помешает профи угнать машину, или только успеет сообщить хозяину, что её угоняют?




ну уже ответили... Зачем нужно рисковать, тратить уйму времени и т.д., если можно просто взять соседний авто?

Будет грустно, если практика из Москоу докатится до нас. С "отжимом", выманиванием владельца из тачки и пр. разновидностями силового захвата. Я одно время верил в байку, что просто угон - это какбе фигня, а грабеж - это уже серьезно. Судя по всему, с ростом кол-ва защищенных автомобилей злоумышленники начнут переключаться на хозяев и тем востребованнее станут хитрые системы авторизации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Endorphinity]
      7 ноября 2014 в 10:26 Гілками

Endorphinity 07.11.2014 09:57 пишет:


Может, и не помешает




Помешает, конечно. Наивно думать, что там "сверхспецы-марсиане" работают. Реально толковых крайне мало. В основном, дурачки с дорогим оборудованием. По крайней мере, сейчас.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 567
С нами с 25.06.2012

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      7 ноября 2014 в 10:29 Гілками

а что скажите про защиту в виде SkyBrake чип, на сколько эффективна?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      7 ноября 2014 в 10:50 Гілками

fetus 07.11.2014 10:26 пишет:

Endorphinity 07.11.2014 09:57 пишет:


Может, и не помешает




Помешает, конечно. Наивно думать, что там "сверхспецы-марсиане" работают. Реально толковых крайне мало. В основном, дурачки с дорогим оборудованием. По крайней мере, сейчас.




Лёш, там же было слово "профи" в вопросе. Они ведь не полезут, если не уверены в исходе дела, ибо у таких каждое дело планируется и продумывается. А про дурачков -- это ясно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4892
С нами с 08.05.2007

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      7 ноября 2014 в 11:02 Гілками

fetus 07.11.2014 10:23 пишет:

Будет грустно, если практика из Москоу докатится до нас. С "отжимом", выманиванием владельца из тачки и пр. разновидностями силового захвата.



Уже докатилась. Вон сверху прилеплена тема о пропаже человека. Пропал именно так.. поехал на бусике на заказ по пассажирским перевозкам и пропал, ни водителя не машины, и таких случаев уже 5 - все пассажирсике небольшие бусики, пропадают в районе беличей.

Змінено tosha1983 (11:02 07/11/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Endorphinity]
      7 ноября 2014 в 11:13 Гілками

Endorphinity 07.11.2014 10:50 пишет:

fetus 07.11.2014 10:26 пишет:

Endorphinity 07.11.2014 09:57 пишет:


Может, и не помешает




Помешает, конечно. Наивно думать, что там "сверхспецы-марсиане" работают. Реально толковых крайне мало. В основном, дурачки с дорогим оборудованием. По крайней мере, сейчас.




Лёш, там же было слово "профи" в вопросе. Они ведь не полезут, если не уверены в исходе дела, ибо у таких каждое дело планируется и продумывается. А про дурачков -- это ясно



Они не полезши уже знают, что эта машина для них не по зубам по противоугонке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Valerievna]
      7 ноября 2014 в 11:22 Гілками

Valerievna 07.11.2014 11:13 пишет:


Они не полезши уже знают, что эта машина для них не по зубам по противоугонке?




Они не лезут в машины наугад, просто потому, что оказались с ними рядом, а достаточно долго отслеживают авто и привычки владельца.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15320
С нами с 24.11.2011

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 11:22 Гілками

Лучший способ обезопасить авто, дедовский способ технически вывести авто из едущего состояния.
Не думаю, что угонщики будут колупать под капотом и устранять причину недозапуска.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14013
С нами с 21.02.2003

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: maxim.gonchar]
      7 ноября 2014 в 11:24 Гілками

maxim.gonchar 07.11.2014 09:43 пишет:

Hammer 06.11.2014 23:29 пишет:



и гарантийщег не разрешае



Гарантийщик как-то узнает о радио реле рвущим нужный провод где-то под "поликом"? Так отож.... будем честны, все упирается тупо в желание и деньги.
Так что эти угонщики премиума, своего рода робин гуды, отбирают у жлобов не бедных полагающихся на авось и отдают ценителям.




Беда в том, что, по моим наблюдениям, у многих при разговоре со своим гарантийщиком ресско моск отключается, уж не знаю, мож там в кофэ чето добавляют результат - в первом сообщении темы.

Не удивлюсь, если окажется, что робин гуды и гарантийщиков некоторых подкармливают; это же крайне эффективно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sorokin]
      7 ноября 2014 в 11:44 Гілками

Sorokin 06.11.2014 22:46 пишет:

В ответ на:

Единственным спасением от угонщиков может быть или охраняемая стоянка или гараж



Думаю, что и это не будет помехой для угонщиков, хоть и создает некоторые трудности.



Я б сказал гараж как раз облегчает. Ибо сильно незаметнее в закрытом гараже в противоугонке ковыряться, чем в правом ряду проспекта. И на голову не капает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 11:47 Гілками

Сегодня у друзей знакомых увели Рейнж Ровер. Менты сказали, что за ночь на Харьковском массиве ушло 35 машин

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 567
С нами с 25.06.2012

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Drunkard]
      7 ноября 2014 в 11:49 Гілками

Drunkard 07.11.2014 11:44 пишет:


Я б сказал гараж как раз облегчает. Ибо сильно незаметнее в закрытом гараже в противоугонке ковыряться, чем в правом ряду проспекта. И на голову не капает.




До гаража ещё нужно добраться угонщинку. Если в кооперативе бегают собаки, а они его не знают, это ещё одна трудность. Также можно в виде датчика пульта поставить сирену на гараж, не ввёл код при открытии двери, она орёт на 3 километра


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
52 года, Киев
Сообщения: 403
С нами с 19.09.2010

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 11:49 Гілками

Эпидемия не автоугонов, а эпидемия, как бы помягче сказать, очень наивных людей. В целом прослеживается такое поведение "планктона".
1) Мне на станции, когда покупал машину, уже поставили что то. Сказали, что хорошее.
2) Кто захочет, тот угонит. А вот у моего соседа во дворе вчера стекло разбили. Сигналка не помогла.
3) Мне сигнализацию самую дешёвую, что б просто кричала. Не, двухсторонка дорого.
4) Что б поставить(переустановить) нужно всю машину разобрать. Она ж новая.
5) А у меня сосед по гаражу за 150 грн обещал поставить. Чё так дорого работа?
6) Реальный диалог с клиентом.
-"Мне сигнализацию на Мерседес."
-"Можно поподробнее об авто?"
-"Какая разница какой Мерседес? Ну, 2006 года Кубик."
-Многобукв.....Мимо...
-"Мне самую дешёвую, что б закрывала и открывала, кричала. У меня частный дом, я вижу машину с окна сверху, когда оставляю под домом."
Что имеем не храним, потеряем-плачем.

Змінено autoalarm (11:54 07/11/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Drunkard]
      7 ноября 2014 в 12:06 Гілками

Drunkard 07.11.2014 11:44 пишет:


Я б сказал гараж как раз облегчает. Ибо сильно незаметнее в закрытом гараже в противоугонке ковыряться, чем в правом ряду проспекта. И на голову не капает.


При этом гараж отлично ставится на охрану ГСО, причем стОит почему-то дешевле чем установка охраны в квартире (по крайней мере год назад так было).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Jaxx]
      7 ноября 2014 в 12:07 Гілками

Jaxx 07.11.2014 11:47 пишет:

Сегодня у друзей знакомых увели Рейнж Ровер. Менты сказали, что за ночь на Харьковском массиве ушло 35 машин


на сквозняках туман был -как под одеялом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
52 года, Киев
Сообщения: 403
С нами с 19.09.2010

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: ids]
      7 ноября 2014 в 12:26 Гілками

Ээээ....А какая закономерность между угонами и туманом? Или люди заблудились, и не могут найти место, где оставили авто, или в туман машины сами открываются и заводятся?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Hammer]
      7 ноября 2014 в 12:28 Гілками

Hammer 07.11.2014 11:24 пишет:


Беда в том, что, по моим наблюдениям, у многих при разговоре со своим гарантийщиком ресско моск отключается...




Игорь, там даже не с гарантийщиком, а с менеджером. Плюс народ не хочет "париться" - все в салоне сделают (и сигналку поставят, и допы и зарегистрируют). Пусть и дороже (и хуже) - зато не нужно никуда ездить.
А по поводу мнимого отказа от гарантии уже писано и сказано валом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Luxory]
      7 ноября 2014 в 12:32 Гілками

Luxory 07.11.2014 10:29 пишет:

а что скажите про защиту в виде SkyBrake чип, на сколько эффективна?




Это вопрос сродни: "а если я не буду курить и бухать, то проживу до 100 лет?"

Что за скайбрейк, как стоит, какая машина и т.д.. В любом случае, на сегодняшний день скайбрейк - это позавчерашний день по алгоритмам работы, способу блокировки и т.д.. Зато вполне надежно работает, о необходимости замены батарейки в метке заранее предупреждает.

Ну и это всего лишь доп. система авторизации простая. Это не комплекс. Хотя, у них есть и слейвовые сигнализации, факт. И даже сейчас появились gsm вроде.

Мы давно не пользуемся, нет смысла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: autoalarm]
      7 ноября 2014 в 12:33 Гілками

autoalarm 07.11.2014 11:49 пишет:

Эпидемия не автоугонов, а эпидемия, как бы помягче сказать, очень наивных людей. В целом прослеживается такое поведение "планктона".
1) Мне на станции, когда покупал машину, уже поставили что то. Сказали, что хорошее.
2) Кто захочет, тот угонит. А вот у моего соседа во дворе вчера стекло разбили. Сигналка не помогла.
3) Мне сигнализацию самую дешёвую, что б просто кричала. Не, двухсторонка дорого.
4) Что б поставить(переустановить) нужно всю машину разобрать. Она ж новая.
5) А у меня сосед по гаражу за 150 грн обещал поставить. Чё так дорого работа?
6) Реальный диалог с клиентом.
-"Мне сигнализацию на Мерседес."
-"Можно поподробнее об авто?"
-"Какая разница какой Мерседес? Ну, 2006 года Кубик."
-Многобукв.....Мимо...
-"Мне самую дешёвую, что б закрывала и открывала, кричала. У меня частный дом, я вижу машину с окна сверху, когда оставляю под домом."
Что имеем не храним, потеряем-плачем.




Я научился говорить: "у нас долго, дорого и очередь, если ищете дешево, быстро и т.д. не тратьте мое время, звоните дальше, обязательно найдете". Подобная наглость некоторых даже привлекает (по их словам) , гыгы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 12:41 Гілками

zvan 06.11.2014 22:34 пишет:


Народ, не пора ли автоклубам Киева объединиться и ... эту быдлоту ?


Уточни кого, бандюков или гаи?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      7 ноября 2014 в 12:43 Гілками

Забыл ты добавить слово еще и качественно. Установщиков сигнализаций и других девайсов на самом деле много. Не каждый установщик знает как разобрать тот или иной автомобиль для установки того или иного девайса. О чем можно говорить с установщиком, если он снимает ну к примеру какие-то детали отделки салона автомобиля обычной отверткой на жало которой в лучшем случае намотан кусок тряпки. Купить специальный инструмент один раз наверное не позволяет религия или я не знаю что. Я таких видел, а больше поражало, что в их боксах стояли довольно дорогие автомобили, где салон был нещадно раздербанен, элементы в лучше случае были свалены в багажник,а в худшем валялись под ногами. Так после такого как можно им доверить установить сигнализацию или что-то еще? И всеравно к ним едут, причем зачастую цена не слишком уж дешева. Официалы тоже мочат. Но к ним едут люди, потому что знают, что могут в случае чего вынести мозг, а также боятся, что их снимут с гарантийного ремонта в случае каких-либо проблем. Многие также считают, что лучше в "мозги" автомобиля не лезть, потому как после этого могут быть проблемы и вдруг эти проблемы случатся за тысячу километров от дома и что потом делать...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Drunkard]
      7 ноября 2014 в 12:52 Гілками

Drunkard 07.11.2014 11:44 пишет:

Sorokin 06.11.2014 22:46 пишет:

В ответ на:

Единственным спасением от угонщиков может быть или охраняемая стоянка или гараж



Думаю, что и это не будет помехой для угонщиков, хоть и создает некоторые трудности.



Я б сказал гараж как раз облегчает. Ибо сильно незаметнее в закрытом гараже в противоугонке ковыряться, чем в правом ряду проспекта. И на голову не капает.



На сегодняшний день порядка одной тыщи грн стоит ЖСМ сигналка, на двери гаража ставиться геркон, дублирующий датчик движения и ревун, все это активируется брелком. Это на порядок лучше, чем под открытым небом, т.к. у жуликов не будет возможности навещать машину и отключать иммобилайзеры по ночам...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 519
С нами с 09.09.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: junior]
      7 ноября 2014 в 14:11 Гілками

junior 07.11.2014 11:22 пишет:

Лучший способ обезопасить авто, дедовский способ технически вывести авто из едущего состояния.
Не думаю, что угонщики будут колупать под капотом и устранять причину недозапуска.





+1 Мой коллега посоветовал мне сделать кнопку отключения питания всего авто и запрятать её в трудно доступном месте автомобиля Уже в процессе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Hellscreamer]
      7 ноября 2014 в 14:22 Гілками

Hellscreamer 07.11.2014 14:11 пишет:

junior 07.11.2014 11:22 пишет:

Лучший способ обезопасить авто, дедовский способ технически вывести авто из едущего состояния.
Не думаю, что угонщики будут колупать под капотом и устранять причину недозапуска.





+1 Мой коллега посоветовал мне сделать кнопку отключения питания всего авто и запрятать её в трудно доступном месте автомобиля Уже в процессе...




Да, говорят еще такая хрень на руль есть, тоже помогает

З.Ы. Каждый раз, выходя из машины, нажимать кнопку, которая находится в трудно доступном месте автомобиля - какая прелесть.

З.З.Ы. Такая блокировка обнаруживается слишком легко. Правильная блокировка - это та, которая срабатывает лишь при попытке уехать, не препятствуя запуску двигателя в целом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 519
С нами с 09.09.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 14:25 Гілками

Поставил невидимую кнопку в потолок, к примеру. Выходя из машины ткнул пальцем и пошел, сложно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
118 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      7 ноября 2014 в 14:30 Гілками

fetus 07.11.2014 14:22 пишет:



Да, говорят еще такая хрень на руль есть, тоже помогает






Если про это http://flim.ru/, то помогает таки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1882
С нами с 26.08.2014

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 14:32 Гілками

В ответ на:

Лучший способ обезопасить авто, дедовский способ технически вывести авто из едущего состояния.




Это точно !
Как в сериале Mr.Bean , он руль с собой забирал .
Я раньше машину на передаче оставлял , на мульт - лок не ставил , теперь его втыкаю .
Машина конечно , не престижная ,но как то спокойнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 753
С нами с 01.12.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: IgorDonetskiy]
      7 ноября 2014 в 14:36 Гілками

В подземном паркинге, где хранится моя машина, уже полгода стоят на хранении новенькие экслюзивные внедорожники. Как по салону "4х4" прогуливаюсь. Только пылью покрылись, но зато в целости и сохранности.
Хозяева машин видно люди не жадные и не глупые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5625
С нами с 06.08.2007

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Hellscreamer]
      7 ноября 2014 в 14:38 Гілками

Hellscreamer 07.11.2014 14:25 пишет:

Поставил невидимую кнопку в потолок, к примеру. Выходя из машины ткнул пальцем и пошел, сложно?




немного не так. помыл руки с мылом, Выходя из машины ткнул пальцем и пошел. иначе через месяц будет грязная точка в потолке. но влюбом случае через год протрется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 519
С нами с 09.09.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Vmike]
      7 ноября 2014 в 14:45 Гілками

Нарыл в инете ещё такой вариант: Механический блокиратор Гарант Блок Люкс http://autotovari.com/product/modelnyj-zamok-na-rul-garant-blok-ljuks/

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Вишневое
Сообщения: 10203
С нами с 11.08.2004

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      7 ноября 2014 в 14:45 Гілками

fetus 07.11.2014 14:22 пишет:

З.Ы. Каждый раз, выходя из машины, нажимать кнопку, которая находится в трудно доступном месте автомобиля - какая прелесть.




У отца машина с аватарки с 96 или 97 года. После попытки угона в тех годах установил кнопку массы (знают избранные ), которую отключает. Ну а сейчас, когда машине уже за 30 лет масса играет свою дополнительную роль, уберегает какой-либо трюхлый провод от замыкания и не дай бог возгорания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: orys]
      7 ноября 2014 в 14:47 Гілками

orys 07.11.2014 14:45 пишет:

fetus 07.11.2014 14:22 пишет:

З.Ы. Каждый раз, выходя из машины, нажимать кнопку, которая находится в трудно доступном месте автомобиля - какая прелесть.




У отца машина с аватарки с 96 или 97 года. После попытки угона в тех годах установил кнопку массы (знают избранные ), которую отключает. Ну а сейчас, когда машине уже за 30 лет масса играет свою дополнительную роль, уберегает какой-либо трюхлый провод от замыкания и не дай бог возгорания.




и каждый раз настраивать магнитофон.
и каждый раз офигевает комп, когда обнуляют показания и он настраивается по-новой.

это в жидулях карбюраторных актуально было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sergu44o]
      7 ноября 2014 в 14:49 Гілками

а если аккум с собой забирать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11575
С нами с 09.04.2010

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: orys]
      7 ноября 2014 в 14:49 Гілками

orys 07.11.2014 14:45 пишет:

fetus 07.11.2014 14:22 пишет:

З.Ы. Каждый раз, выходя из машины, нажимать кнопку, которая находится в трудно доступном месте автомобиля - какая прелесть.




У отца машина с аватарки с 96 или 97 года. После попытки угона в тех годах установил кнопку массы (знают избранные ), которую отключает. Ну а сейчас, когда машине уже за 30 лет масса играет свою дополнительную роль, уберегает какой-либо трюхлый провод от замыкания и не дай бог возгорания.



у меня в лохматые года на жиге такое было сделано
причем отключал только систему зажигания, электронная стояла
на ключ реагирует, лампочки загораются, даже стартер крутит, а искры нету.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем,
Сообщения: 7644
С нами с 05.12.2013

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: BOYMEN]
      7 ноября 2014 в 14:50 Гілками

BOYMEN 06.11.2014 22:41 пишет:

US7IGN 06.11.2014 22:39 пишет:

даже если ты словишь угонщика и отобьешься от его подельников на месте, то потом получишь проблемы от крышующих их ментов...




Далеко не факт... при правильном подходе проблемы будут у крышующих



Наивный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 519
С нами с 09.09.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sysanin]
      7 ноября 2014 в 14:50 Гілками

особенно если их два

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15320
С нами с 24.11.2011

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 14:52 Гілками

Абсолютно любую сигналку-противоугонку можно „сломать”, а вот чинить авто никакой додик не будет.
А каждый решает сам, ставить ему приблуду за пару сотен евро (или тысяч) или скинуть „вот этот проводок” и спать спокойно.


Змінено junior (14:53 07/11/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: autoalarm]
      7 ноября 2014 в 15:02 Гілками

autoalarm 07.11.2014 12:26 пишет:

Ээээ....А какая закономерность между угонами и туманом? Или люди заблудились, и не могут найти место, где оставили авто, или в туман машины сами открываются и заводятся?


проще вскрыть и уехать. Видимость метров 20 была.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: junior]
      7 ноября 2014 в 15:03 Гілками

а в чем прикол? ну вытащите вы реле бензонасоса или еще какое-то думаете угонщик будет ковырятся и чинить авто?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Eli]
      7 ноября 2014 в 16:56 Гілками

Eli 07.11.2014 12:06 пишет:

Drunkard 07.11.2014 11:44 пишет:


Я б сказал гараж как раз облегчает. Ибо сильно незаметнее в закрытом гараже в противоугонке ковыряться, чем в правом ряду проспекта. И на голову не капает.


При этом гараж отлично ставится на охрану ГСО, причем стОит почему-то дешевле чем установка охраны в квартире (по крайней мере год назад так было).



Разумеется, дешевле, ибо контур -- один, от силы -- два.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15320
С нами с 24.11.2011

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sysanin]
      7 ноября 2014 в 18:27 Гілками

Sysanin 07.11.2014 15:03 пишет:

а в чем прикол? ну вытащите вы реле бензонасоса или еще какое-то думаете угонщик будет ковырятся и чинить авто?



действительно, а без реле он уедет или он носит запасное?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14013
С нами с 21.02.2003

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: junior]
      7 ноября 2014 в 18:59 Гілками

камрады, а как думаете, на какой раз заепешься это реле вынимать? до 1000 дойдет? а жена на какой? 21-ый век, чо ж не автоматизировать этот процесс.
вкалывают роботы, счастлив человек!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: junior]
      7 ноября 2014 в 19:02 Гілками

junior 07.11.2014 14:52 пишет:

Абсолютно любую сигналку-противоугонку можно „сломать”, а вот чинить авто никакой додик не будет.
А каждый решает сам, ставить ему приблуду за пару сотен евро (или тысяч) или скинуть „вот этот проводок” и спать спокойно.




хорошая идея.
можна вытягивать свечи и катушку наночь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15320
С нами с 24.11.2011

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Hammer]
      7 ноября 2014 в 19:07 Гілками

Hammer 07.11.2014 18:59 пишет:

камрады, а как думаете, на какой раз заепешься это реле вынимать? до 1000 дойдет? а жена на какой? 21-ый век, чо ж не автоматизировать этот процесс.
вкалывают роботы, счастлив человек!



ну, если так, то и машину не жалко, если снять чего трудно (а че реле сразу, я про реле не говорит, я про проводок писал)
21 век на дворе, но это видать автоворов не колышет, оно все-равно тянут чужие авто, не обращая внимания на модные игрушкоманящиекрякалки.
killmeplz 07.11.2014 19:02 пишет:

хорошая идея.
можна вытягивать свечи и катушку наночь.



если ума нет, то и мотор снимать можно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2769
С нами с 08.04.2014

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: junior]
      7 ноября 2014 в 19:09 Гілками

junior 07.11.2014 14:52 пишет:

Абсолютно любую сигналку-противоугонку можно „сломать”, а вот чинить авто никакой додик не будет.
А каждый решает сам, ставить ему приблуду за пару сотен евро (или тысяч) или скинуть „вот этот проводок” и спать спокойно.




В далеком 80м году скинутый провод аккумулятора позволил найти машину на 50 метров ниже места ее стоянки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 567
С нами с 25.06.2012

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Cool Wind]
      7 ноября 2014 в 19:17 Гілками

в 90х знал чувака, у которого не было ни сигналки, ни мультлока, обычным ключом открывал и закрывал машину.
Однако он придумал свою систему против угона, а именно закрепил под задним колесом гранату и проводок, который цеплялся к колесу, который выдёргивал чеку... жестоко, но зато надёжно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Luxory]
      7 ноября 2014 в 19:21 Гілками

Luxory 07.11.2014 19:17 пишет:

в 90х знал чувака, у которого не было ни сигналки, ни мультлока, обычным ключом открывал и закрывал машину.
Однако он придумал свою систему против угона, а именно закрепил под задним колесом гранату и проводок, который цеплялся к колесу, который выдёргивал чеку... жестоко, но зато надёжно


шо так у него авто не будет шо так

я думаю врятле у воров есть все типы реле на все авто в полном наборе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 15.06.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 19:22 Гілками

zvan 06.11.2014 22:34 пишет:

В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи

За последние дни в Киеве угнаны десятки престижных внедорожников: BMW X5, Range Rover, Lexus RX, GX, Mercedes-Benz ML. Угоны происходят в разных районах города, в считанные секунды и без единого следа. Затем автомобили словно "растворяются" и план перехват ничего не дает уже который день. В ГАИ уверенны, что работает банда профессионалов, но выйти на их след пока не могут. Доходит до того, что на утро фиксируют до 10 автоугонов.
--------------------

Народ, не пора ли автоклубам Киева объединиться и ... эту быдлоту ?


начинать искать угнанные машины надо взяв за яйца ментов.никогда не поверю,что менты не знают где отстойники и кто этим промышляет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 567
С нами с 25.06.2012

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sysanin]
      7 ноября 2014 в 19:28 Гілками

Sysanin 07.11.2014 19:21 пишет:

шо так у него авто не будет шо так

я думаю врятле у воров есть все типы реле на все авто в полном наборе




да как то уже пох что авто не будет.. зато вор будет наказан раз и навсегда
а что так угнали авто нет, что этак пытались угнать, авто взорвалось.. так последнее хоть приятно что вор наказан...

а другой знакомый в тех же годах приделал снизу сиденья обрез, и только он знал, что прежде чем сесть, нужно поставить на предохранитель... и в его случае попался таки угонщик который конечно же этого не знал и ему выстрелило в [*****]... история реальная, не знаю чем закончилось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: killmeplz]
      7 ноября 2014 в 19:32 Гілками

killmeplz 07.11.2014 19:02 пишет:

junior 07.11.2014 14:52 пишет:

Абсолютно любую сигналку-противоугонку можно „сломать”, а вот чинить авто никакой додик не будет.
А каждый решает сам, ставить ему приблуду за пару сотен евро (или тысяч) или скинуть „вот этот проводок” и спать спокойно.




хорошая идея.
можна вытягивать свечи и катушку наночь.



свечи, ВВ провода, катушки, трамплер . Можно много чего с машины снять. Можно конечно и свою секретку придумать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Luxory]
      7 ноября 2014 в 19:54 Гілками

Luxory 07.11.2014 19:28 пишет:

а другой знакомый в тех же годах приделал снизу сиденья обрез, и только он знал, что прежде чем сесть, нужно поставить на предохранитель... и в его случае попался таки угонщик который конечно же этого не знал и ему выстрелило в [*****]... история реальная, не знаю чем закончилось



Я знаю. Там всего два варианта или посадили или отлистал стоимость авто, что-бы не посадили. Менты, это те же бандиты, только с лицензией.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10265
С нами с 04.09.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: shurken]
      7 ноября 2014 в 20:02 Гілками

у меня по систематехнике препод был, так он взял гнездо на 30 ножек и приаял сзади куча проводков и развел их по салону, в нужные контакты втыкал толи транзистор то ли диод уже не помню, а что он размыкаk не говорил...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
57 лет, Киев
Сообщения: 14013
С нами с 21.02.2003

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Luxory]
      7 ноября 2014 в 20:33 Гілками

Luxory 07.11.2014 19:17 пишет:

в 90х знал чувака, у которого не было ни сигналки, ни мультлока, обычным ключом открывал и закрывал машину.
Однако он придумал свою систему против угона, а именно закрепил под задним колесом гранату и проводок, который цеплялся к колесу, который выдёргивал чеку... жестоко, но зато надёжно




в 90-е, наверное, каждый из ныне живых знал не менее одного идиёта. Лично я знал около десятка, из которых часть и поныне жива, как ни странно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
4 года (4 года за рулем), Киев
Сообщения: 7039
С нами с 24.10.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sysanin]
      7 ноября 2014 в 21:10 Гілками

Sysanin 07.11.2014 15:03 пишет:

а в чем прикол? ну вытащите вы реле бензонасоса или еще какое-то думаете угонщик будет ковырятся и чинить авто?



А что, без реле бензонасоса или с нестандартным диаг. разьемом машина совсем не поедет? Где находится разьем самого насоса знает ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ и подать 12В на него как 2 пальца. Если даже топливопровод физически заткнут каким-то клапаном, не проблема кинуть под капот банку бенза с уже погруженым своим насосом и за минуту подключить к топливному фильтру.
Нестандартный диагностический разьем с CAN или другой 2-проводной шиной тоже отзванивается за 2 минуты хоть в 50 контактном разьеме. Ну и к тому же эта шина есть в десятке мест авто, куда без проблем можно воткнуть 2 провода (ну это конечно угонщик должен изучить предварительно нужную модель машины).
Единственное что может действительно как-то защитить - это мех. замки, причем сразу 2 или 3 и чем более неизученые-тем лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 8936
С нами с 04.10.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Hellscreamer]
      7 ноября 2014 в 22:29 Гілками

Hellscreamer 07.11.2014 14:50 пишет:

особенно если их два



Вы статью хоть читали? Там всё (подозрительно) подробно описано. Сперва машину отслеживают. И если увидят, что хозяин забирает аккум, то угонять придут уже со своим. Будь их даже три!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 8936
С нами с 04.10.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: ДВК]
      7 ноября 2014 в 22:29 Гілками

ДВК 07.11.2014 14:36 пишет:

В подземном паркинге, где хранится моя машина, уже полгода стоят на хранении новенькие экслюзивные внедорожники. Как по салону "4х4" прогуливаюсь. Только пылью покрылись, но зато в целости и сохранности.
Хозяева машин видно люди не жадные и не глупые.



Вот где надо поискать угнанные авто!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
46 лет, Бровары
Сообщения: 1868
С нами с 25.08.2011

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 22:33 Гілками

Я не могу представить какая армия их работает, если по всем сводка за каждую ночь угоняют от 50 до 100 машин. Не могут они так просто выезжать, значит кто-то им дает каридор

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: zvan]
      7 ноября 2014 в 22:36 Гілками

Тема - прэлесть!
Чего только не придумают люди, чтоб не ставить нормальную охранку.
Пристойную охрану ведь можно организовать за 5-10% стоимгсти авто, дешевле чем каско оформить

З.Ы. Хинт; взломщики с огромной долей вероятности не будут курочить капот ломом, дабы влепить туда "паука", - пойдут угонять авто из соседнего двора


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 8936
С нами с 04.10.2006

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: tamuk]
      7 ноября 2014 в 22:37 Гілками

tamuk 07.11.2014 22:33 пишет:

Я не могу представить какая армия их работает, если по всем сводка за каждую ночь угоняют от 50 до 100 машин. Не могут они так просто выезжать, значит кто-то им дает каридор



Однозначно! Если бы просто одноразово 50 машин за одну ночь, то ещё можно было бы поверить в ментовское "незнание". А так - несколько десятков машин ежедневно "растворяется" в городе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: _AVP_]
      8 ноября 2014 в 04:47 Гілками

_AVP_ 07.11.2014 21:10 пишет:


Единственное что может действительно как-то защитить - это мех. замки, причем сразу 2 или 3 и чем более неизученые-тем лучше.




Причем на капот. А там - хоть огурцы выращивай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sysanin]
      8 ноября 2014 в 12:49 Гілками

Sysanin 07.11.2014 14:49 пишет:

а если аккум с собой забирать?



Так может каждый, лучше полуось выдергивать!))))
Читаю и поражаюсь, будто люди все еще в совке живут, кто кнопку массы, кто в потолке.... вместо того, что бы купить "метку" беспроводную и переставлять ее с машины в машину, из плюсов - ничего тыкать не нужно и если выкинут с машины - заглохнет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: junior]
      8 ноября 2014 в 13:07 Гілками

junior 07.11.2014 18:27 пишет:

Sysanin 07.11.2014 15:03 пишет:

а в чем прикол? ну вытащите вы реле бензонасоса или еще какое-то думаете угонщик будет ковырятся и чинить авто?



действительно, а без реле он уедет или он носит запасное?



Когда готовятся к угону, от этого автомобиля есть всё, и отмычки, и подменный ЭБУ с прошитыми ключами... вплоть до комплекта проводки, у наркоманов, само собой, арсенал поменьше)) так что отсутствующая релюха разве что от последних и остановит, и то, что мешает бросить плюсовой провод напрямую на бензонасос с.... прикуривателя? переворот сознания.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: junior]
      8 ноября 2014 в 17:07 Гілками

junior 07.11.2014 19:07 пишет:

не обращая внимания на модные игрушкоманящиекрякалки.




Дада. С "проводочками" секретными, гггггг, не угоняют, а с модными системами - аж бегом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: _AVP_]
      8 ноября 2014 в 17:10 Гілками

_AVP_ 07.11.2014 21:10 пишет:

угонщик будет ковырятся и чинить авто?



А что, без реле бензонасоса или с нестандартным диаг. разьемом машина совсем не поедет? Где находится разьем самого насоса знает ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ и подать 12В на него как 2 пальца. Если даже топливопровод физически заткнут каким-то клапаном, не проблема кинуть под капот банку бенза с уже погруженым своим насосом и за минуту подключить к топливному фильтру.
Нестандартный диагностический разьем с CAN или другой 2-проводной шиной тоже отзванивается за 2 минуты хоть в 50 контактном разьеме. Ну и к тому же эта шина есть в десятке мест авто, куда без проблем можно воткнуть 2 провода (ну это конечно угонщик должен изучить предварительно нужную модель машины).
Единственное что может действительно как-то защитить - это мех. замки, причем сразу 2 или 3 и чем более неизученые-тем лучше.




и да, и нет. "Паук" для современного автомобиля, где учитывался бы факт ВСЕХ возможных т.н. активных блокировок (т.е. срабатывает только при начале движения), это даже без "деактивации" замков капота долго подключать надо. Реально долго. Мы же не о Ланосе речь ведем и не о 2109.

Змінено fetus (17:20 08/11/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: WildHawk]
      8 ноября 2014 в 17:26 Гілками

WildHawk 08.11.2014 04:47 пишет:


Причем на капот. А там - хоть огурцы выращивай.




при этом под капотом должна быть такая блокировка, которую из салона не отключишь за 3 минуты. Даже, если блок маленький, то по "левым" проводам из-под капота в салон можно "спалить" управляющий провод реле или силовой провод блокировки. Соответственно, или кодовое реле, или радиореле с возможностью установки под капот, или реле "по штатной проводке".

Про вывод тросиков аварийного открытия капота под подкрылки рассказывать? Т.е. подъемник и прячем понадежнее...

Ну и никто не отменял "подушек" надувных (чуть отжали крышку, перепилили петлю замка), возможность добраться до тросика, выломав фальшрешетку или ее часть (на это при монтаже тоже далеко не всегда обращают внимание).

Панацеи нет, господа. Есть ряд разумных мероприятий, которые позволят значительно усложнить труд угонщика. Чтобы даже те самые мифические "профи" обломались час ковырять машину. В реале даже 10 минут никто сейчас не тратит. Ну или почти никто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: IgorDonetskiy]
      8 ноября 2014 в 17:29 Гілками

IgorDonetskiy 07.11.2014 14:30 пишет:


Если про это http://flim.ru/, то помогает таки




нет, я про другую хрень иронизирую

Мне влом каждый раз закрывать замок, когда я выхожу из машины с работающим двигателем на 10 секунд. И никто в такой ситуации никакие констракты не закрывает.

Я специально не искал, есть ли отмычки на флимы, но не думаю, что они изобрели колесо невскрываемый отмычкой замок. Мультилоковские замки открываются отмычками - гугл фкурсе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1180
С нами с 23.03.2013

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      19 декабря 2014 в 10:00 Гілками

fetus 08.11.2014 17:29 пишет:

Мультилоковские замки открываются отмычками - гугл фкурсе.



Леша, там не мульт-лок, там Дисковый цилиндр усовершенствованный.

И надежда именно на то, что Китай не делает стандартных отмычек под такой замок.
Ну или у угонщика не окажется нужной отмычки под руками в силу абсолютной нераспространенности этого замка на рынке.

PS: Кстати ты когда мне иммо собираешься ставить ?
Jedy

Змінено UT2UU (10:44 19/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5508
С нами с 15.10.2008

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: fetus]
      22 декабря 2014 в 00:14 Гілками

fetus 08.11.2014 17:29 пишет:



Мне влом каждый раз закрывать замок, когда я выхожу из машины с работающим двигателем на 10 секунд. И никто в такой ситуации никакие констракты не закрывает.





просто забираешь с собой ключ не глуша двигатель, никто ни куда не уедет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Luxory]
      22 декабря 2014 в 09:43 Гілками

Luxory 07.11.2014 19:28 пишет:


а другой знакомый в тех же годах приделал снизу сиденья обрез, и только он знал, что прежде чем сесть, нужно поставить на предохранитель... и в его случае попался таки угонщик который конечно же этого не знал и ему выстрелило в [*****]... история реальная, не знаю чем закончилось



ну конечно обрез это занадто, но пиропатрон, а может не один - наверное можно.
после подрыва первого имитационного пиропатрона - предупреждение из динамиков с предложением покинуть салон. Если игнорируется - подрыв остальных имитируя выстрелы для привлечения внимания.
фантазия, но если сильно достали - то можно и так.
кстати если в закрытом салоне подорвать простенький пиропатрон - то по ушам будет очень чувствительно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sysanin]
      22 декабря 2014 в 09:47 Гілками

Sysanin 07.11.2014 15:03 пишет:

а в чем прикол? ну вытащите вы реле бензонасоса или еще какое-то думаете угонщик будет ковырятся и чинить авто?



поэтому есть с виду обычные релешки внутри которых радиоприемник и они брелком могут отключаться.
своего рода иммо..


maxim.gonchar 08.11.2014 13:07 пишет:


Когда готовятся к угону, от этого автомобиля есть всё, и отмычки, и подменный ЭБУ с прошитыми ключами.......



вот в простых авто можно пару разьемов на эбу перепаять, так чтобы другое не подошло.. на ланосах помоему это практично получается.

Змінено Diver (10:06 22/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Alex_san]
      22 декабря 2014 в 11:21 Гілками

Alex_san 07.11.2014 22:36 пишет:


Пристойную охрану ведь можно организовать за 5-10% стоимгсти авто, дешевле чем каско оформить





По-видимому, 10-15% от стоимости авто это таки много. Я так думаю, где-то 2% большинство готово потратить на дополнительные устройства защиты от угона.

А каско ведь не только от угона защищает. Именно стоимость "от угона" в этом пакете достаточно малую часть занимает, вот только отдельно ее не купишь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: UT2UU]
      22 декабря 2014 в 11:26 Гілками

почему не сделают ключи с магнитной защитой, например на определённых зубцах в ключе должен быть мини магнит, который считывается при повороте ключа. Я думаю таких отмычек нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Tehnoton]
      22 декабря 2014 в 11:36 Гілками

Tehnoton 22.12.2014 11:26 пишет:

почему не сделают ключи с магнитной защитой, например на определённых зубцах в ключе должен быть мини магнит, который считывае............


ненадежно получится, размагнитится в самое
-неподходящее время..
-будет прилипать магнитный мусор к ключу и попадать в итоге в замок..

Змінено Diver (11:39 22/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Diver]
      22 декабря 2014 в 11:56 Гілками

Diver 22.12.2014 11:36 пишет:

ненадежно получится




Кстати, а насколько надежны другие элементы защиты? Теже упомянутые выше релюки с радиоуправлением или исполнительные устройства радиометок

Очевидно, любое электронное устройство не обладает 100% надежностью, установив что-то дополнительное надежность авто в целом снижается и можно получить отказ в самый неподходящий момент. В идеале, если бы автопроизводители закладывали решения по угоноустойчивости в свои авто, там оно хоть оттестировано все в комплексе будет и гарантийные вопросы проще решать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 20
С нами с 20.02.2014

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Diver]
      22 декабря 2014 в 13:33 Гілками

Diver 22.12.2014 11:36 пишет:

Tehnoton 22.12.2014 11:26 пишет:

почему не сделают ключи с магнитной защитой, например на определённых зубцах в ключе должен быть мини магнит, который считывае............


ненадежно получится, размагнитится в самое
-неподходящее время..
-будет прилипать магнитный мусор к ключу и попадать в итоге в замок..



А самое главное, что это не обеспечивает никакой доп. защиты. Потому что от считывателя из замка будет выходить пара контактов которые достаточно будет замкнуть или подать сигнал/напряжение не заморачиваясь с "определенными" зубцами.

Достоинства и недостатки несуществующих девайсов папрашу обсуждать в более других ветках

Змінено Hammer (13:36 22/12/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Киев
Сообщения: 1048
С нами с 03.04.2014

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: tamuk]
      22 декабря 2014 в 13:46 Гілками

tamuk 07.11.2014 22:33 пишет:

Я не могу представить какая армия их работает, если по всем сводка за каждую ночь угоняют от 50 до 100 машин. Не могут они так просто выезжать, значит кто-то им дает каридор



а может угоняют АН,ВВ командировочные?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: В Киеве эпидемия автоугонов. Работает банда профи [Re: Sobutylnik]
      22 декабря 2014 в 15:05 Гілками
Autoua.netФорумБезпека
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Hammer, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15981

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія