autoua
×
Autoua.netФорумSubaru форум

Сдыхает катализатор на Outback 2.5... (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский ***
56 лет, Киев
Сообщения: 9072
С нами с 26.02.2004

Сдыхает катализатор на Outback 2.5...
      15 октября 2008 в 09:55 Гілками

Шо делать?

Пока есть три варианта:

1. Замена на новый, самый правильный но афигенно дорогой.
2. Вырезать поставить обманку - непонятно как оно ехать будет и что с расходом (там две лямбды - до ката и после)
3. Поставить неоригинал - есть ли на Субары, и опять же как оно будет функционировать...

Ну и естественный вопрос - где это делают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4832
С нами с 04.06.2008

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      15 октября 2008 в 09:58 Гілками

если лямбды после катализатора тоже стоят то вырезать и поставить пустышку не получится, комп будет матюкатся

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      15 октября 2008 в 10:10 Гілками

Едь на Перова, там по 100-150 енотов были универсальные, по утверждению поставивших - работали. Или заедь на любой ремонт глушителей - там скажут, сколько стоит неоригинал. Оригинал - ф топку с их ценами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
56 лет, Киев
Сообщения: 9072
С нами с 26.02.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Apec]
      15 октября 2008 в 18:05 Гілками

В ответ на:

Едь на Перова, там по 100-150 енотов были универсальные, по утверждению поставивших - работали.




Мне нада "под ключ"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Черновцы
Сообщения: 14872
С нами с 08.04.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      16 октября 2008 в 22:17 Гілками

Не в курсе че там на СУбару, знаю на Ауты- приспособились от жигулей, десяток присобачивать. Едет- точно так же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
56 лет, Киев
Сообщения: 9072
С нами с 26.02.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Pres]
      20 октября 2008 в 19:37 Гілками

В ответ на:

Не в курсе че там на СУбару, знаю на Ауты- приспособились от жигулей, десяток присобачивать. Едет- точно так же.





А где те которые научились?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Черновцы
Сообщения: 14872
С нами с 08.04.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      22 октября 2008 в 23:26 Гілками

А хз, вроде где то в России

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KuN
СуперСтар ***
39 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5311
С нами с 30.04.2007

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      18 ноября 2008 в 09:40 Гілками

В ответ на:

Шо делать?

Пока есть три варианта:

1. Замена на новый, самый правильный но афигенно дорогой.
2. Вырезать поставить обманку - непонятно как оно ехать будет и что с расходом (там две лямбды - до ката и после)
3. Поставить неоригинал - есть ли на Субары, и опять же как оно будет функционировать...

Ну и естественный вопрос - где это делают?




мне щас по страховке будут менять всю системы выхлопа (легася, последняя), 3 штуки у.е. стоит, говорят только в сборе. затекло масло и все дела, прочистили, но сказали что проедет тыщ 20-30 и потом сдохнет катализатор и надо будет платить уже из своих, потому меняю и думаю мож забрать и кому-то отдать, всё таки ездить будет, да и сказал что если и выйдет из строя катализатор то расход будет нифига себе, ну и возможность похерить всё остальное )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      18 ноября 2008 в 12:46 Гілками

В ответ на:

2. Вырезать поставить обманку - непонятно как оно ехать будет и что с расходом (там две лямбды - до ката и после)



Себе сделал этот вариант, не говорю, что это правильно...
Врезал стронгер, но у меня одна лямбда, тебе под вторую лямбду прийдется вгонять футорку (поднимать лямбду на 2-3мм выше уровня трубы и телемаркет. На расходе, если и скажется то только положительно.
Стронгер кажись обошелся 250Грн, а вот где футорку выточить - не скажу.
Делал на механизаторов напротив бывшего места, де Хаммер-Центр обитал...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      27 ноября 2008 в 15:02 Гілками

В ответ на:

Шо делать?

Пока есть три варианта:

1. Замена на новый, самый правильный но афигенно дорогой.
2. Вырезать поставить обманку - непонятно как оно ехать будет и что с расходом (там две лямбды - до ката и после)
3. Поставить неоригинал - есть ли на Субары, и опять же как оно будет функционировать...

Ну и естественный вопрос - где это делают?




1 - космос
2 - все правильно, не будет ехать.
Вариант 3 конечно.

Но где "под ключ" у нас делают - х.з.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: UFO]
      27 ноября 2008 в 16:15 Гілками

В ответ на:

2 - все правильно, не будет ехать.




Абаснуй...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 972
С нами с 16.04.2005

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      12 декабря 2008 в 13:54 Гілками

я у себя убрал оба ката. к моему удивлению, чек так и не загорелся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
56 лет, Киев
Сообщения: 9072
С нами с 26.02.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: toxin]
      14 декабря 2008 в 09:01 Гілками

В ответ на:

я у себя убрал оба ката. к моему удивлению, чек так и не загорелся.




убрал оба, чек загорается то после 300 км то после 1000 км. расход увеличился - субъектино на 0.5 литра. Купил с эмулятор второй лямбды вот такой.

http://cgi.ebay.com/O2-OXYGEN-SENSOR-SIM...1742.m153.l1262

еще не ставил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 972
С нами с 16.04.2005

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      15 декабря 2008 в 17:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

я у себя убрал оба ката. к моему удивлению, чек так и не загорелся.




убрал оба, чек загорается то после 300 км то после 1000 км. расход увеличился - субъектино на 0.5 литра. Купил с эмулятор второй лямбды вот такой.

http://cgi.ebay.com/O2-OXYGEN-SENSOR-SIM...1742.m153.l1262

еще не ставил



ну я был готов, к тому что он загорится и погасить его. но не обманкой, а просто вычеркнуть из прошивки, но он сидит тихо и ни ку-ку зато машинко поехала


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
56 лет, Киев
Сообщения: 9072
С нами с 26.02.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: toxin]
      15 декабря 2008 в 20:56 Гілками

В ответ на:

а просто вычеркнуть из прошивки, но он сидит тихо и ни ку-ку зато машинко поехала




у аута насколько я слышал не вычеркивается... Поехать то поехала, но жрет бензус...

вот кстати надыбал производителя универсальных каталиков в США http://www.easterncatalytic.com

там есть каталог direct fit каталиков на любые машины...

а вот цены :

http://www.car-stuff.com/store/?Ne=2&...AND(make:Subaru,model:Outback,year:2005),AND(universal:1))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      16 декабря 2008 в 10:41 Гілками

В ответ на:


http://cgi.ebay.com/O2-OXYGEN-SENSOR-SIM...1742.m153.l1262

еще не ставил



От жеж... 41Ойро, плюс пересылка, а всего-то заказал бы у какого-нить токаря за бутылку проставочку, шоп лямбду поставить на пару мм выше уровня трубы... Сам нашел себе лишнего гемора подключай теперь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
56 лет, Киев
Сообщения: 9072
С нами с 26.02.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Amateur]
      18 декабря 2008 в 10:16 Гілками

В ответ на:

а всего-то заказал бы у какого-нить токаря за бутылку проставочку, шоп лямбду поставить на пару мм выше уровня трубы...




это не решение вопроса... вернее частичное решение

http://www.powerstyle.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=65

Простейшим решением может быть вынос "нижнего" зонда из потока выхлопных газов в небольшого объема рессивер. Обычно достаточно трубки длинной 7...10см, которую одним концом вворачивают на место датчика кислорода, а сам датчик устанавливают на другом ее конце. Это позволяет замедлить и усреднить состав газовой смеси в зоне датчика и заставить его работать почти правильно. Но только почти. Связано это с тем, что блок управления ждет сигнала с датчика уже с учетом того, что часть кислорода была использована при дожигании несгоревшего топлива в катализаторе. А получая данные о смеси с большим содержанием кислорода блок начинает готовить более богатую смесь. В некоторых случаях это даже хорошо, но чаще все выливается в ненужный перерасход топлива и повышенную токсичность выхлопа. Кроме этого, на современных автомобилях блоки учитывают еще и время, необходимое на прогрев катализатора для его эффективной работы.
Всевозможные "народные" средства, типа подачи постоянного напряжения на вход блока управления хорошего эффекта не дают, да и большинство современных блоков чаще всего быстро распознают обман. И лампочка вновь горит. Еще более бредовой представляется идея OBD-II "эмулятора" - устройства, которое периодически стирает ошибку через диагностическую линию блока управления. Если основной задачей ставится потушить лампочку - проще ее удалить, а не городить достаточно сложные устройства.
Наиболее корректным решением является изменение электрического сигнала зонда таким образом, что бы блок управления получал его в том виде, в каком он его получал при исправном катализаторе. Именно для этого и служит электронный эмулятор


Еще немного теории:
http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_7.shtml

В ответ на:

сам нашел себе лишнего гемора подключай теперь...




Гемора было аж на 10 мин перепайки разъема, 10 мин навеса и тестирования под капотом, 30 мин катания по району и кручения двух винтиков в основном чтоб почувствовать разницу... В результате расход бензуса по сегодняшнему пробегу (по БК) предварительно упал дето на 1 л... С 11.8 до 10.5-8 по одному и тому же маршруту... Мощность увеличилась б.п... Чек не горит, но это нада еще посмотреть... у меня она загоралась через 300-500 км или на круизе через 30-50 км...

Подключал сканер OBD-II(у меня есть свой, такша за пару бутылак .... пива обращайтесь) показывает работу датчика кислорода (второй лямбды) - напряжение на нем прыгает от 0 до 0.85-1.25 В (как отрегулируешь - влияет на мощность и расход). Не знаю эмулятору удаеца расчитать в каком режиме работает двигатель...

Вооот... Пока ощущения только положительные...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      19 декабря 2008 в 10:29 Гілками

Ну, а теперь подумай сам... Де факто правильного сигнала, после удаления ката ты уже не увидишь. Как бы ты не отрегулировал эмулятор, его показания будут полностью оторваны от реальности, фактически с эмулятора ты получишь искусственный почти идеальный сигнал, что совершенно не есть правдой... В плане удлинителя-футорки, таки как-то будут коррелировать, потому, что на датчик таки поступают (частично) именно те выхлопные газы...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Amateur]
      22 декабря 2008 в 15:30 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

2 - все правильно, не будет ехать.




Абаснуй...




Лехко. Только уточните что имелось в виду поставить обманку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: UFO]
      22 декабря 2008 в 15:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

2 - все правильно, не будет ехать.




Абаснуй...




Лехко. Только уточните что имелось в виду поставить обманку



К слову, для этого было достаточно почитать мое сообщение, которое находится над твоим (не привык в виртуале на "вы", без обд, ок?). В "классике жанра" мертвый кат пробивают ломом, конечно этого я ввиду не имел, обычно вместо сдохшего ката ставят "Стронгер", т.е. фактически пламягаситель, если в наличии имеет место быть послекатовая лямбда, то ее так же необходимо дурить, как вариант - футорка, для сглаживания сигнала второй лямбды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Amateur]
      22 декабря 2008 в 17:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

2 - все правильно, не будет ехать.




Абаснуй...




Лехко. Только уточните что имелось в виду поставить обманку



К слову, для этого было достаточно почитать мое сообщение, которое находится над твоим (не привык в виртуале на "вы", без обд, ок?). В "классике жанра" мертвый кат пробивают ломом, конечно этого я ввиду не имел, обычно вместо сдохшего ката ставят "Стронгер", т.е. фактически пламягаситель, если в наличии имеет место быть послекатовая лямбда, то ее так же необходимо дурить, как вариант - футорка, для сглаживания сигнала второй лямбды.




В таком случае разница будет. Пробить ломом, равно как и поставить стронгер, внесет свои коррективы в показание датчиков Lean-burn sensor и Oxygen sensor (в народе лямбд). Эмуляторы и прочие электронные корректоры показаний датчиков не исправят ситуацию. Они в лучшем случае будут давать усредненные данные на блок управления двигателем. В свою очередь, тот будет готовить усредненного качества топливную смесь (именно усредненную, а не оптимальную). В этом и вся разница.
Короче ехать будет, но средне. И расход, и перформанс тоже будут неоптимальны.

Выход, чтобы не покупать платиновый оригинал за дурные деньги - неоригинальный универсальный катализатор. Bosal вроде делает. Подбирать просто - снять размеры бочки, диаметр трубы. И никаких эмуляторов не надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
56 лет, Киев
Сообщения: 9072
С нами с 26.02.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Amateur]
      23 декабря 2008 в 11:09 Гілками

В ответ на:

Ну, а теперь подумай сам... Де факто правильного сигнала, после удаления ката ты уже не увидишь. Как бы ты не отрегулировал эмулятор, его показания будут полностью оторваны от реальности, фактически с эмулятора ты получишь искусственный почти идеальный сигнал, что совершенно не есть правдой...





Думал... Но через футорку ты его тоже не увидишь...веренее он будет вааще хаотичным, и еще не известно что хуже - идеальный или хаотичный... По поводу идеального... Вторая лямбда работает по типу триггера - ноль или единица с очень коротким фронтом... Т.е. он говорит богатая или бедная смесь... А регулируется только значение единицы под разные авто... Но думаю в эмуляторе все таки есть какой-то "ум", который учитывает режим работы двигла, правда представить как он это делает не могу..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      23 декабря 2008 в 12:25 Гілками

В ответ на:

Думал... Но через футорку ты его тоже не увидишь...веренее он будет вааще хаотичным, и еще не известно что хуже - идеальный или хаотичный...



После футорки он хоть как-то будет нюхать реальный выхлоп.

В ответ на:

Но думаю в эмуляторе все таки есть какой-то "ум", который учитывает режим работы двигла, правда представить как он это делает не могу..



Тупой, твой эмулятор, как угол дома или как все лямбдаэмуляторы!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: UFO]
      23 декабря 2008 в 12:38 Гілками

Есть предложение оставить пока Lean-burn sensor в стороне и рассматривать обычный лямбда-зонд.
Теперь давай думать, что вносит катализатор в работу двигателя. Начнем с его назначения - дожигать не сгоревшее топливо и соответственно попросту улучшать экологию двигателя. Это его плюс и его назначение. При этом установленный в выхлопной системе он перекрывает путь выхлопным газам, как следствие из этого потеря мощности.
Для чего нужна вторая лямбда? Основное назначение второй (послекатовой) лямбды - конроль за работой катализатора, по второй лямбде не происходит коррекция смеси! Смесь корректируется по первой лямбде! Подумай сам, что ты накорректируешь по второй лямбде, после того, как топливо дожглось в кате? И сколько нужно вбубухать топлива, чтобы оно не успело в катализаторе дожигаться? По какой лямбде быстрее произойдет коррекция?
Я не знаю, как в более высоких Евро, задействована вторая лямбда или нет, но в любом случае, даже если и да, то по ней можно только "хвосты подчищать".
Теперь что же имелось ввиду под "ехать не будет"? В моем понимании это работа двигателя даже не в крайних, а в запредельных режимах обогащения, т.е. когда топлива явно не хватает или на оборот переливает на столько, что двигатель уже не в состоянии развивать положенную мощность, дык вот ехать таки будет и ехать будет вполне прилично, т.к. лямбдарегулирование присутствует и отрабатывает и на расходе особого отражения то же не будет, а если и будет, то в лучшую сторону, поскольку выхлопная не заткнута.
Ну и отдельно по Lean-burn, во-первых далеко не факт, что у Кротега двигатель именно с Lean-burn, во-вторых по сути Lean-burn Sensor - просто очень качественная лямбда с некой широкополосностью в определенном диапазоне, но весь прикол в том, что датчик бедной смеси ставится далеко ДО катализатора! Понимаешь к чему клоню? Никак наличие/отсутствие катализатора не влияет на работу этого датчика, а еще точнее никак работа мозга, от этого датчика не зависит от наличия/отсутствия катализатора и уж особенно в режиме Lean-burn, т.е. когда катализатору попросту нечего дожигать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Amateur]
      23 декабря 2008 в 13:42 Гілками

В ответ на:

Есть предложение оставить пока Lean-burn sensor в стороне и рассматривать обычный лямбда-зонд.
Теперь давай думать, что вносит катализатор в работу двигателя. Начнем с его назначения - дожигать не сгоревшее топливо и соответственно попросту улучшать экологию двигателя. Это его плюс и его назначение. При этом установленный в выхлопной системе он перекрывает путь выхлопным газам, как следствие из этого потеря мощности.
Для чего нужна вторая лямбда? Основное назначение второй (послекатовой) лямбды - конроль за работой катализатора, по второй лямбде не происходит коррекция смеси! Смесь корректируется по первой лямбде! Подумай сам, что ты накорректируешь по второй лямбде, после того, как топливо дожглось в кате? И сколько нужно вбубухать топлива, чтобы оно не успело в катализаторе дожигаться? По какой лямбде быстрее произойдет коррекция?
Я не знаю, как в более высоких Евро, задействована вторая лямбда или нет, но в любом случае, даже если и да, то по ней можно только "хвосты подчищать".
Теперь что же имелось ввиду под "ехать не будет"? В моем понимании это работа двигателя даже не в крайних, а в запредельных режимах обогащения, т.е. когда топлива явно не хватает или на оборот переливает на столько, что двигатель уже не в состоянии развивать положенную мощность, дык вот ехать таки будет и ехать будет вполне прилично, т.к. лямбдарегулирование присутствует и отрабатывает и на расходе особого отражения то же не будет, а если и будет, то в лучшую сторону, поскольку выхлопная не заткнута.
Ну и отдельно по Lean-burn, во-первых далеко не факт, что у Кротега двигатель именно с Lean-burn, во-вторых по сути Lean-burn Sensor - просто очень качественная лямбда с некой широкополосностью в определенном диапазоне, но весь прикол в том, что датчик бедной смеси ставится далеко ДО катализатора! Понимаешь к чему клоню? Никак наличие/отсутствие катализатора не влияет на работу этого датчика, а еще точнее никак работа мозга, от этого датчика не зависит от наличия/отсутствия катализатора и уж особенно в режиме Lean-burn, т.е. когда катализатору попросту нечего дожигать...




Под "ехать не будет" я понимал "не будет также оптимально и корректно работать".

Вторая лямбда - это "подогреваемый датчик кислорода". Он тоже вносит коррективы в БУ. И в том числе, выдает ошибку катализатора и зажигает Check Engine. Смотри глубже. Блок управления не считает по первому датчику - как готовить топливо, а по второму - когда менять катализатор. Блок управления, используя показания одновременно двух датчиков, считает и то и другое. Когда выходит из строя первый датчик, это более брутально влияет на работу двигателя. Но и нельзя сказать, что выход из строя второго датчика незаметен и идентифицируется только по лампочке "ЧекЭнджин". Чувствуется сразу что машина "не едет".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: UFO]
      23 декабря 2008 в 16:03 Гілками

Ладно, давай продолжим...
Что мы можем увидеть по второй лямбде? Рассмотрим четыре ситуации:
1. Смесь обедненная, катализатору ничего не приходится дожигать, уровень остаточного кислорода, на второй лямбде - высокий. Что делать по сигналу от второй лямбды бензомозгу? Обогащать? Может быть, вот только первая лямбда уже давно видит обеднение смеси (низкий сигнал) и именно по ее показаниям БУ производит обогащение. Опять же, пока раздуплится вторая лямбда - БУ уже отработает по первой.
2. Смесь идеальная, катализатор ничего не дожигает, остаточное содержание кислорода низкое. По первой лямбде мы видим идеальную стехеометрию, а вторая опять же показывает низкое содержание кислорода. По какой лямбде БУ будет проводить коррекцию?
3. Смесь малость переобогащенная, но пока не переливает, первая лямбда видит переобогащение, катализатор дожигает не сгоревшее топливо. Вторая лямбда видит... Низкое содержание кислорода, но уже после дожигания катализатором... По какой лямбде БУ будет проводить коррекцию?
4. И вот он момент истины! Смесь переобогащенена на столько, что кат не справляется, топлива столько, что оно попросту не сжигается, поскольку ему попросту не хвататет кислорода, кат красный, а содержание кислорода по второй лямбде такое же ... низкое ... ! ТОлько скажу сразу, что первая ламбда в этом случае упрется в потолок и ее показания будут максимальными, будет рисоваться практически рованая линия в пределах 0,9-0,95В и при этом БУ отработает по первой лямбде гораздо раньше, даже раньше того, как вторая лямбда вообще увидит этот перелив, ввиду своей тормознутости из-за ката, а БУ уже снизит время открытия БФ...
Я не представляю ситуации, когда коррекция смеси будет происходить по второй лямбде, если ты знаешь такое состояние - плиз отпиши.
А вот состояние "не едет" по второй лямбде я себе малость представляю, есть режимы, когда БУ переходит к работе не по накопленным (обученным) таблицам, а по стандартным заводским, это зависит в какую группу критичности разработчики засунули сигнал от второй лямбды (по ошибке от первой лямбды 100% идет переход на заводские таблицы), если по ошибке по второй лямбде будет переход на стандартные таблицы, а при этом, не приведи Господь, бензофорсунки будут подзагажены, вот тогда мы в полном объеме получим "не едет".
Итого: Да, коррекция по второй лямбде таки возможна (по п.1), но смысл делать коррекцию по тормознутой второй лямбде, если принятие решений в этом случае все равно лежит в зависимости в.т.ч. от показаний первой лямбды, которая изменение обогащения видит гораздо раньше второй, поскольку отсутствует инерционность от работы ката.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
56 лет, Киев
Сообщения: 9072
С нами с 26.02.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Amateur]
      23 декабря 2008 в 21:54 Гілками

В ответ на:

После футорки он хоть как-то будет нюхать реальный выхлоп.




"хоть как-то" имеет такую же ценность как вообще не нюхать. машина то едет то не едет... куда эти показания прыгают и как влияют на подачу бензуса никто не скажет... Это дето тоже самое как парфюмера запихнуть в бочку с духами пусть нюхает...
В ответ на:


Тупой, твой эмулятор, как угол дома или как все лямбдаэмуляторы!




Не спорю, но я прочитал там есть процессор


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
56 лет, Киев
Сообщения: 9072
С нами с 26.02.2004

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Amateur]
      23 декабря 2008 в 22:00 Гілками

В ответ на:

по второй лямбде не происходит коррекция смеси! Смесь корректируется по первой лямбде!




Вот тут ты ошибаешься... По нему как раз и корректируется качество смеси. Назначение второго лямбда зонда еще и в том чтобы уберечь катализатор. Если кат не успевает дожечь топливо, то вторая лямбда сигнализирует о том чтобы обеднить смесь, если этого не произойдет катализатор сдохнет намного быстрее. Т


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Сдыхает катализатор на Outback 2.5... [Re: Krot]
      24 декабря 2008 в 09:35 Гілками

Витя, прочти пожалуйста мое сообщение от 16:03 23/12/2008. Заметь, я не знаю наверняка как происходит и происходит ли управление БУ по второму лямбдазонду именно на субару и именно на твоем аутбеке, но я очень хорошо представляю себе работу связки из катализатора и обеих лямбд, если и происходит управление по второй лямбде, то оно только вторично и только в связке с первым лямбдазондом, связка катализатор+послекатовая лямбда очень инерционна, ввиду инерционности катализатора, исходя из этого я думаю, что имея показания первой лямбды нет никакого смысла проводить краткосрочную коррекцию по второй, возможно по второй лямбде происходит какая-то долгосрочная коррекция, но, если совсем честно, то ввиду работы ката я мало представляю и долгосрочную коррекцию по второй лямбде, опять же исключительно как вариант - долгосрочная коррекция и только с учетом перовй лямбды.
Отдельная темя футорка/эмулятор... Подумай сам как будет работать связка первая лямбда-эмулятор? Т.е. в случае, когда вместо второй лямбды эмулятор рапортует ЕЦУ "все хорошо прекрасная маркиза" в любом случае... Футорка, за неимением катализатора будет попросту усреднять во времени показания перовй лямбды, на сколько это усреднение будет актуальным зависит исключительно от чувствительности лямбды, т.е. на сколько она будет сильно обдуваться реальными выхлопными газами, т.е. в зависимости от погружения второй лямбды в трубу она будет давать показания от полностью совпадающие с первой лямбдой (без футорки), до полного игнорирования ситуации в трубе (футорка дюже длинная), думаю, что в средних положениях ее показания можно вполне учитывать в расчетах времени впрыска, если они учитываются, в крайних же положениях ИМХО ЕЦУ попросту жажжот чек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумSubaru форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Bivaliy, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12127

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія