autoua
×
Autoua.netФорумТаксі

В столице открыли охоту на нелегальных таксистов (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Супер писатель! *
35 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3970
С нами с 14.03.2010

В столице открыли охоту на нелегальных таксистов
      5 июня 2014 в 21:47 Гілками

В столице открыли охоту на нелегальных таксистов. Укртрансинспекция вместе с ГАИ проверяет наличие лицензионных карточек у водителей. Только у одного из десяти таксистов есть разрешение на перевозку пассажиров, остальные нелегалы


http://youtu.be/jhRA36k55e0

О, как загнули


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40419
С нами с 14.01.2008

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: perevozoff]
      5 июня 2014 в 23:07 Гілками

вывод: нет шашечки, нет проверки:)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11769
С нами с 18.08.2008

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Абрвалг]
      5 июня 2014 в 23:36 Гілками

Абрвалг 05.06.2014 23:07 пишет:

вывод: нет шашечки, нет проверки:)



вывод- в Киеве 99% такси не работают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Абрвалг]
      6 июня 2014 в 00:02 Гілками

а вам шашечки или ехать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27642
С нами с 24.10.2008

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: perevozoff]
      6 июня 2014 в 00:50 Гілками

perevozoff 05.06.2014 21:47 пишет:

Только у одного из десяти таксистов есть разрешение на перевозку пассажиров, остальные нелегалы




Странно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: perevozoff]
      6 июня 2014 в 06:13 Гілками

Пожизненная лицензия 100 баксов?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2284
С нами с 22.05.2013

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: perevozoff]
      6 июня 2014 в 10:30 Гілками

Как обычно - бред.
Получается если у водителя есть лицен. карточказа 100 баксов, то с ним безопасно ехать и имеешь имунитет ко всем неприятностям на дороге.
А если нет то рискуешь жизнью
Хоть бы думали, что в эфир пускать.
ЗЫ была дана команда - всем шашки под
Всё ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 646
С нами с 11.12.2013

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Kadesh]
      6 июня 2014 в 11:10 Гілками

Kadesh 06.06.2014 10:30 пишет:

Как обычно - бред.
Получается если у водителя есть лицен. карточказа 100 баксов, то с ним безопасно ехать и имеешь имунитет ко всем неприятностям на дороге.
А если нет то рискуешь жизнью
Хоть бы думали, что в эфир пускать.
ЗЫ была дана команда - всем шашки под
Всё ИМХО



Вопрос не только в безопасности, а в юридических последствиях,ответственности, уплате налогов в казну, легализации бизнеса. Зачастую получается что когда вызываешь официальное такси приезжает не пойми что за марка авто, ободранное, не раз битое, вонючее, города не знает, едет на красный, с правого ряда поворачивает на лево и т.д., лично я такого такси не хочу, чтобы какое-то чмо безнаказанно подвергало мою жизнь и жизнь членов моей семьи опасности и я за то, чтобы в этом бизнесе был наведен элементарный порядок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: perevozoff]
      6 июня 2014 в 11:32 Гілками

А правда, что если фишка без шашечек (пустая или с номером телефона или просто с картинкой), то не имеют права цепляться что это такси?
У меня друг так ездит и свято верит в это.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
чужой ***
Киев
Сообщения: 20163
С нами с 01.01.2007

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Drynnn\']
      6 июня 2014 в 13:08 Гілками

сегодня на жд какойто парниша не смог ответить на этот вопрос транспортной, стояли задумчиво терли о вечном

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Drynnn\']
      6 июня 2014 в 13:32 Гілками

Если шашка не оранжевая и без наклеек-то на йух соли могут насыпать.Есть судовые решения на эту тему.Закон говорит,как должна выглядеть машина такси-все остальное от лукавого.Мало ли что и у кого на крыше стоит.Правда,доказывать это через суд придется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27642
С нами с 24.10.2008

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: perevozoff]
      6 июня 2014 в 13:34 Гілками

Вот купил таксист лицензию, и дальше ездит на убитом ВАЗ 2199 или любом другом авто.
Какой смысл в этой лицензии, банальная выкачка бабла.
Эти сцка совдеповские замашки, без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1130
С нами с 24.04.2014

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: perevozoff]
      6 июня 2014 в 13:49 Гілками

Внимательно "курим" действующий



В котором очень чётко указаны признаки такси



Дальше делаем выводы, собираем "до кучи моск" и отвечаем на вопросы. Площадка и возможность юридически наказать "проверяльщиков" просто неограниченна.


http://youtu.be/TfTIBzfoHcs

Змінено UzerOK (14:44 06/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 646
С нами с 11.12.2013

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: UzerOK]
      6 июня 2014 в 14:50 Гілками

Понятно, читаем закон только в той части, где это выгодно, но в этом Законе обозначена и др. категория, если это не попадает под категорию такси:
послуга з перевезення пасажирів чи вантажів - перевезення пасажирів чи вантажів транспортними засобами на договірних умовах із замовником послуги за плату;
Далее читаем Закон:
Документи для автомобільного самозайнятого перевізника:
Документи для фізичної особи, що здійснює перевезення
пасажирів легковими автомобілями на замовлення:
для водія легкового автомобіля - посвідчення водія
відповідної категорії, свідоцтво про реєстрацію транспортного
засобу, ліцензійна картка, копія договору із замовником послуги,
інші документи, передбачені законодавством України.
Ну и ответственность за перевозку пассажиров НЕ ТАКСИ:
надання послуг з перевезень пасажирів та вантажів без
оформлення документів, перелік яких визначений статтями 39 та 48
цього Закону, - штраф у розмірі ста неоподатковуваних мінімумів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1130
С нами с 24.04.2014

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Сергей 58]
      6 июня 2014 в 15:00 Гілками

Сергей 58 06.06.2014 14:50 пишет:


Ну и ответственность за перевозку пассажиров НЕ ТАКСИ:
надання послуг з перевезень пасажирів та вантажів без
оформлення документів, перелік яких визначений статтями 39 та 48
цього Закону, - штраф у розмірі ста неоподатковуваних мінімумів





А как с доказательною базою быть?

Чисто как законопослушный гражданин я могу вас и этот Закон понять. Но по Закону нужно и противоправную деятельность доказывать. Фотофиксация "шашки" сотрудником Укртрансинспекции будет посмешищем для рассмотрения дела в суде. Нужен факт фиксации получения за оказанную услугу денег.

Если внимательно рассмотреть предложенное ТС сверх видео, то там реально прав Попик В., который отмечает справедливо, что в настоящее время оформив лицензию таксист получает привелегию в виде исключительного права на проверку его деятельности фискальными органами. Дополнительных "плюшек" эта лицензия таксисту не даёт.
Организуйте вначале сеть стоянок такси по городу, приведите в порядок составляющую тарифов, определитесь с понятием ИДС-служб такси, и вот только после этого начинайте требовать лицензию от таксиста.

Змінено UzerOK (15:05 06/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 646
С нами с 11.12.2013

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: UzerOK]
      6 июня 2014 в 15:27 Гілками

Согласен, с доказательной базой сложно, ее можно формировать только в случае если пассажир заявит что оплатил услугу.
Вопрос второй- почему я, работающий и получающий легальную зарплату и оплачивающий немаленький ПДФО почти 18% и ЕСВ 3.6 %, а кто-то зарабатывая "по-черному" не платит ничего? Мало того, еще и пытается доказать что это правильно и справедливо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1130
С нами с 24.04.2014

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Сергей 58]
      6 июня 2014 в 15:38 Гілками

Сергей 58 06.06.2014 15:27 пишет:


Вопрос второй- почему я, работающий и получающий легальную зарплату и оплачивающий немаленький ПДФО почти 18% и ЕСВ 3.6 %, а кто-то зарабатывая "по-черному" не платит ничего? Мало того, еще и пытается доказать что это правильно и справедливо.




Я ответил на ваш вопрос в своём последнем посте в последнем абзаце.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: UzerOK]
      6 июня 2014 в 16:31 Гілками

UzerOK 06.06.2014 15:00 пишет:


Организуйте вначале сеть стоянок такси по городу, приведите в порядок составляющую тарифов, определитесь с понятием ИДС-служб такси, и вот только после этого начинайте требовать лицензию от таксиста.



Это-то как раз все вторично, а первично убрать нелегалов с рынка, чтобы легальным была работа и доход, потому что как только смогут убрать нелегальных, то некому будет шлак возить и тарифы резко подымутся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3821
С нами с 26.04.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Сергей 58]
      6 июня 2014 в 16:58 Гілками

Сергей 58 06.06.2014 14:50 пишет:

Понятно, читаем закон только в той части, где это выгодно, но в этом Законе обозначена и др. категория, если это не попадает под категорию такси:
послуга з перевезення пасажирів чи вантажів - перевезення пасажирів чи вантажів транспортними засобами на договірних умовах із замовником послуги за плату;
Далее читаем Закон:
Документи для автомобільного самозайнятого перевізника:
Документи для фізичної особи, що здійснює перевезення
пасажирів легковими автомобілями на замовлення:
для водія легкового автомобіля - посвідчення водія
відповідної категорії, свідоцтво про реєстрацію транспортного
засобу, ліцензійна картка, копія договору із замовником послуги,
інші документи, передбачені законодавством України.
Ну и ответственность за перевозку пассажиров НЕ ТАКСИ:
надання послуг з перевезень пасажирів та вантажів без
оформлення документів, перелік яких визначений статтями 39 та 48
цього Закону, - штраф у розмірі ста неоподатковуваних мінімумів




Дело не в различии услуги такси и на заказ. Разница в том, что только лицензионная карточка ( которую проверяют как главный признак легальности) есть у наёмного водителя АТП, т.к. сама лицензия и пр. документы по хоздеятельности находятся у перевозчика-предприятия.
Дальше нужно проверять предприятие .

Ну и классика с этим парнишкой-актёром. Обществу донесли, что цена легализации таксиста 1200грн пожизненно, а эти жлобы работают по-чёрному...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3821
С нами с 26.04.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      6 июня 2014 в 17:05 Гілками

edmon dantes 06.06.2014 16:31 пишет:

UzerOK 06.06.2014 15:00 пишет:


Организуйте вначале сеть стоянок такси по городу, приведите в порядок составляющую тарифов, определитесь с понятием ИДС-служб такси, и вот только после этого начинайте требовать лицензию от таксиста.



Это-то как раз все вторично, а первично убрать нелегалов с рынка, чтобы легальным была работа и доход, потому что как только смогут убрать нелегальных, то некому будет шлак возить и тарифы резко подымутся.



Саботаж реформирования существующей системой в чистом виде!
Сколько раз были эти грабли: эффектная иммитация деятельности, рейды-штрафы, потом компания затихает и всё остаётся по прежнему. Иначе и быть не может, если причины не устраняются, а причёсываются следствия.
Попик молоток!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 36
С нами с 22.03.2013

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: perevozoff]
      6 июня 2014 в 17:15 Гілками

только что обратил внимание на лицензию она как и карточка на 5 лет, так вот в чем вопрос лицензия уже выдается на пожизненно или ето мне в 2009 старого образца лицензию выдали?
как по мне надо дс дрючить за то что они продают информацию нелегалам, ето всеравно что наркошу садить вместо того чтобы диллера наказать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
37 лет за рулем, Киев
Сообщения: 646
С нами с 11.12.2013

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: VITYANYA]
      6 июня 2014 в 17:19 Гілками

VITYANYA 06.06.2014 16:58 пишет:

Сергей 58 06.06.2014 14:50 пишет:

Понятно, читаем закон только в той части, где это выгодно, но в этом Законе обозначена и др. категория, если это не попадает под категорию такси:
послуга з перевезення пасажирів чи вантажів - перевезення пасажирів чи вантажів транспортними засобами на договірних умовах із замовником послуги за плату;
Далее читаем Закон:
Документи для автомобільного самозайнятого перевізника:
Документи для фізичної особи, що здійснює перевезення
пасажирів легковими автомобілями на замовлення:
для водія легкового автомобіля - посвідчення водія
відповідної категорії, свідоцтво про реєстрацію транспортного
засобу, ліцензійна картка, копія договору із замовником послуги,
інші документи, передбачені законодавством України.
Ну и ответственность за перевозку пассажиров НЕ ТАКСИ:
надання послуг з перевезень пасажирів та вантажів без
оформлення документів, перелік яких визначений статтями 39 та 48
цього Закону, - штраф у розмірі ста неоподатковуваних мінімумів




Дело не в различии услуги такси и на заказ. Разница в том, что только лицензионная карточка ( которую проверяют как главный признак легальности) есть у наёмного водителя АТП, т.к. сама лицензия и пр. документы по хоздеятельности находятся у перевозчика-предприятия.
Дальше нужно проверять предприятие .

Ну и классика с этим парнишкой-актёром. Обществу донесли, что цена легализации таксиста 1200грн пожизненно, а эти жлобы работают по-чёрному...



1200 грн., насколько я понял это только верх айсберга, дальше ( наверное, но не уверен) нужно оформить СПД, заплатить фиксированный налог,заполнять ежеквартально декларации о доходах, походить ОТК раз в 2 года и т.д так что сумма, наверное потянет в несколько раз больше, а если не получиться закрыть СПД тоже проблема, поэтому народ и не хочет с этим заходить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Сергей 58]
      6 июня 2014 в 17:22 Гілками

Сергей 58 06.06.2014 15:27 пишет:

получающий легальную зарплату


И какое отношение эта фраза имеет к такси?Кто платит зарплату таксисту,организовывает ему рабочее место,инструмент,обеспечивает работой,заправляет,ремонтирует и т.д?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 36
С нами с 22.03.2013

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Сергей 58]
      6 июня 2014 в 18:26 Гілками

сперва открывается спд, оплачиваешь налоги, потом пенсионный фонд и там деньги платишь( ежемесячно чтото около 600грн за пф и налог) и только потом подаешь заявление на лицензию и там 2 недели думают давать тебе или нет лицензию, к етому всему счетчик 1600грн ( любой не подходит), наклейки на боковые двери или липучки в форме шашек.
точную сумму про налоги сказать не могу, не плачу принципиально(не заслуживают они этих денег, самому порой не хватает)
кстати 18,29 в эфире 300+ заказов без фильтра и ето без дождя, неужели напугали водителей етим месячником транспортники, обычно 100-150 в птн, надеюсь так и дальше будет

Змінено rudikandrey (18:31 06/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: rudikandrey]
      6 июня 2014 в 18:38 Гілками

rudikandrey 06.06.2014 18:26 пишет:

не плачу принципиально(не заслуживают они этих денег, самому порой не хватает)
кстати 18,29 в эфире 300+ заказов без фильтра и ето без дождя, неужели напугали водителей етим месячником транспортники, обычно 100-150 в птн, надеюсь так и дальше будет


Вот и я о том же.Осенью лицензия закончилась,продлевать не счел нужным.И налоги платить тоже.Экономически нецелесообразно с такими тарифами,убыточно.
В ответ на:

неужели напугали водителей етим месячником


Нет.Лето,дачи,приезжие разъехались,подвозильщиков меньше.Это всегда так летом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: rudikandrey]
      6 июня 2014 в 19:31 Гілками

В ответ на:

кстати 18,29 в эфире 300+ заказов без фильтра и ето без дождя, неужели напугали водителей етим месячником транспортники, обычно 100-150 в птн, надеюсь так и дальше будет



да нет, просто сегодня пятница, жара и куча дтп в городе
я отработал с 9 утра до 4 дня и свалил домой, т.к. пхаться по пробкам в центре нет желания, а на спальниках глухо
а так вообще сегодня не жалуюсь, хороший день был, рыбки наловил много

зы. а если по теме топика, то если бы я был белым и пушистым (легальным), то все равно бы прятал шашку под заезжая на жд вокзал и т.п. заведения
как говориться был бы человек, а статья найдётся

Змінено Ant-ua (19:36 06/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: rudikandrey]
      6 июня 2014 в 21:40 Гілками

rudikandrey 06.06.2014 17:15 пишет:

только что обратил внимание на лицензию она как и карточка на 5 лет, так вот в чем вопрос лицензия уже выдается на пожизненно или ето мне в 2009 старого образца лицензию выдали?
как по мне надо дс дрючить за то что они продают информацию нелегалам, ето всеравно что наркошу садить вместо того чтобы диллера наказать



Пожизненные лицензии начали выдавать вроде в 2011, а может даже в 2012 году.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Сообщения: 36
С нами с 22.03.2013

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      6 июня 2014 в 22:03 Гілками

спс за ответ, и еще 1н вопрос мне прийдется переоформлять ее или по новому получать, вот скоро срок пройдет через пару мес, пару раз от штрафов спасла, так спокойней чем ругаться и спорить с ними, а там глядишь порядок наведут, может и налоги начну платить))) за раннее спасибо за ответ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: rudikandrey]
      6 июня 2014 в 22:47 Гілками

rudikandrey 06.06.2014 22:03 пишет:

спс за ответ, и еще 1н вопрос мне прийдется переоформлять ее или по новому получать, вот скоро срок пройдет через пару мес, пару раз от штрафов спасла, так спокойней чем ругаться и спорить с ними, а там глядишь порядок наведут, может и налоги начну платить))) за раннее спасибо за ответ



увы, переоформлять по-новому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3821
С нами с 26.04.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      7 июня 2014 в 02:35 Гілками

rudikandrey
Карточка это бесплатная бумажка, которая выдаётся на каждый автомобиль принадлежащий обладателю лицензии. Почему карточка стала главным доком для проверяльщиков - отдельный вопрос.
Лицензия не пожизненная. Это в европейском варианте она есть собственность, с правом продажи по договорной цене, сдачи в аренду, передачи по наследству и др. плюшками.
У нас она бессрочная. Т.е. через 5 лет как раньше автоматом силу не утратит, может и до конца жизни быть действительной. Но зато если через 2 дня после получения примут новый закон с местными дозволами вместо общегосударственной лицензии, то тю-тю. Ну нет срока, ни максимального, ни минимального.
Как действующие лицензии будут обменяны на новые документы - непредсказуемо.
Но, имхо, лицензиатов не обидят, их так мало, что нет смысла грабить внаглую. Скорей всего бесплатно поменяют на новый формат. Например на местный дозвол сроком один год действия.

ЗЫ. Так что забудьте про эти "пожизненные" обицянки и объясняйте всем, что легализация в виде "пожизненная карточка за 100 долларов" - наглая ложь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3821
С нами с 26.04.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: rudikandrey]
      7 июня 2014 в 02:46 Гілками

rudikandrey 06.06.2014 17:15 пишет:


как по мне надо дс дрючить за то что они продают информацию нелегалам, ето всеравно что наркошу садить вместо того чтобы диллера наказать



Уже теплее!
Над розничным дилером стоит оптовик, над ним...
Короче, если объявлена компания ловли наркоманов, то в нарко-бизнесе ничего не изменится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      10 июня 2014 в 20:11 Гілками

edmon dantes 06.06.2014 16:31 пишет:


Это-то как раз все вторично, а первично убрать нелегалов с рынка, чтобы легальным была работа и доход, потому что как только смогут убрать нелегальных, то некому будет шлак возить и тарифы резко подымутся.




Дадада. И все резко разбогатеют. Дядь, сам веришь?

Народ же не потому не раскатывает на камрюхах и чужелэндерах в "Элите", шо всем охота на бренчащем лайносе катацо, а тошо денег у народ тупо нет. Ты как та царица - "У народа нет хлеба? Пусть едят пирожные!"

Змінено E.V. (20:13 10/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: ]
      10 июня 2014 в 21:59 Гілками

E.V. 10.06.2014 20:11 пишет:

edmon dantes 06.06.2014 16:31 пишет:


Это-то как раз все вторично, а первично убрать нелегалов с рынка, чтобы легальным была работа и доход, потому что как только смогут убрать нелегальных, то некому будет шлак возить и тарифы резко подымутся.




Дадада. И все резко разбогатеют. Дядь, сам веришь?

Народ же не потому не раскатывает на камрюхах и чужелэндерах в "Элите", шо всем охота на бренчащем лайносе катацо, а тошо денег у народ тупо нет. Ты как та царица - "У народа нет хлеба? Пусть едят пирожные!"



Я прекрасно понимаю, что народ сегодня гораздо беднее, чем был 6 лет назад, но законы экономики ник то не отменял, и если предложение превышает спрос ( а благодаря нелегалам так и есть), то и тариф падает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      10 июня 2014 в 22:46 Гілками

Дело не в том, что по джёпе кнутом, а в том, что больно. Как бы то ни было, а законодательно установив уровень легального такси не ниже мерседеса С-класа и минималки не менее 100 грн - ты ситуацию не исправишь. людям негде работать а они заразы такие хотят кушать. И будут работать даже в таких скотских условиях.

Возьмём к примеру меня. Под сороковник, вышки нет, работать не берут тупо никуда. Ну дворником за 800 гривен зарплаты с задержкой в полгода може возьмут. Мне прикажешь сдохнуть с голоду? Я знаешь ли не согласен. Поэтому и кручусь как могу. В такси...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: ]
      10 июня 2014 в 23:57 Гілками

E.V. 10.06.2014 22:46 пишет:

Дело не в том, что по джёпе кнутом, а в том, что больно. Как бы то ни было, а законодательно установив уровень легального такси не ниже мерседеса С-класа и минималки не менее 100 грн - ты ситуацию не исправишь. людям негде работать а они заразы такие хотят кушать. И будут работать даже в таких скотских условиях.

Возьмём к примеру меня. Под сороковник, вышки нет, работать не берут тупо никуда. Ну дворником за 800 гривен зарплаты с задержкой в полгода може возьмут. Мне прикажешь сдохнуть с голоду? Я знаешь ли не согласен. Поэтому и кручусь как могу. В такси...



да крутись на здоровье.Никто ж не говорит о том, что надо прописывать марку или класса авто и цену. речь идет только о легализации, т.е. о покупке лицензии и уплате налогов. Слава Богу, из=за ситуации в стране до правительства и некоторых таксишных боссов дошло, что не надо городить огород и придумывать новые законы о такси, а лучше чуть доработать старый и его соблюдать. так что работай хоть на славуте, лишь бы с лицензией и чтобы пассам нравилось твое авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3821
С нами с 26.04.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      11 июня 2014 в 00:52 Гілками

edmon dantes 10.06.2014 21:59 пишет:


Я прекрасно понимаю, что народ сегодня гораздо беднее, чем был 6 лет назад, но законы экономики ник то не отменял, и если предложение превышает спрос ( а благодаря нелегалам так и есть), то и тариф падает.



Законы экономики не есть объективными,их можно придумывать и извращать до бесконечности.
Можно наращивать предложение вербуя оленей с своими авто и крутить их имущество.
Или у нас какие-то особенные законы экономики, почему они не работают там, где есть приличное такси?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: VITYANYA]
      11 июня 2014 в 02:03 Гілками

VITYANYA 11.06.2014 00:52 пишет:

почему они не работают там, где есть приличное такси?



А где есть и какое?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3821
С нами с 26.04.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      11 июня 2014 в 14:33 Гілками

edmon dantes 11.06.2014 02:03 пишет:

VITYANYA 11.06.2014 00:52 пишет:

почему они не работают там, где есть приличное такси?



А где есть и какое?



Где есть приличное такси и какое?
Так укринет забит жалобами на украинское такси и примерами какое хорошее такси там.
Причём там сплошь и рядом рыночная экономика, а у нас какие-то мифические законы зомбо-экономики. Пару штампов, пару лозунгов. Набор для лохотрона.

И спрос и предложение с неба не падают и сами по себе, как Солнышко, не живут. Формировать нужно.
Вот кто формирует, тот и отвечает за результат.
В буржуйских рыночных экономиках утверждён стандарт услуги, количество предлагателей, спрос с них, тарифы, налоги, права и ответственность спросителей. (если помните, я рассказывал, что наблевать по пьяне в немецком такси обойдётся около 1000 ойро)
Занимается этим рынком власть. (или там не рыночная экономика?)
Кто формирует рынок таксоперевозок у нас?..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: VITYANYA]
      11 июня 2014 в 14:50 Гілками

VITYANYA 11.06.2014 14:33 пишет:



И спрос и предложение с неба не падают и сами по себе, как Солнышко, не живут. Формировать нужно.
Вот кто формирует, тот и отвечает за результат.
В буржуйских рыночных экономиках утверждён стандарт услуги, количество предлагателей, спрос с них, тарифы, налоги, права и ответственность спросителей. (если помните, я рассказывал, что наблевать по пьяне в немецком такси обойдётся около 1000 ойро)
Занимается этим рынком власть. (или там не рыночная экономика?)
Кто формирует рынок таксоперевозок у нас?..



Так никто и не спорит, что это правильно. Только у нас для начала надо убрать нелегалов, после этого определить, сколько легалов нужно для рынка, потом уже придумывать классы авто, тарифы и все остальное. А самое главное-чтобы этот баланс не нарушался и не появлялись желающие подзаработать по дороге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 69
С нами с 22.09.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      11 июня 2014 в 14:56 Гілками

http://www.balashov.com.ua/blogs/grazhdanin_na_vsyu_golovu/ - хорошая статья на данную тему (много букв))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: dimasik_22]
      11 июня 2014 в 14:59 Гілками

dimasik_22 11.06.2014 14:56 пишет:

http://www.balashov.com.ua/blogs/grazhdanin_na_vsyu_golovu/ - хорошая статья на данную тему (много букв))



Как по мне, то он идиот. И это мнение основывается не только на данной ссылке, а по тем вещям, которые я периодически у него читал/читаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3821
С нами с 26.04.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      11 июня 2014 в 15:40 Гілками

edmon dantes 11.06.2014 14:50 пишет:


Так никто и не спорит, что это правильно.



Может и не спорят, но активно доказывают, что у нас всё хоккей, строго в соответствии с законами рынка. Типа - Кто зашёл ко мне на район, может лишиться мобильника в строгом соответствии с Законом джунглей.

В ответ на:

Только у нас для начала надо убрать нелегалов, после этого определить, сколько легалов нужно для рынка, потом уже придумывать классы авто, тарифы и все остальное. А самое главное-чтобы этот баланс не нарушался и не появлялись желающие подзаработать по дороге.



Это либо принципиальное заблуждение, либо диверсионно-подрывная деятельность. Вы направляете на бесконечную дорогу борьбы с нелегалом, которого СИСТЕМА ИДС будет плодить ускоренными темпами.
Танцевать нужно от печки, решать проблему от причины.
Нелегал не причина, нелегал следствие. Следствие объективной жопы в экономике и субъективно-коррупционной жопы с организацией таксоперевозок.
Сыграть на о последовательности реформ в интересах потребителя, государства и перевозчика?
Я могу, я не устану!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3821
С нами с 26.04.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      11 июня 2014 в 15:55 Гілками

edmon dantes 11.06.2014 14:59 пишет:


Как по мне, то он идиот. И это мнение основывается не только на данной ссылке, а по тем вещям, которые я периодически у него читал/читаю.



Не читал и теперь тем более читать не буду.
"Меня больше интересует иной аспект этой глупости - этический. Ведь чири призывают СТУЧАТЬ на того, кто сделал вам добро за деньги, но без их Высочайшего Одобрения." (с)
Сделал добро за деньги это перл однозначно , но это нужно начитывать как Жванецкий или Задорнов.
Или в дурдоме.

"Потому что главная свобода - это право выступать СУБЪЕКТОМ на рынке. Не марионеткой среди других марионеток, а САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ центром принятия решений." (с)
Его бы энергию направить на ПДД.
Что за [*****], реально?! Тудой едь, сюдой не едь, я хочу самостоятельно принимать решения и никто мне не указ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: VITYANYA]
      11 июня 2014 в 17:17 Гілками

VITYANYA 11.06.2014 15:40 пишет:


Нелегал не причина, нелегал следствие. Следствие объективной жопы в экономике и субъективно-коррупционной жопы с организацией таксоперевозок.



Нелегал-следствие в первую очередь неконтролируемого рынка такси, а потом уже жопы в экономике. Яркое подтверждение этому, что до кризиса 2008 года нелегалов тоже было немеряно.
Еще раз объясняю: для того, чтобы понимать, как контролировать рынок, его нужно создать. а для этого сначала надо понять спрос на услугу, потом понять предложение на этот спрос, а потом уже пытаться наводить порядок тарифами, квотами и классами авто ( еще не вопрос, что это понадобится в первые 3-4 года наведения порядка).Но для всего того, что я сказал, рынок должен быть прозрачным, а значит -абсолютно легальным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      11 июня 2014 в 17:24 Гілками

В ответ на:

до кризиса 2008 года нелегалов тоже было немеряно.



но не в таком кол-ве как сейчас
сейчас наверное каждый пятый, который имеет машину, втыкает в мобайл
да и до кризиса 08 года к примеру на минималку 25 грн можно было купить 4 литра бензина, а сейчас только 1.5 литра
разница как грится на лицо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Ant-ua]
      11 июня 2014 в 18:20 Гілками

Ant-ua 11.06.2014 17:24 пишет:

В ответ на:

до кризиса 2008 года нелегалов тоже было немеряно.



но не в таком кол-ве как сейчас
сейчас наверное каждый пятый, который имеет машину, втыкает в мобайл
да и до кризиса 08 года к примеру на минималку 25 грн можно было купить 4 литра бензина, а сейчас только 1.5 литра
разница как грится на лицо



да это понятно, но дело в кол-ве, а в самом факте.То есть, не только экономическая ситуация порождает нелегалов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8074
С нами с 11.01.2008

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      11 июня 2014 в 18:38 Гілками

edmon dantes 11.06.2014 17:17 пишет:


Еще раз объясняю: для того, чтобы понимать, как контролировать рынок, его нужно создать. а для этого сначала надо понять спрос на услугу, потом понять предложение на этот спрос, а потом уже пытаться наводить порядок тарифами, квотами и классами авто




1 вариант: просто обрежем долю нелегалов. Доход народа не изменился, но таксистов стало меньше. Цена на услугу возрастет, а ездить будут реже. В выигрыше те таксисты, что останутся. В проигрыше население и "обрезаные" нелегалы. Эвос и ДСы будет примерно "в нуле", т.е. меньше заказов, но дороже.

2 вариант: просто поднимем тариф. Доход не изменился, соответственно, расходы на такси тоже не увеличатся. Однако, это привлечет в таксисты еще больше желающих потаксовать. В выигрыше пассажиры с деньгами (всегда уедут). Эвос и ДСы опять-таки "в нуле", но потому что много дешевых заказов. В минусе все остальные, в пересчете на каждого таксующего доход уменьшится.

3 вариант: улучшение экономики. Доход населения увеличится, расходы на такси могут возрасти без ущерба для населения. Однако, больше некой границы никто ездить не будет (например, если человек ездит на работу 2 раза в день, то 3 или 4 раза он ездить не будет). Соответственно, тогда можно спокойно поднять тариф. Опять-таки если экономика начнет расти, то появится много стоящих вакансий. Туда кто-то из таксистов уйдет. И сложится такая ситуация, что конкуренция пойдет не по цене, а по качеству. Вот после этого можно уже прессовать оставшихся нелегалов и жестко регулировать рынок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Nimrod]
      11 июня 2014 в 19:41 Гілками

Nimrod 11.06.2014 18:38 пишет:

edmon dantes 11.06.2014 17:17 пишет:


Еще раз объясняю: для того, чтобы понимать, как контролировать рынок, его нужно создать. а для этого сначала надо понять спрос на услугу, потом понять предложение на этот спрос, а потом уже пытаться наводить порядок тарифами, квотами и классами авто




1 вариант: просто обрежем долю нелегалов. Доход народа не изменился, но таксистов стало меньше. Цена на услугу возрастет, а ездить будут реже. В выигрыше те таксисты, что останутся. В проигрыше население и "обрезаные" нелегалы. Эвос и ДСы будет примерно "в нуле", т.е. меньше заказов, но дороже.

2 вариант: просто поднимем тариф. Доход не изменился, соответственно, расходы на такси тоже не увеличатся. Однако, это привлечет в таксисты еще больше желающих потаксовать. В выигрыше пассажиры с деньгами (всегда уедут). Эвос и ДСы опять-таки "в нуле", но потому что много дешевых заказов. В минусе все остальные, в пересчете на каждого таксующего доход уменьшится.

3 вариант: улучшение экономики. Доход населения увеличится, расходы на такси могут возрасти без ущерба для населения. Однако, больше некой границы никто ездить не будет (например, если человек ездит на работу 2 раза в день, то 3 или 4 раза он ездить не будет). Соответственно, тогда можно спокойно поднять тариф. Опять-таки если экономика начнет расти, то появится много стоящих вакансий. Туда кто-то из таксистов уйдет. И сложится такая ситуация, что конкуренция пойдет не по цене, а по качеству. Вот после этого можно уже прессовать оставшихся нелегалов и жестко регулировать рынок.



Как бы не улучшалась экономика в стране, но пока предложение услуги превышает спрос на нее, никакого увеличения тарифа не предвидится. Если же предположить о каком-то искусственном увеличении, например, со стороны законодательной базы, то все равно это не только не уменьшит, а , наоборот, увеличит кол-во подвезунов и соответственно это никак не увеличит доход таксистов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      12 июня 2014 в 00:28 Гілками

В ответ на:

Как бы не улучшалась экономика в стране, но пока предложение услуги превышает спрос на нее, никакого увеличения тарифа не предвидится. Если же предположить о каком-то искусственном увеличении, например, со стороны законодательной базы, то все равно это не только не уменьшит, а , наоборот, увеличит кол-во подвезунов и соответственно это никак не увеличит доход таксистов.



до кризиса 08 года я имел хорошую работу со стабильной достойной зарплатой и о такси я даже не задумывался
стал задумывать только после 09 года, когда стали сокращать штат и урезать зарплаты, урезали почти в 3 раза
если бы сейчас у меня была такая же работа, ну или подобная, то манал бы я это болото под названием такси


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1277
С нами с 01.06.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Ant-ua]
      12 июня 2014 в 10:32 Гілками

Ant-ua 12.06.2014 00:28 пишет:

В ответ на:

Как бы не улучшалась экономика в стране, но пока предложение услуги превышает спрос на нее, никакого увеличения тарифа не предвидится. Если же предположить о каком-то искусственном увеличении, например, со стороны законодательной базы, то все равно это не только не уменьшит, а , наоборот, увеличит кол-во подвезунов и соответственно это никак не увеличит доход таксистов.



до кризиса 08 года я имел хорошую работу со стабильной достойной зарплатой и о такси я даже не задумывался
стал задумывать только после 09 года, когда стали сокращать штат и урезать зарплаты, урезали почти в 3 раза
если бы сейчас у меня была такая же работа, ну или подобная, то манал бы я это болото под названием такси



Согласен. До 2008 года в такси подвезунов было мало, но сами таксисты все равно были нелегалами в большинстве своем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#1
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: Nimrod]
      12 июня 2014 в 14:34 Гілками

Nimrod 11.06.2014 18:38 пишет:

edmon dantes 11.06.2014 17:17 пишет:


Еще раз объясняю: для того, чтобы понимать, как контролировать рынок, его нужно создать. а для этого сначала надо понять спрос на услугу, потом понять предложение на этот спрос, а потом уже пытаться наводить порядок тарифами, квотами и классами авто




1 вариант: просто обрежем долю нелегалов. Доход народа не изменился, но таксистов стало меньше. Цена на услугу возрастет, а ездить будут реже. В выигрыше те таксисты, что останутся. В проигрыше население и "обрезаные" нелегалы. Эвос и ДСы будет примерно "в нуле", т.е. меньше заказов, но дороже.

2 вариант: просто поднимем тариф. Доход не изменился, соответственно, расходы на такси тоже не увеличатся. Однако, это привлечет в таксисты еще больше желающих потаксовать. В выигрыше пассажиры с деньгами (всегда уедут). Эвос и ДСы опять-таки "в нуле", но потому что много дешевых заказов. В минусе все остальные, в пересчете на каждого таксующего доход уменьшится.

3 вариант: улучшение экономики. Доход населения увеличится, расходы на такси могут возрасти без ущерба для населения. Однако, больше некой границы никто ездить не будет (например, если человек ездит на работу 2 раза в день, то 3 или 4 раза он ездить не будет). Соответственно, тогда можно спокойно поднять тариф. Опять-таки если экономика начнет расти, то появится много стоящих вакансий. Туда кто-то из таксистов уйдет. И сложится такая ситуация, что конкуренция пойдет не по цене, а по качеству. Вот после этого можно уже прессовать оставшихся нелегалов и жестко регулировать рынок.




ППКС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3821
С нами с 26.04.2012

Re: В столице открыли охоту на нелегальных таксистов [Re: edmon dantes]
      12 июня 2014 в 17:48 Гілками

edmon dantes 12.06.2014 10:32 пишет:

До 2008 года в такси подвезунов было мало



Стоит отделить мух от котлет.
Подвезунов по дороге и бомбил в свободное время было намного меньше, так как была намного меньше потребность в допзаработке. Да и многие откровенно пренебрегали, даже стыдились такой подработки. Серьёзные машины могли тормознуть только на тёлку или из желания сделать доброе дело. Ну там старики-дети малые в непогоду и тому подобное. На деньги возмущались.

А вот в "такси" подвезунов или вообще не брали или они отсекались правилами и системой оплаты.
Если "такси" считать работу через службу заказа.

Важный момент! Свободный бордюр, не считая фильтров, был дешевле "такси", не хотелось подвезунам чувствовать себя дешёвым оленем.


В ответ на:

но сами таксисты все равно были нелегалами в большинстве своем.



А это как сказать! У меня было разрешение на рацию и разрешение от города на оказание услуг.
В глазах ментов и пассажиров я был абсолютно легальным таксистом, работающем на фирме такси!
Гаишники не тормозили, а один раз ко мне домахались в районе фильтра, так этими двумя бумажками я посадил на пятую точку гаишника и он ничего не имел возразить.
Если в смысле налогов, то я платил ежемесячно городу. Если мои деньги куда-то недоходили, то это вопрос не ко мне. Да и сильно подозреваю, что в те времена немногочисленные службы из моих денег тоже чехлились, правила ведения бизнеса в Украине ни для кого не секрет. Про сейчас не спрашиваю, Вы же не в курсе.

Почему я не становился по настоящему легальным?
А зачем? В любую службу берут без лицензии, стоянок нет, на фильтре лицензией можно подтереться, гаишники признают меня легальным таксистом, таксометры пасс не хочет. Безнальных и белых корпоративных клиентов у меня не было. Патриотизм и налогоплательщицкие мотивы были убиты прежним бизнес-опытом.
Зачем ещё?
И зачем сейчас? Из страха перед рейдами? Та сколько их было, дело привычное, переждём перепрячемся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТаксі
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, Sergu44o, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 8246

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія