autoua
×
Autoua.netФорумТаксі

Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. (3/6)

Супер писатель! *
20 лет за рулем, Вишневе
Сообщения: 2927
С нами с 12.09.2012

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Ellenka]
      7 июля 2015 в 16:32 Гілками

Ellenka 07.07.2015 16:29 пишет:

Я правильно понимаю, что звоня в правильное дорогое такси, как тут рекомендуют, надо еще "к тарифу 20-50грн."(с)?
Просто дорогого такси уже недостаточно?
И это чтобы приехали или чтобы 40 минут не ждать?



Вот камрад выше ответил

Executor 07.07.2015 16:13 пишет:

Хотите уехать всегда - скажите, что оплатите подачу ближайшей свободной машины - и уедете.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: IgorZem83]
      7 июля 2015 в 16:38 Гілками

Ага, а раньше говорили, дескать, звоните в нормальные службы и машина будет, у них же тарифы высокие. А по факту не так.
Как вам теперь верить?
А вон еще говорят, что вообще звонить не надо, а надо бордюр искать. Противоречия


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: IgorZem83]
      7 июля 2015 в 16:49 Гілками

IgorZem83 07.07.2015 16:32 пишет:

Ellenka 07.07.2015 16:29 пишет:

Я правильно понимаю, что звоня в правильное дорогое такси, как тут рекомендуют, надо еще "к тарифу 20-50грн."(с)?
Просто дорогого такси уже недостаточно?
И это чтобы приехали или чтобы 40 минут не ждать?



Вот камрад выше ответил

Executor 07.07.2015 16:13 пишет:

Хотите уехать всегда - скажите, что оплатите подачу ближайшей свободной машины - и уедете.







а какие ещё магические фразы нужно знать, чтобы такси вызвать?
БАНАЛЬНЕЙШЕЕ ТАКСИ!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: UzerOK]
      7 июля 2015 в 17:39 Гілками

UzerOK 07.07.2015 16:12 пишет:

Абсолютно не интересный маршрут для таксистов в силу финансовой непривлекательности и скорее всего в "пробочное" время.



Повторяю вопрос в который уж раз. Что мешает по телефону называть финансово привлекательный тариф, да с учетом пробочного времени тоже?
Какой, нафиг, смысл в назывании вообще тарифа по телефону, если по нему нельзя уехать?
UzerOK 07.07.2015 16:12 пишет:

Вы же скорее всего хотели проехаться на хорошей машинке расчитывая за проезд заплатить жалких 40-45 грв. Пачка презервативов, на всякий случай из недорогих, стоит 32 грв.



Девушка хотела вообще просто уехать, желательно не забивая себе мозги проблемами нехватки у таксистов денег на презервативы. Это так сложно понять?

И вообще, вы уже тарифы "элита" называете финансово непривлекательными? Ну чорт с вами, может быть, вопрос такой - у какой службы они финансово привлекательные?

Вы вообще понимаете, что вы тут сидите и распугиваете нафих самых платежеспособных клиентов, называя им цены по которым невозможно уехать? Не назвали девушке по телефону 100 грн, а назвали 70. Результат - поездка не состоялась, ибо "нет машин в вашем районе". Девушка, готовая заплатить и 100 - без машины, таксист, готовый везти за 100 - без клиента, да и в следующий раз, желая к гарантированому времени попасть на жд вокзал с печерска, девушка поедет на метро. Шыкарный результат: минимум 200 гривен недополученого дохода, плюс недовольный клиент. Нахрена вообще нужна такая служба такси, простите?

Змінено Drunkard (18:33 07/07/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Ellenka]
      7 июля 2015 в 17:40 Гілками

Ellenka 07.07.2015 16:38 пишет:

А вон еще говорят, что вообще звонить не надо, а надо бордюр искать.



По факту - нужно каждый божий раз уговаривать таксиста совершить поездку. Отакой мегасервис, да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8074
С нами с 11.01.2008

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Ellenka]
      7 июля 2015 в 17:51 Гілками

Ellenka 07.07.2015 13:13 пишет:

Я правильно поняла из этого потока текста, что отмазка "звоните в дорогую службу, там всегда хотят работать" уже не канает, поэтому приходится придумывать новые?




Это правило канает, но только для тех "такси", которые подключены к эвосу. Элит к эвосу не подключен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
20 лет за рулем, Вишневе
Сообщения: 2927
С нами с 12.09.2012

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Drunkard]
      7 июля 2015 в 18:20 Гілками

Drunkard 07.07.2015 17:39 пишет:

Повторяю вопрос в который уж раз. Что мешает по телефону называть финансово привлекательный тариф, да с учетом пробочного времени тоже?




Если назвать тариф финансово привлекательный, все начнут кричать дорого, мол, таксисты афигели, поэтому диспечер называет минимальный тариф, а ближайший водитель решает, ехать ему по этому тарифу-маршруту или нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1130
С нами с 24.04.2014

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Ellenka]
      7 июля 2015 в 18:29 Гілками

Ellenka 07.07.2015 16:19 пишет:

Половина четвертого в будний день - пробочное время?
10 минут (да, я засекала таймером) с сесть-выйти-расчитаться за 70 грн. - плохо "в силу финансовой непривлекательности и скорее всего в "пробочное" время."?(с)
Да не вопрос, в целом, только опять получается, что говоря о "вызываете дорогое такси и все будет хорошо" таксисты врут. ЧТД.




Таксисты не врут, а врут службы, которые постоянно обещают 100% подачу автомобиля на их заказ. Нет обыкновенного наказания за подобную ложь и отсутствие возможности влиять на эту ситуацию заказчику услуги, т.е. вам.

Приведу пример из своей жизни. Нужно было поменять смеситель в ванной. Заказал сантехника, прождал его 2 часа примерно, заплатил за его 5-ти минутную работу 150 грв. по прейскуранту. У сантехника из амортизации только шлёпки-сандалии и разводной ключ.

О услугах электриков я промолчу вообще, можете ради интереса поинтересоваться с их прайсом.

Но зато в такси должно быть всё очень дёшево....Странностей не замечаете? В особенности, когда посредник услуги выставляет с потолка тариф, но при этом сам лично не неся затрат на саму перевозку. Как то так.

Желаю вам найти того таксиста, которого устроит предложенный вами ценник за проезд, а вас лично качество оказанной услуги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: IgorZem83]
      7 июля 2015 в 18:31 Гілками

IgorZem83 07.07.2015 18:20 пишет:

Drunkard 07.07.2015 17:39 пишет:

Повторяю вопрос в который уж раз. Что мешает по телефону называть финансово привлекательный тариф, да с учетом пробочного времени тоже?




Если назвать тариф финансово привлекательный, все начнут кричать дорого, мол, таксисты афигели



Вас это взаправду волнует?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1130
С нами с 24.04.2014

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Drunkard]
      7 июля 2015 в 18:44 Гілками

Drunkard 07.07.2015 17:39 пишет:


Нахрена вообще нужна такая служба такси, простите?




рад, что до многих уже начинает доходить.

В Киеве нужна сеть стоянок такси, пара тарифов, рентабельных для эконом и премиум класса. Забитых в таксометр. Расплачиваться за проезд по его показаниям.

Убрать с рынка посредников, именуемых себя гордо, как службы такси. Создать единый калл-центр по приёму заказов для страждующих сесть в такси прямо у выхода из парадного. Но человек должен знать, что его проезд будет дороже, чем со стоянки, т.к. нужно будет таксисту оплатить "подачу", ведь он под парадное откуда то приехал. Сумма этой "подачи" должна оговариваться и заказчик должен об этом знать, бо он привык к тому, что в Киеве подача такси бесплатно. Не догадываясь, что кто-то несёт за это затраты.
В этой ситуации будут довольны обе стороны. И перевозчик и заказчик услуги. В большом пролёте будут те, кто этого заслуживает - посредники.
Службы заказа авто можно оставить, но исключительно для работы по договорам и по безналу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Boobs - are evil! **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15994
С нами с 18.04.2006

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Ellenka]
      7 июля 2015 в 19:24 Гілками

Ellenka 07.07.2015 15:16 пишет:

Но сейчас-то мне никуда не надо, какая мне сейчас разница?



Разница не в том кому куда сейчас надо, а в количестве машин на линии.
Вот по каким-то причинам оно сейчас такое. Причины могут быть абсолютно разные. Но практически с 100% уверенностью могу сказать, что их количество такое, потому что больше не надо. В пиковые моменты их может быть больше. Но есть критическая масса заказов которые они как бы не хотели не могли бы обеспечить.

Ellenka 07.07.2015 15:16 пишет:

Или тезис звучит "Потребность в извозе будет удовлетворена в случае, если позвонить в дорогую службу, когда это удобно службе"?



Немножко не так...
Звонить надо в такси, которое предоставляет услугу такси, а не предоставляет информационные услуги... И даже не тебе, а водителю их продает.


Ellenka 07.07.2015 15:16 пишет:

Какой алгоритм? Я выше спрашивала уже.



Алгоритм прост. Заказывать постоянно машины в такси, а не ИДС и тогда они будут расширять свой парк. Т.к. будет спрос.
Ты же не покупаешь "Сырный продукт" если хочешь купить хороший сыр? А хорошего сыра завозят в магазин мало т.к. его плохо берут. А если у продавца будут по крайней мере спрашивать когда появится сыр... Продавец увидит, что спрос есть и будет заказывать больше.

Ellenka 07.07.2015 15:16 пишет:

Я не отказываюсь принимать это ваше мнение, вы его главное изложите внятно - для этого достаточно ответить на мои вопросы; я отказываюсь принимать ситуацию, когда говорят одно, а в реальности получается другое, ибо это подразумевает, что говорят неправду.



Тут существует тонкая грань, между враньем и ложью.
Если продавец в магазине говорит: возьмите вот этот сырный продукт, он лучше чем вот этот и ничем не уступает хорошему сыру, то по всей видимости продавец действительно врет. Т.к. от продажи именно вот этого сыра получает максимальное количество бонусов.

Ellenka 07.07.2015 15:16 пишет:

Расширив итоги:
- обещанное таксистами удовлетворение потребности в извозе при обращении в "правильную" службу на деле оказалось просто болтологией и невладеньем вопросом в своей области компетенции;



Таксист не может обещать или гарантировать, что в какой-то службе заказ клиента будет выполнен 100% по одной простой причине... В своем большинстве таксист даже не знает сколько машин зарегистрировано в этой службе. Он может быть: а) заинтересован в том чтобы в эту службу звонили если называет конкретное название или дает визитку (см. пример с сырным продуктом), б) просто рекомендовать звонить в службы подороже, т.к. дешевые тарифы вывозятся или еще не "понявшим жизнь новичком" или "партнерской машиной по дороге" другого не дано. У большинства сейчас стоят фильтры и они заказы с тарифами ниже (к примеру) 50 грн, просто не видят.
Но при этом данная рекомендация имеет место на жизнь, т.к. чем больше ставка тем больше выиграш, проводя аналогию, больше шансов уехать...

Ellenka 07.07.2015 15:16 пишет:

- ожидание в 40 минут - это нормально;



Для Одессы может и нормально. Для Киева если звонить в действительно более менее дорогое ИДС то больше всего что машина приедет гораздо раньше. К примеру если бы ты в Элите сказала что готова подождать, то я уверен что машина была бы 100% раньше чем через пол часа.

Ellenka 07.07.2015 15:16 пишет:

- алгоритма вызова такси, которое точно приедет, не существует, независимо от того, в насколько дорогую службу звонить.



Абсолютно верно...
Я уже проводил аналогию, с продуктами...
Если они в магазине отсутствуют, то как ни крути, придется или ждать пока завезут или уходить с пустыми руками. И это абсолютно не зависит ни от качества продуктов ни от их цены.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28773
С нами с 22.06.2010

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Ellenka]
      7 июля 2015 в 19:25 Гілками

В ответ на:

Ага, а раньше говорили, дескать, звоните в нормальные службы и машина будет, у них же тарифы высокие. А по факту не так.
Как вам теперь верить?



сейчас даже тарифы Элита не соответствуют нашим реалиям
у тебя же есть своя машина, надеюсь знаешь что по чем сейчас? запчасти, расходники, резина, ремонты, топливо - все повысилось в цене в 2-3 раза, а тарифы подняли максимум на 10-20 %
сейчас для машины эконом класса типа ланоса/логана/авео тариф должен быть не меньше 50 грн до 3 км и далее минимум по 15 грн/км
я тебя наверное удивлю, но в том же аэропорту Жуляны местные таксисты, которые стоят на выходе, ездят по таксометру и они все легальные
у них посадка 35 грн и каждый последующий км по 18 грн
поездка Жуляны - метро Лесная = 500 грн (но там я так понял водитель пробку объезжал, т.к. намотал лишних 4-5 км)
вот он адекватный тариф на данный момент

а теперь можешь делать вот такие глаза и говорить, что таксеры зажрались

Змінено Ant-ua (19:27 07/07/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Boobs - are evil! **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15994
С нами с 18.04.2006

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Drunkard]
      7 июля 2015 в 19:32 Гілками

Drunkard 07.07.2015 15:33 пишет:

Это ты с учебником экономики поспорить решил? Или с очевидным? Поднимаешь цену до штуки баксов за километр - и как думаешь, сколько после этого появится свободных машин такси в любом районе?
Осталось тока определиться какую именно цену надобно установить между 4 грн и штукой баксов, и вуаля.



Игорь, я не спорю с учебником.

Давай посчитаем...
Возьмем абсолютно абсурдную ситуацию. Есть 100 пассажиров которые хотят ехать из точки А в точку Б. Есть 90 машин которые готовы везти не просто бесплатно, а еще и доплатить при этом...
В итоге... 90 пассажиров уехало.

Что случилось с 10-тью? Правильно они никуда не уехали...
Они начинают бегать и наперебой кричать... Дам 100грн за такой то маршрут, второй кричит дам 200... Десятый вообще тысячи предлагает...
Завязалась драка... Месилово... Кровавое побоище.... Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...

Но в итоге то никто никуда и не уехал... Т.к. машин всего было 90...

=======================
А если просто как ты говоришь поднять... то первые 40 уедут, а вторые 60 побегут на форумы кричать что таксисты зажрались сумасшедших денег хотят... наживаются и т.д. мы же тут это все уже проходили...
-->

Змінено LordAmid (19:34 07/07/2015)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5236
С нами с 17.01.2009

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Ant-ua]
      7 июля 2015 в 19:34 Гілками

Ant-ua 07.07.2015 19:25 пишет:

В ответ на:

Ага, а раньше говорили, дескать, звоните в нормальные службы и машина будет, у них же тарифы высокие. А по факту не так.
Как вам теперь верить?



сейчас даже тарифы Элита не соответствуют нашим реалиям
у тебя же есть своя машина, надеюсь знаешь что по чем сейчас? запчасти, расходники, резина, ремонты, топливо - все повысилось в цене в 2-3 раза, а тарифы подняли максимум на 10-20 %
сейчас для машины эконом класса типа ланоса/логана/авео тариф должен быть не меньше 50 грн до 3 км и далее минимум по 15 грн/км
я тебя наверное удивлю, но в том же аэропорту Жуляны местные таксисты, которые стоят на выходе, ездят по таксометру и они все легальные
у них посадка 35 грн и каждый последующий км по 18 грн
поездка Жуляны - метро Лесная = 500 грн (но там я так понял водитель пробку объезжал, т.к. намотал лишних 4-5 км)
вот он адекватный тариф на данный момент

а теперь можешь делать вот такие глаза и говорить, что таксеры зажрались




был вот давеча в Тернополе. так вот - по городу 17-20грн, до аэропорта от отеля ну где-то на глаз 7км. думаю ну лупанут сейчас минимум 80. 43грн - у всех стоят планшетки китайские и кругом по таксометру.

в основном авео, но часто приезжал и крайслер и лачик универсах и мерсик. все более-менее живые машины.

может, там, в Тернополе как-то не так считают -->


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Boobs - are evil! **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15994
С нами с 18.04.2006

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: MakaBuka]
      7 июля 2015 в 19:48 Гілками

Сложно конечно ответить не имея предмтадения о том что там с секторами и т.д. какие дистанции на подачу и т.д.
Но больше всего что такие тарифы не от того что выгодно, а от того что местные не могут себе позволить платить больше.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Boobs - are evil! **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 15994
С нами с 18.04.2006

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Ant-ua]
      7 июля 2015 в 19:55 Гілками

Антон, пожалуйста не выдумывай...
Если взять тот же Родос, воспоминания о тарифах просто свежие. То 17км проехать стоит что-то около 25 евро. Но там и бенз раза так в 1.5 дороже и машины мерсы эски...
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Drunkard]
      7 июля 2015 в 20:22 Гілками

Drunkard 07.07.2015 17:39 пишет:

Что мешает по телефону называть финансово привлекательный тариф, да с учетом пробочного времени тоже?



Вот ты канешна будешь смияццо, но у этих, которые одесские дорогие, рекомендованные таксистами, отдельной строкой в тарифе есть проезд в пробке гг
Но все равно - 40 минут
В ответ на:

и в следующий раз, желая к гарантированому времени попасть на жд вокзал с печерска, девушка поедет на метро.



Чтобы ты не сомневался: обратно девушка поехала именно на метро; а после того, как пройти пешком оба раза оказалось быстрее, чем 40 минут ждать соизволивших, больше такси никто вызывать уже и не пытался, от слова "совсем".
Когда девушка в следующий раз поедет на такси? Правильно, очень нескоро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: UzerOK]
      7 июля 2015 в 20:34 Гілками

UzerOK 07.07.2015 18:29 пишет:

Ellenka 07.07.2015 16:19 пишет:

Половина четвертого в будний день - пробочное время?
10 минут (да, я засекала таймером) с сесть-выйти-расчитаться за 70 грн. - плохо "в силу финансовой непривлекательности и скорее всего в "пробочное" время."?(с)
Да не вопрос, в целом, только опять получается, что говоря о "вызываете дорогое такси и все будет хорошо" таксисты врут. ЧТД.




Таксисты не врут, а врут службы, которые постоянно обещают 100% подачу автомобиля на их заказ. Нет обыкновенного наказания за подобную ложь и отсутствие возможности влиять на эту ситуацию заказчику услуги, т.е. вам.



Пардон, какие службы??
О том, что для получения машины необходимо звонить в годную дорогую службу тут (и не только тут) неоднократно писали сами (подчёркиваю, собственноручно) таксисты, а не какие-то службы.
Йопт, ну имейте смелость за свои же слова отвечать.
В ответ на:

Желаю вам найти того таксиста, которого устроит предложенный вами ценник за проезд, а вас лично качество оказанной услуги.



Спасибо.
Но скажите, я где-то искала таксиста, "которого устроит предложенный ценник" (с)?
Я звоню в рекомендуемые таксистами службы, априори соглашаясь на что они там себе насчитали (я даже у Блюз со счётчиками честно пыталась дозвониться); ежели они из рекомендуют, значит, цену-то себе сложили?
Не надо на меня распространять своё боляще-финансовое, ещё раз спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
20 лет за рулем, Вишневе
Сообщения: 2927
С нами с 12.09.2012

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: Drunkard]
      7 июля 2015 в 20:47 Гілками

Drunkard 07.07.2015 18:31 пишет:

IgorZem83 07.07.2015 18:20 пишет:

Drunkard 07.07.2015 17:39 пишет:

Повторяю вопрос в который уж раз. Что мешает по телефону называть финансово привлекательный тариф, да с учетом пробочного времени тоже?




Если назвать тариф финансово привлекательный, все начнут кричать дорого, мол, таксисты афигели



Вас это взаправду волнует?



Меня нет, а должно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28773
С нами с 22.06.2010

Re: Ау, таксисты, в частности, одесские - а объясните. [Re: LordAmid]
      7 июля 2015 в 21:09 Гілками

LordAmid 07.07.2015 19:55 пишет:

Антон, пожалуйста не выдумывай...
Если взять тот же Родос, воспоминания о тарифах просто свежие. То 17км проехать стоит что-то около 25 евро. Но там и бенз раза так в 1.5 дороже и машины мерсы эски...



что не выдумывай?
то, что в Жулянах у местных парней такие тарифы или то, что минимальный тариф для эконом класса сейчас должен быть как я выше написАл?

25 евро это 625 грн на данный момент
а я выше привел тариф, по которому у нас поездка на 17 км на данный момент должна стоить 260 грн на машине эконом класса типа логана/ланоса/авешки/акцента
это 365 грн разницы ... так, на минуточку

Змінено Ant-ua (21:17 07/07/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТаксі
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, Sergu44o, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15084

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія