autoua
×
Autoua.netФорумІнші подорожі

Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9867
С нами с 19.12.2007

Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?)
      26 мая 2017 в 09:54 Гілками

Хочеться якигось нових вражень ,минулого року був у Греції біля Афін та трошки на Кріті ,взимку рванув у Єгипет глянути на рибок.В Турції колись теж був і не один раз. Зараз стоїть питання відпочинку на червень , бюджет для сім"ї з 4-х чоловік (двоє дорослих + двоє дітей 4 і 13 років) коливається коло 40-45 т грн +- . 24 т авіа решта проживання ну і харчування вже як вийде,може і більше піде,тут не вгадаю бо ніколи не був і суджу лише по інфі з інтернету та відгуках . Питання таке до тих хто був і має з чим порівняти ,чи варто воно буде таких грошей (по суті виходить ціна досить непоганого готелю з "все включено " та непоганою інфраструктурою десь в Турціях\Єгиптах) Питання друге чи не буде там аж надто холодне море в червні для дитини 4 роки? Зможе він там купатися ?Візи там ще не треба? Ну і на який регіон звернути увагу?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 4179
С нами с 23.12.2012

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Ґоцул]
      26 мая 2017 в 10:10 Гілками

Лучше Хорватия.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Fabio Angeluchi]
      26 мая 2017 в 10:18 Гілками

Fabio Angeluchi 26.05.2017 10:10 пишет:

Лучше Хорватия.




А дешевле - Албания (цены в ресторанах - вообще смешные)- все на одном берегу одного и того же моря стоят. Так еще и виза не нужна и по старому заграну пустят. И ваты там не много - они за Косово на Албанию обижаются. Интереснее куда нибудь подальше от Тираны - Саранда, Ксамиль, острова. Проблема - там такие серпантины, что автобусом от Аэропорта в этот самый Ксамиль часов 6-7 ехать. Вот как там с погодой в июне - ?

Змінено harald67 (10:31 26/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9867
С нами с 19.12.2007

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Fabio Angeluchi]
      26 мая 2017 в 10:29 Гілками

Fabio Angeluchi 26.05.2017 10:10 пишет:

Лучше Хорватия.




Читав що краще але є одне але,в Хорватію з Києва якшо самому то лише з пересадкою,а з 4-х літньою дитиною то вже епопея виходить а не відпочинок ,з Тернополя в Київ далі в Бориспіль а далі ще й пересадка.Важкувато.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9867
С нами с 19.12.2007

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: harald67]
      26 мая 2017 в 10:33 Гілками

harald67 26.05.2017 10:18 пишет:



А дешевле - Албания (цены в ресторанах - вообще смешные)- все на одному берегу одного и того же моря стоят. Так еще и виза не нужна и по старому заграну пустят. И ваты там не много - они за Косово на Албанию обижаются. Интереснее куда нибудь подальше от Тираны - Саранда, Ксамиль, острова. Проблема - там такие серпантины, что автобусом от Аэропорта в этот самый Ксамиль часов 6-7 ехать. Вот как там с погодой в июне - ?




А що хіба в Хорватію та Чорногорію треба віза? А щодо Албанії то там взагалі з дітьми як? Безпечно? І на що там схоже відпочинок? Більше на Грецію\Європу чи азію типу Турції?І головне добратися туди ? Пакетник лише чи можна і самому як в Чорногорію?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Ґоцул]
      26 мая 2017 в 10:51 Гілками

Ґоцул 26.05.2017 10:33 пишет:

harald67 26.05.2017 10:18 пишет:



А дешевле - Албания (цены в ресторанах - вообще смешные)- все на одному берегу одного и того же моря стоят. Так еще и виза не нужна и по старому заграну пустят. И ваты там не много - они за Косово на Албанию обижаются. Интереснее куда нибудь подальше от Тираны - Саранда, Ксамиль, острова. Проблема - там такие серпантины, что автобусом от Аэропорта в этот самый Ксамиль часов 6-7 ехать. Вот как там с погодой в июне - ?




А що хіба в Хорватію та Чорногорію треба віза? А щодо Албанії то там взагалі з дітьми як? Безпечно? І на що там схоже відпочинок? Більше на Грецію\Європу чи азію типу Турції?І головне добратися туди ? Пакетник лише чи можна і самому як в Чорногорію?




Я був в Албанії минулого літа з дружиною і 5-и річним сином. Проблем - 0. Море - таке ж як у Хорватії. У Дурресі - каламутне і з водоростями. Із безпекою там непогано, місцеве населення ще памятає режим Енвера Ходжи. До іноземців ставлення - поважливе. Отелі - переважно невеличкі, не нові, але відреставровані. У більшості отелів немає бассенів. У Греції не був - на Туреччину не схоже взагалі. Практично немає не те, що "олл інклюзів", а навіть обідів, а у більшості і вечерь немає. Вибір їжи втричі меншій, аніж у Туреччині, але суттєво смачніше готують. Але в радіусі 50-100 метрів від виходу із отеля принаймні 5 а то й більше ресторанів невеличких, де поснідати/обідати/вечеряти буде дешевше, аніж у отелі - швидко і якісно. Рибу, свіжевиловлену - прям на подносі у зал виносять і конкретно обираєш - яку зїси. Ціни в ресторанчиках - кава - 40 євроцентів, пиво/вино - 1 євро за кухель, піцца/паста 2-7 євро за одиницю, найбільший мій рахунок у ресторані за родину - 28 євро із пивом, вином, рибою, крилем, пастою, кавуном і тортом.
Із недоліків - пляжі відкриті, але отельні мешканці за лежак не сплачують, в кафе/барах отелів увечері гучно лунає музика десь до 23-23:30 (вдень тихо), поїхати на екскурсію нема куди - або нічого цікавого, або тривала дорога (це не Туреччина, тут подолання 200 км гірських доріг займе 4-5 годин).
Минулого року літак летав із Жулян - дуже зручно - о 9:30 сів у таксі біля домівки, о 15:00 вже купався на пляжі отелю у Дурресі.
Також минулого літа усі тури були від одного українського оператора - може у цьому році буде конкуренція.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
28 лет за рулем, Львов
Сообщения: 19
С нами с 26.09.2012

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Ґоцул]
      29 мая 2017 в 17:34 Гілками

Були в Чорногорії, у Будві давно, один раз,більше не хочеться. Шум від дискотек всю ніч, багато людей, досить дороге харчування, гарна природа, важка дорога.Зі своїх знайомих не радила нікому.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 12137
С нами с 10.10.2003

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Toscana]
      30 мая 2017 в 10:30 Гілками

Toscana 29.05.2017 17:34 пишет:

Були в Чорногорії, у Будві давно, один раз,більше не хочеться. Шум від дискотек всю ніч, багато людей, досить дороге харчування, гарна природа, важка дорога.Зі своїх знайомих не радила нікому.



важка дорога якщо їхати автобусом, можна на літаку.
не знаю як відпочинок з малими, а так дуже кльово ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3971
С нами с 11.11.2005

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Toscana]
      30 мая 2017 в 15:36 Гілками

Toscana 29.05.2017 17:34 пишет:

Були в Чорногорії, у Будві давно, ... досить дороге харчування


дешевле чем в Черногории еще ни где не встречал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Сообщения: 93
С нами с 04.08.2016

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Toscana]
      30 мая 2017 в 15:54 Гілками

Був в Чорногорії (Рафаїловічі)в 2013 році, літаком, віз не потрібно, сподобалося, був з дітьми 15 та 13 років, потрібно знайти гарний пляж, і відпочинок вдасця, брали авто на прокат, все чудово, ціни в порівняні з Хорватією, дешевші.
Це точно не Турція.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 4179
С нами с 23.12.2012

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: мелкий-2]
      30 мая 2017 в 15:56 Гілками

мелкий-2 30.05.2017 15:36 пишет:

Toscana 29.05.2017 17:34 пишет:

Були в Чорногорії, у Будві давно, ... досить дороге харчування


дешевле чем в Черногории еще ни где не встречал.



Отношение к ценам зависит от наличия денег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3971
С нами с 11.11.2005

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Fabio Angeluchi]
      30 мая 2017 в 16:35 Гілками

Простов в Черногории на 20 евро можно было нахаваться, а в греции только покушать...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24167
С нами с 31.10.2014

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: мелкий-2]
      30 мая 2017 в 16:37 Гілками

мелкий-2 30.05.2017 16:35 пишет:

Простов в Черногории на 20 евро можно было нахаваться, а в греции только покушать...




А у Албанії на ці гроші можно удвох і з алкоголем досхочу наїстися.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3971
С нами с 11.11.2005

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: harald67]
      31 мая 2017 в 22:44 Гілками

harald67 30.05.2017 16:37 пишет:

мелкий-2 30.05.2017 16:35 пишет:

Простов в Черногории на 20 евро можно было нахаваться, а в греции только покушать...



А у Албанії на ці гроші можно удвох і з алкоголем досхочу наїстися.



А в с. Перегоновка Кобеляцкого р-на....
Тема то "Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?)". Я и коментил цены Греции и Черногории. К чему тут Албания?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 522
С нами с 26.09.2015

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Ґоцул]
      31 мая 2017 в 23:13 Гілками

Извините конечно, с таким бюджетом ни о какой Черногории (нормальной) речи быть не может. Не ну конечно, если по минимуму требования, тогда еще как-то влезете. Хотя опять таки не 2 человека едут. В общем, имхо неприемлемо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9867
С нами с 19.12.2007

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Reddriver]
      1 июня 2017 в 01:09 Гілками

Reddriver 31.05.2017 23:13 пишет:

Извините конечно, с таким бюджетом ни о какой Черногории (нормальной) речи быть не может. Не ну конечно, если по минимуму требования, тогда еще как-то влезете. Хотя опять таки не 2 человека едут. В общем, имхо неприемлемо.




Ну незнаю,я прораховую все лише дуже приблизно і чисто теоретично.Зараз трохи + ціни на білети впали.А що я не так рахую? Авіа на момент написання є за 18 т на всіх(ну хай 20 буде з запасом). Житло дивився по букінгу можна знайти більш менш нормальне від 1000 грн доба і вище, дешевше сенсу брати нема бо вже дуже воно простенько дивиться ,звичайно є і за 3-5 т доба але я такі варіанти не розглядаю.Виходить 20т+15(з запасом рахую 1500 грн доба) ну і 10 т на харчування,приблизно і виходить біля 43-45 т на 10 днів.

Змінено Ґоцул (01:11 01/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (10 лет за рулем),
Сообщения: 2652
С нами с 10.09.2013

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Ґоцул]
      1 июня 2017 в 15:22 Гілками

Ґоцул 01.06.2017 01:09 пишет:

Reddriver 31.05.2017 23:13 пишет:

Извините конечно, с таким бюджетом ни о какой Черногории (нормальной) речи быть не может. Не ну конечно, если по минимуму требования, тогда еще как-то влезете. Хотя опять таки не 2 человека едут. В общем, имхо неприемлемо.




Ну незнаю,я прораховую все лише дуже приблизно і чисто теоретично.Зараз трохи + ціни на білети впали.А що я не так рахую? Авіа на момент написання є за 18 т на всіх(ну хай 20 буде з запасом). Житло дивився по букінгу можна знайти більш менш нормальне від 1000 грн доба і вище, дешевше сенсу брати нема бо вже дуже воно простенько дивиться ,звичайно є і за 3-5 т доба але я такі варіанти не розглядаю.Виходить 20т+15(з запасом рахую 1500 грн доба) ну і 10 т на харчування,приблизно і виходить біля 43-45 т на 10 днів.



По жилью - может и так, а вот по питанию - вызывает большой вопрос. Вы уверенны что 10 евро в день(!) на человека будет достаточно? Поесть 3 раза, это пусть по 3,5 за раз. Этого даже в Украине (речь не о куррортах а обыкновенном городе) будет впритык.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 12137
С нами с 10.10.2003

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: m0ps]
      2 июня 2017 в 12:45 Гілками

m0ps 01.06.2017 15:22 пишет:

Ґоцул 01.06.2017 01:09 пишет:

Reddriver 31.05.2017 23:13 пишет:

Извините конечно, с таким бюджетом ни о какой Черногории (нормальной) речи быть не может. Не ну конечно, если по минимуму требования, тогда еще как-то влезете. Хотя опять таки не 2 человека едут. В общем, имхо неприемлемо.




Ну незнаю,я прораховую все лише дуже приблизно і чисто теоретично.Зараз трохи + ціни на білети впали.А що я не так рахую? Авіа на момент написання є за 18 т на всіх(ну хай 20 буде з запасом). Житло дивився по букінгу можна знайти більш менш нормальне від 1000 грн доба і вище, дешевше сенсу брати нема бо вже дуже воно простенько дивиться ,звичайно є і за 3-5 т доба але я такі варіанти не розглядаю.Виходить 20т+15(з запасом рахую 1500 грн доба) ну і 10 т на харчування,приблизно і виходить біля 43-45 т на 10 днів.



По жилью - может и так, а вот по питанию - вызывает большой вопрос. Вы уверенны что 10 евро в день(!) на человека будет достаточно? Поесть 3 раза, это пусть по 3,5 за раз. Этого даже в Украине (речь не о куррортах а обыкновенном городе) будет впритык.



+

10 евро на одного пообедать + по завтракать бутербродиком 2,5 евро + вечером блинчик 1,5 евро вот уже на человека скромно около 15 евро в день умножить на двоих + ребенок (порции и так большие) = 30 и множу на полтора (это поправка что будет не все так гладко) и выходит что в день нужно минимум 50 евро на питание семье. Таким образом , как не крути, питание 10 дней будет от 500+ евро


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
38 лет (10 лет за рулем),
Сообщения: 2652
С нами с 10.09.2013

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Vladya]
      2 июня 2017 в 17:14 Гілками

Vladya 02.06.2017 12:45 пишет:

умножить на двоих + ребенок (порции и так большие) = 30 и множу на полтора (это поправка что будет не все так гладко) и выходит что в день нужно минимум 50 евро на питание семье.



В ответ на:

бюджет для сім"ї з 4-х чоловік



детей двое. так что я бы считал 3 порции на 4-х. детям одна на двоих и родителям по одной (ну пусть папа сьест чуток больше, мама - меньше, но то уже мелочи). А еще папа может пивка захотеть, дети - мороженого... да воды, на крайняк, попить захочется. Конкретно в Черногории небыл, но вот в Болгарии вдвоем на 11 ночей (RO) - ушло ~500 евро. Дык это было в 2012 - раз, и Болгария подешевле Черногории будет - два.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 12137
С нами с 10.10.2003

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: m0ps]
      2 июня 2017 в 18:02 Гілками

m0ps 02.06.2017 17:14 пишет:

Vladya 02.06.2017 12:45 пишет:

умножить на двоих + ребенок (порции и так большие) = 30 и множу на полтора (это поправка что будет не все так гладко) и выходит что в день нужно минимум 50 евро на питание семье.



В ответ на:

бюджет для сім"ї з 4-х чоловік



детей двое. так что я бы считал 3 порции на 4-х. детям одна на двоих и родителям по одной (ну пусть папа сьест чуток больше, мама - меньше, но то уже мелочи). А еще папа может пивка захотеть, дети - мороженого... да воды, на крайняк, попить захочется. Конкретно в Черногории небыл, но вот в Болгарии вдвоем на 11 ночей (RO) - ушло ~500 евро. Дык это было в 2012 - раз, и Болгария подешевле Черногории будет - два.




Для меня достаточно и моего просчета, что бы понять что с нашим курсом евро ехать в Черногорию не выгодно семьей. Но там красиво и классно с другой стороны и туда хочется поехать еще ...

Змінено Vladya (18:02 02/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
23 года за рулем, Галичина
Сообщения: 9867
С нами с 19.12.2007

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Vladya]
      23 июня 2017 в 17:37 Гілками

Таки вибрав Чорногорію,вчора повернувся, 10 днів , взяв тур через турфірму (вийшло дешевше чим самостійно авіа + житло ). Сам тур на 4 чоловік вийшов 26 т грн (горіли тури,брав за пару днів до вильоту). Додаткові витрати вийшли напевне дорожче чим сам тур) Дійсно як писали вище це не є бюджетний відпочинок. При тому що в основному готували самі ,по кафе ходили мало . Екскурсію брав лише одну по боко- которській бухті (Будва,Котор і т д) Ще самостійно на таксі їздив у Будву і Св"ятий стефан. Порівняно з Грецією і Турцією\Єгиптом чисто на мій смак у Чорногорії цікавих древностей і архітектурних артефактів нема,зате ціквава і неповторна природа,гарні бухти та гори.Людей багато,росіян купа,%70 -80))) Таке враження шо десь у Сочі. Гарна природа чисте море і ціни лише чуть менші ніж у тій же Греції.Допустим в кафе кава 2 євро,пиво теж коло двох,рибна страва на одного коло 10 євро,салат від 5 євро.Алкоголь взагалі дорогий весь крім пива.В супермаркетах теж все дорожче ніж у нас.Проста пляшечка води 0,5 негазована коло 0,3-о,5 євро ,місцеві вина від 2-3 євро самі прості і вище,нормальне вино вже біля 5 євро(все сухі місцеві) ,взагалі всі продукти дорожчі,абсолютно всі.А нормальні супермаркети де можна купити рибу\м"ясо і т д далеко не на кожному кроці,з приморських курортів треба їхати в Будву чи інші більші містечка на узбережжі на таксі.Ну і клімат порадував.Щось середнє між субтропічним і нашим.(враховуючи що це червень) Море прохолодне але чисте,купатись можна,вода була 23 градуси.(знову ж таки з слів місцевих мені повезло,для початку червня не типово) В цілому задоволений.

П.С Екскурсії імхо взагалі в цій країні брати не варто,а подорожувати самостійно на таксі чи рента кар,а ще краще на морському таксі(невеличкі катерки які можна замовити по узбережжю в більших містах) Наприклад з Будви до Св"ятого стефана можна домовитись за 20 євро.Ну і в сезон би не їхав ,ну дуже багато народу,і навіть за гроші(в середньому від 10 євро комплект) шоб зайняти нормальний лежак на першій лінії треба приходити рано.Можна і звичайно купити циновки\зонтік але це реально жесть,сидіти серед купи руских плотнінько так як тюлька в банці))) І це ще я був не в Будві а в Рафаїловичах,це далекий пригород,в Будві якшо без лежаків то ще більша жесть.Тобто відразу лежаки бажано закладати в бюджет поїздки.

Змінено Ґоцул (17:54 23/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
мандрівник **
46 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 12137
С нами с 10.10.2003

Re: Чорногорія після Греції та Єгипту як сприймається?) [Re: Ґоцул]
      26 июня 2017 в 11:49 Гілками

Ґоцул 23.06.2017 17:37 пишет:



П.С Екскурсії імхо взагалі в цій країні брати не варто,а подорожувати самостійно на таксі чи рента кар,а ще краще на морському таксі(невеличкі катерки які можна замовити по узбережжю в більших містах) Наприклад з Будви до Св"ятого стефана можна домовитись за 20 євро.Ну і в сезон би не їхав ,ну дуже багато народу,і навіть за гроші(в середньому від 10 євро комплект) шоб зайняти нормальний лежак на першій лінії треба приходити рано.Можна і звичайно купити циновки\зонтік але це реально жесть,сидіти серед купи руских плотнінько так як тюлька в банці))) І це ще я був не в Будві а в Рафаїловичах,це далекий пригород,в Будві якшо без лежаків то ще більша жесть.Тобто відразу лежаки бажано закладати в бюджет поїздки.




З Будви до Стефана можна дойти пішки по пляжу і побачити красоту, а назад на маршрутці за 1,5Є )) Так само в Котор, Туда на кораблі, назад на маршрутці. А так можна і на арендованій машині все, все поруч, тільки би на Острог не їхав сам, краще екскурсія.

Ну кльово


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнші подорожі
Додаткова інформація
0 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4217

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія