autoua
×
Autoua.netФорумІнші подорожі

Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты
      25 сентября 2017 в 16:19 Гілками

Куплены билеты в Милан на Новый год. Хочется недельку откатать на лыжах в Альпах. До французских Трех долин и до итальянских Доломит приблизительно одинаково по расстоянию. При этом мы не был ни там, ни там. В Альпах катал в австрийском Зельдене. Понравился курорт, хотя и поймал в первый день на леднике (3300 м) приступ горняшки. Потом акклиматизировался и все хорошо было. Больше нигде в Альпах не катался.
По жилью Франция несколько дешевле, но не критично. В итоге, не могу понять, на чем остановить выбор. Хотелось бы услышать от тех, кто побывал и там, и там - где прикольней, где каталка лучше организована, где после каталки развлечений больше.
Уровень катания у нас средний, может чуть выше среднего. Ну для ориентира, в Буковеле обычно за день делаем 20-25 спусков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1746
С нами с 28.11.2011

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      25 сентября 2017 в 16:32 Гілками

В Долины не стоит, там специфический сервис и каталка, едь в Италию )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14647
С нами с 24.07.2005

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      25 сентября 2017 в 17:01 Гілками

З мого невеликого досвіду, організація каталки у кожного курорту (та навіть готелю) своя і дуже залежить від наявності снігу. Бо готель з каталкою від порогу таким може виявитися далеко не завжди.
Свого часу у Валь Гардені ми фактично втратили день каталки через те, що від початку не звернули уваги на RENT класу "сарай" біля самого готелю, а потім в інших RENT-ах вимагали сервіс, якого там просто нема - ящики для нічного зберігання лиж та ботів біля підйомнику.
Після того, як розібралися, все вийшло достатньо зручно та продумано. Якщо снігу багато - каталка від порогу, якщо ти рання пташка - лижи/боти зберігаєш в готелі - скібус 1 зупинка до підйомнику, якщо твої малі діти довго копирсаються ранком -
залишай лижи/боти в RENT-і, до/від якого 5-10 хвилин пішки.

У італійців як мені здалося нема австрійського орднунгу, навіть скібас дозволяв собі спізнитися на 1-2 хвилини, в RENT "сарайчкику" була аідсутня self-реєстрація, за тебе все робить приймальник. Але якість обладнання була цілком прийнятною, сподобалася сплата за прокат наприкінці катання, а не на початку як у австріяків. Суми в кількасот євро на повній довірі, залишаєш на ніч обладнання "tomorrow ski" і все .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Hammster]
      25 сентября 2017 в 17:51 Гілками

Hammster 25.09.2017 16:32 пишет:

В Долины не стоит, там специфический сервис и каталка, едь в Италию )



Если не сложно, в двух словах напиши, в чем специфика трех долин. Просто для понимания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Daugava]
      25 сентября 2017 в 17:55 Гілками

Daugava 25.09.2017 17:01 пишет:

З мого невеликого досвіду, організація каталки у кожного курорту (та навіть готелю) своя і дуже залежить від наявності снігу. Бо готель з каталкою від порогу таким може виявитися далеко не завжди.
Свого часу у Валь Гардені ми фактично втратили день каталки через те, що від початку не звернули уваги на RENT класу "сарай" біля самого готелю, а потім в інших RENT-ах вимагали сервіс, якого там просто нема - ящики для нічного зберігання лиж та ботів біля підйомнику.
Після того, як розібралися, все вийшло достатньо зручно та продумано. Якщо снігу багато - каталка від порогу, якщо ти рання пташка - лижи/боти зберігаєш в готелі - скібус 1 зупинка до підйомнику, якщо твої малі діти довго копирсаються ранком -
залишай лижи/боти в RENT-і, до/від якого 5-10 хвилин пішки.

У італійців як мені здалося нема австрійського орднунгу, навіть скібас дозволяв собі спізнитися на 1-2 хвилини, в RENT "сарайчкику" була аідсутня self-реєстрація, за тебе все робить приймальник. Але якість обладнання була цілком прийнятною, сподобалася сплата за прокат наприкінці катання, а не на початку як у австріяків. Суми в кількасот євро на повній довірі, залишаєш на ніч обладнання "tomorrow ski" і все .



Судя по тому, что вы были в Валь-Гардене, то она наиболее соотвествует соотношению цена-качество? Или есть более интересные места? И еще вопрос - через кого букали отель? А то я знаю, что букинг по Альпам выдает не всегда адекватные цены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8499
С нами с 14.04.2003

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      25 сентября 2017 в 18:01 Гілками

мені більше подобається Франція. Три долини непоганий вибір, якщо жити десь в районі Менюра із скі ін/скі аут, то взагалі супер.
Але, беручі до уваги, що літак до Мілану, то є фактор дороги. Тунель Фрежус + 40 євро десь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      25 сентября 2017 в 18:20 Гілками

- и то и то достойно внимания

1. в 3 Долинах погода более непредсказуемая и часто без предупреждений перекрывают переезды между долинами - мы как то пол дня добирались из Валь Торанса в свою Мерибель ... хуже готовят трассы - часто некоторые просто ваще не ратрачат

2.На Сэлло Ронде был 5 раз - почти всегда отличная погода ( Солнце , ясно ) и отлично всегда на трассах с оснежением , даже если натурального снега нету

По локации на СР - лучшим считаю Валь ди Фассу ( Канадзей ) - туда добираться проще всего ( недорого ски бас от Тревизо или Бергамо ) и оттуда легче всего добираться в любой уголок Рондо или Корвару ( Альта Бадия ) , но туда добираться тяжелее ...

Валь Гардену ( Ортизей ) считаю не самой удачной по локации - всегда очереди на 2-ю очередь канатки , да и далеко/долго добираться до самого Рондо ... а особенно обратно боишься не успеть

P.S.

и зачем вам тот отель ? - там отличные аппарты в среднем по 500-600 $ на двоих-троих / неделя можно выбрать прямо рядом с подъёмником
- списываться / договариваться с хозяевами нужно на сайте Фассы

http://www.fassappartamenti.it/ru/r/all/canazei



Змінено Свидетель (18:40 25/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14647
С нами с 24.07.2005

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      25 сентября 2017 в 18:37 Гілками

Xit 25.09.2017 17:55 пишет:


Судя по тому, что вы были в Валь-Гардене, то она наиболее соотвествует соотношению цена-качество? Или есть более интересные места? И еще вопрос - через кого букали отель? А то я знаю, что букинг по Альпам выдает не всегда адекватные цены.



Мені дуже сподобалася Sella Ronda, а долини, що вона пов'язує ще кращі. Їх на тиждень вистачить з головою, але італійські доломити ними не обмежуються. Dolomiti skipass покриває 12 регіонів та 1200 км трас. Наприклад, Кронплатц, до якого з регіонів Селла Ронди без лиж треба буде провести тільки 20-30 хвилин в скібусі.

Ми завжди їдемо великою компанією, з плануванням в останній момент, тому куди саме потрапимо залежить більш від наявності вільних місць прийнятного комфорту та з наявністю простору для пристойної каталки, в Валь Гардені бронювали через буукинг, за оплату потім на місці готівкою отримали істотний бонус.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14647
С нами с 24.07.2005

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Свидетель]
      25 сентября 2017 в 18:54 Гілками

Свидетель 25.09.2017 18:20 пишет:


Валь Гардену ( Ортизей ) считаю не самой удачной по локации - всегда очереди на 2-ю очередь канатки , да и далеко/долго добираться до самого Рондо ... а особенно обратно боишься не успеть



Ортізей так. Але Валь Гардена складається не тільки з нього, ми мешкали у Selva. 1 зупинку скібусом - і ти вже на підйомнику Dantercepies (Sella Ronda), або практично від готелю можна виїхати на майданчик під ним - де супер місце для підготовки початківців, ніде такого більше не бачив. Схожі майданчики були, але до них треба було забиратися в гору, брати повноцінні скіпаси, тощо.


http://youtu.be/fAflfsUwKVE

Змінено Daugava (18:57 25/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Daugava]
      25 сентября 2017 в 19:13 Гілками

- всё равно как по мне , если самолётом - то Канадзей идеальный вариант : огромный выбор аппартов прям пешком до подъёмника несложно найти / с хорошим выбором продуктовые маркеты / есть и всякие для шоппинга магазинчики интересные типо Массимо Дюти и т.п. / есть там и бассейн большой ( прям возле подъёмника )

- если машиной едете - то выбирайте что нить в Корваре ( Сан Касиана / Ла Вилла ) - там правда выбор аппартов/отелей намного меньше , но сам регион оч интересный - там и трасса кубка мира есть зачётная , оттуда и на Кронплатц и на Кортину удобно стартовать и ... возвращаться обратно до закрытия подъёмников

P.S.
Если ехать в 3Д , то останавливаться в Мерибель Моттаре или Валь Торанс , всякие в часе езды городишки можно даже и не рассматривать - не успеете добраться до самих 3Д , уже пора будет и обратно домой - там рановато подъёмники закрываются ... и да самих 3Д ( Мерибель / Куршавель / Валь Торанс ) из Милана дорога не близкая - мы бусиком часов 7-8 ехали , до Канацеевки раза в 2 ближе



Змінено Свидетель (22:03 25/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      25 сентября 2017 в 21:14 Гілками

Посчитай для начала трансфер. Имхую три долины (не Орель) будет сложнее, чем доломиты. Особенно если не на машине. В Ореле ночной жизни нет, самое важное - не пропустить последний вагончик вниз в 15:45 бгг
Во Франции горы масштабнее, что ли. Народа на единицу площади в разы меньше. Катаются лучше/безопаснее и руссо туристо меньше, чем в Италии. В Италии вкуснее еда примерно в 100500 раз и доломиты сами по себе очень красивые горы.
Обрати внимание на въезд с субботы по субботу, во Франции это практически догма, в Италии попроще. Зато во Франции низкий сезон с первой субботы нового года, в Италии примерно с середины января.
Можно устроить комбо - поехать в один из приграничных франко-итальянских регионов типа Via Lattea/Montgenevre или Rosieres, это канеш не три долины по масштабам, но разницу увидишь наглядно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: nope]
      25 сентября 2017 в 22:00 Гілками

nope 25.09.2017 21:14 пишет:

Посчитай для начала трансфер. Имхую три долины (не Орель) будет сложнее, чем доломиты. ...




Да,
В Долину три перевозчика трансферы из лиона, женевы и Chambery, и гренобль еще

В менюир из женевы return тариф 90€ с человека примерно у всех, и -25% за 4+ людей. Ориентир, кто тоже собирается.

Из орелля по расписанию развозка бесплатная вроде на все станции, если верно разобралась с расписанием. Всё под субботы подвязано

Офф. А Парадиски не ближе? Там у них на низкий сезон в январе скидки на ски-пассы видела,

Змінено Светлячоk (22:33 25/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Светлячоk]
      25 сентября 2017 в 22:33 Гілками

Светлячоk 25.09.2017 22:00 пишет:

nope 25.09.2017 21:14 пишет:

Посчитай для начала трансфер. Имхую три долины (не Орель) будет сложнее, чем доломиты. ...




Да,
В Долину три перевозчика трансферы из лиона, женевы и Chambery, и гренобль еще

Поэтому букнув менюир, лететь решили в женеву

Но из орелля по расписанию развозка бесплатная вроде на все станции, если верно разобралась с расписанием. Всё под субботы подвязано




Из Милана есть прямой поезд тжв в Шамбери. Но с пересадками-ожиданиями туда и обратно такой маршрут будет сложнее, чем бусом в доломиты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Светлячоk]
      25 сентября 2017 в 23:37 Гілками

Светлячоk 25.09.2017 22:00 пишет:



Офф. А Парадиски не ближе? Там у них на низкий сезон в январе скидки на ски-пассы видела,




На самом деле, скидки на скипасы дают все вменяемые хозяева жилья, в низкий сезон побольше, в высокий поменьше. Вот глянул, оказывается скипас в Парадиски стоит дороже, чем в 3долины, а скидка в тот же период - меньше. Удивительно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: nope]
      26 сентября 2017 в 00:11 Гілками

nope 25.09.2017 23:37 пишет:

Светлячоk 25.09.2017 22:00 пишет:



Офф. А Парадиски не ближе? Там у них на низкий сезон в январе скидки на ски-пассы видела,




На самом деле, скидки на скипасы дают все вменяемые хозяева жилья, в низкий сезон побольше, в высокий поменьше. Вот глянул, оказывается скипас в Парадиски стоит дороже, чем в 3долины, а скидка в тот же период - меньше. Удивительно.




Неа, не то имела ввиду,
Скидку дают и в долинах,
Но зона катания есть условно локальное, а есть все долины

На ски.франс именно по парадиски было акция, что на некоторые недели ски пасс общий по цене локального, помимо хозяйских скидок.

Нашла,
"Promo Paradiski": for the weeks 13.01.-19.01.2018 & 20.01.-26.01.2018 & 24.03.-30.03.2018 we offer you the ski pass Paradiski valide for 6 or 7 days for the price of the ski pass La Plagne (except for family ski passes).

И удачно расположен изза ж/д, если из Женевы добираться.
Хотя на ски-шаттлы в долины на их форумах вроде нет нареканий тоже, посмотрим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Светлячоk]
      26 сентября 2017 в 01:08 Гілками

В ответ на:


Скидку дают и в долинах,
Но зона катания есть условно локальное, а есть все долины




- не знаю кто и как считал в 3Д те 500-600 км трасс , но мне как то всё намного компактнее показалось чем в ДСС ( доломиты )
- а если только по 1-ой долине там и катать ... ну пол дня - дальше потому же самому маршруту - не особо интересно ( если ещё учесть что часто сильный ветер или снег и верхние очереди просто перекрывают ) , а внизу ( в том же Ле Менюире ) там совсем полого бывает - ничо интересного ( как по мне )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Свидетель]
      26 сентября 2017 в 10:58 Гілками

спасибо, накидали информации, пару дней буду переваривать)))
Всем налил.
А мы думали машину в Милане взять на недельку, чтобы, если что, несколько курортов обкатать. Хотя смущает, что, скорее всего, будет летняя резина на прокатной машине. Да и у нас из снаряги только ботинки свои. Лыжи будем брать прокатные. Поэтому, может и трансферы закажем. Тут я в раздумьях.

Змінено Xit (11:00 26/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      26 сентября 2017 в 11:31 Гілками


- если прилетаете в Мальпензу или Ленате - то придётся или трансфер ( 500 евро-бус до Канацей) или машину брать , если в Тревизо / Бергамо - то там ски бас удобный = около 150 евро в оба конца с человека


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      26 сентября 2017 в 11:54 Гілками

Xit 26.09.2017 10:58 пишет:

спасибо, накидали информации, пару дней буду переваривать)))
Всем налил.
А мы думали машину в Милане взять на недельку, чтобы, если что, несколько курортов обкатать. Хотя смущает, что, скорее всего, будет летняя резина на прокатной машине. Да и у нас из снаряги только ботинки свои. Лыжи будем брать прокатные. Поэтому, может и трансферы закажем. Тут я в раздумьях.




Про цепи читала, в маркете 30 евро, у прокатчиков - 50,

Еще было такое,
В ответ на:

При покупке Ski-pass "3 Vallees" на 5 дней и более бесплатно предоставляется один день катания в долине Espace Killy или Paradiski




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14647
С нами с 24.07.2005

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      26 сентября 2017 в 12:13 Гілками

Трансфер vs прокат в Доломітах.
Ми летіли в 10-х через Тревізо, брали 3 машини класу B, це вийшло дешевше, ніж брати трансфер. Але на мій погляд, трансфер для великої компанії все ж таки краще, бо:
- троє завжди знайдуть як втратити один одного, а італійська SIM-ка починає працювати тільки після 24:00;
- як виявилося навігатор не завжди дає кращий маршрут (ми поперлися через перевал і доїхали до готелю аж о 1-й ночі);
- у Доломітах машина на місці особливо не потрібна, ми за тиждень виїхали один раз, на інше місце катання, щоб не тягнути новачка не простою червоною трасою, а так можна все на лижах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26691
С нами с 09.08.2002

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      26 сентября 2017 в 12:18 Гілками

Xit 26.09.2017 10:58 пишет:

спасибо, накидали информации, пару дней буду переваривать)))
Всем налил.
А мы думали машину в Милане взять на недельку, чтобы, если что, несколько курортов обкатать. Хотя смущает, что, скорее всего, будет летняя резина на прокатной машине. Да и у нас из снаряги только ботинки свои. Лыжи будем брать прокатные. Поэтому, может и трансферы закажем. Тут я в раздумьях.




Если тебе не горит именно три долины или доломиты, недалёко от милана есть чуть менее раскрученные, но тоже классные места типа Бормио, Червинии, Монтероза и тд


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: nope]
      26 сентября 2017 в 12:48 Гілками


в Червиниией-Монте Роза говорят с погодой там до марта оч нестабильно - из 6-7 дней каталки вполне 2-3-4 можно просидеть в номере - перекрывают канатки , оч сильный ветер там


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Кишинев
Сообщения: 284
С нами с 18.08.2016

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      26 сентября 2017 в 17:02 Гілками

Xit 26.09.2017 10:58 пишет:

Хотя смущает, что, скорее всего, будет летняя резина на прокатной машине.



В северной Италии все прокатные машины в зимний сезон обязательно (по закону) оборудованы цепями, и их стоимость включена в аренду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Румын]
      26 сентября 2017 в 17:06 Гілками


В Тревизо и Бергамо нету цепей на прокатных авто по умолчанию - хоть там снегопад будет валить ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Румын]
      27 сентября 2017 в 08:57 Гілками

Румын 26.09.2017 17:02 пишет:

Xit 26.09.2017 10:58 пишет:

Хотя смущает, что, скорее всего, будет летняя резина на прокатной машине.



В северной Италии все прокатные машины в зимний сезон обязательно (по закону) оборудованы цепями, и их стоимость включена в аренду.



...но это первый сезон так - потому народ не привык ещё

Свидетель 26.09.2017 17:06 пишет:


В Тревизо и Бергамо нету цепей на прокатных авто по умолчанию - хоть там снегопад будет валить ...



Теперь будут - обязали по закону

Змінено krolyk (08:59 27/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
19 лет за рулем, Запорожье
Сообщения: 622
С нами с 11.11.2008

Re: Лыжники, помогите с выбором - Три долины или Доломиты [Re: Xit]
      12 октября 2017 в 22:58 Гілками

Не знаю, релевантна ли информация по ссылке, но я ей поделюсь. Может быть форумным лыжникам пригодится http://lowcost-ua.com/snowtrex-crazy-booking-night/amp/

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнші подорожі
Додаткова інформація
0 користувачів і 30 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4856

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія