autoua
×
Autoua.netФорумІнші подорожі

Зачем народ едет в Грецию? (6/9)

V.I.P **
27 лет за рулем, Днепр
Сообщения: 13346
С нами с 20.08.2004

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Cabai]
      27 июля 2018 в 07:25 Гілками

Cabai 26.07.2018 14:23 пишет:

harald67 26.07.2018 14:11 пишет:

Cabai 26.07.2018 14:08 пишет:



До-до, только с северного побережья Крита на Южное проехать - часа полтора машиной всего-то, с западное на восточное - минимум 3 нигде не останавливаясь. Но, понятное дело, прожив в Греции несколько лет волшебным образом это время значительно сокращается.

В общем, шановний, у вас личный опыт какой-то есть или только перепевки подвыпившего консула из Салоник?



А ви чули про таке диво цивілізації, як літак? Або швидкі морські пасажирські кораблі?
І крім цього, я приводжу думку людини, яка країну знає і по роботі має її вивчати.




А я делюсь своим собственным опытом отдыха на 6-ти разных греческих островах. И лично могу сравнить этот опыт с пляжным отдыхом в Турции, Португалии и Испании. И для меня лично сравнение это совсем не пользу последних. Чему мне доверять больше: своим глазам или пересказу слов вашего шапочно знакомого собутыльника?

Есть у вас личный опыт олинклузива в Турции - ну так в ветке по турецким отелям им, пожалуйста, и делитесь.




Вот в том то и дело. С какого ты решил что твои 6 раз в Греции лучше опыта других?
Если берешься оценивать и выдавать хамские суждения то замечу что может ты привык в свинарнике отдыхать и потому тебя все устраивает, тавай оценим так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Juliet Capulet]
      27 июля 2018 в 11:55 Гілками

Juliet Capulet 26.07.2018 12:57 пишет:

Chmln 25.07.2018 12:56 пишет:

напомнило мне мою тему с вопросом, зачем народ едет в Болгарию ))))
по фоткам и рассказам не понял, решил проверить, так и тоже не понял зачем туда ездят - некомфортно, невкусно и недешево ))))



Болгария недешевая по сравнению с чем? С Коблево? С Затокой?
С той же любимой тобой Турцией разница в цене процентов 30-40.
Правда, интересно! Мне казалось, что это самое дешевое море после отечественного. Нет?




Скажем так, море там тоже самое, поэтому смысл его сравнивать отсутствует. Просто добавляется какое-то количество возможных пляжных локаций, но при отдыхе с детьми сайгачить по пляжам вообще не привлекательная идея.

Дороже - продукты в магазинах, жилье приличное помню в 2014 ниже 50-60 евро не найдешь на букинге, по крайней мере.

Поесть где-то - если хочешь нормальной еды, то цена будет не меньше чем в Турции, больше чем в Румыниии-Венгрии.

Добираться туда машиной - добавляй еще время на транзит и т.д. Местные - цыгане-цыганами, с соответствующим менталитетом.

Поэтому и говорю, что смысла в морском отдыхе в Болгарии не вижу. И по деньгам в том числе.


А насчет Коблево и Затоки - я там не был лет 20. А тогда сам не платил за свой отдых.
Вот в конце августа собираюсь на два дня в Коблево, цена там выше чем в Турции получается за жилье с едой ))))


Змінено Chmln (11:57 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Chmln]
      27 июля 2018 в 12:15 Гілками

Chmln 27.07.2018 11:55 пишет:


Вот в конце августа собираюсь на два дня в Коблево, цена там выше чем в Турции получается за жилье с едой ))))




Спорное утверждение. Огласите сколько стоит Коблево?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24264
С нами с 31.10.2014

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: vitaller]
      27 июля 2018 в 12:19 Гілками

vitaller 27.07.2018 12:15 пишет:

Chmln 27.07.2018 11:55 пишет:


Вот в конце августа собираюсь на два дня в Коблево, цена там выше чем в Турции получается за жилье с едой ))))




Спорное утверждение. Огласите сколько стоит Коблево?




Подивись "Коблєво, Елізіум" - очам своїм не повіриш. Але саме стільки і коштує.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4296
С нами с 21.08.2004

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: harald67]
      27 июля 2018 в 12:21 Гілками

harald67 27.07.2018 12:19 пишет:

vitaller 27.07.2018 12:15 пишет:

Chmln 27.07.2018 11:55 пишет:


Вот в конце августа собираюсь на два дня в Коблево, цена там выше чем в Турции получается за жилье с едой ))))




Спорное утверждение. Огласите сколько стоит Коблево?




Подивись "Коблєво, Елізіум" - очам своїм не повіриш. Але саме стільки і коштує.



Тільки не кажи, що це самий єдиний оптимальний варіант для такого відпочинку! Чи в Туречинні це буде РІксос?

Змінено vitaller (12:23 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24264
С нами с 31.10.2014

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: vitaller]
      27 июля 2018 в 12:28 Гілками

vitaller 27.07.2018 12:21 пишет:

harald67 27.07.2018 12:19 пишет:

vitaller 27.07.2018 12:15 пишет:


В ответ на:

...




Спорное утверждение. Огласите сколько стоит Коблево?




Подивись "Коблєво, Елізіум" - очам своїм не повіриш. Але саме стільки і коштує.



Тільки не кажи, що це самий єдиний оптимальний варіант для такого відпочинку! Чи в Туречинні це буде РІксос?




Який там в Ріксос. Звичайний (за турецькими стандартами) отельчик, ще й на другій лінії. На справжні 5 зірок ажніяк не потягне. Просто усе більш менш придатне для відпочинку у Коблєво коштує реально дорожче, аніж навіть не аналогічно, але дещо краще у Туреччині. І це ще з урахуванням того, що до ціни відпочинку у Туреччині входить авіаперельот і трансфер з аеропорту і назад.
А вже справжін "бомж-едішн" у Коблєво минулого літа починалися з 1000 грн за номер на добу без харчування.
Ще й врахуй забрудненість моря у Коблеве, забитість пляжу, бидломузику з усіх кафе, яка майже до 2 ночі спати заважає (за виключенням окремих місць) та інші принади тамтешнього відпочинку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: harald67]
      27 июля 2018 в 12:32 Гілками

harald67 27.07.2018 12:19 пишет:

vitaller 27.07.2018 12:15 пишет:

Chmln 27.07.2018 11:55 пишет:


Вот в конце августа собираюсь на два дня в Коблево, цена там выше чем в Турции получается за жилье с едой ))))




Спорное утверждение. Огласите сколько стоит Коблево?




Подивись "Коблєво, Елізіум" - очам своїм не повіриш. Але саме стільки і коштує.




Вот собственно Элизиум и забронировал - 4300 фулборд на 2+2 на ночь. Сейчас решил поменять на Березку. Там 3500 )))) и первая линия.
Так там есть варианты в два раза дороже )))))


и подождите, море в Турции, и море в Коблево - таки две большие разницы ))))

Змінено Chmln (12:34 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24264
С нами с 31.10.2014

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Chmln]
      27 июля 2018 в 12:34 Гілками

Chmln 27.07.2018 12:32 пишет:

harald67 27.07.2018 12:19 пишет:

vitaller 27.07.2018 12:15 пишет:


В ответ на:

...




Спорное утверждение. Огласите сколько стоит Коблево?




Подивись "Коблєво, Елізіум" - очам своїм не повіриш. Але саме стільки і коштує.




Вот собственно Элизиум и забронировал - 4300 фулборд на 2+2 на ночь. Сейчас решил поменять на Березку. Там 3500 )))) и первая линия.
Так там есть варианты в два раза дороже )))))


и подождите, море в Турции, и море в Коблево - таки две большие разницы ))))




Якщо різниця у ціні не критична, я б не міняв. У Елізіумі принаймні відіспатися можна.
П.С. Поряд із територією Берьойзки минулого літа якийсь смердючий смітник був.

Змінено harald67 (12:41 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: harald67]
      27 июля 2018 в 12:53 Гілками

harald67 27.07.2018 12:34 пишет:


Якщо різниця у ціні не критична, я б не міняв. У Елізіумі принаймні відіспатися можна.
П.С. Поряд із територією Берьойзки минулого літа якийсь смердючий смітник був.




з двома малими фіг відіспишся все одно ))))
дружина захотіла на першу лінію, та таке, дві ночі не критично


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: vitaller]
      27 июля 2018 в 13:13 Гілками

vitaller 27.07.2018 12:21 пишет:

harald67 27.07.2018 12:19 пишет:

vitaller 27.07.2018 12:15 пишет:


В ответ на:

...




Спорное утверждение. Огласите сколько стоит Коблево?




Подивись "Коблєво, Елізіум" - очам своїм не повіриш. Але саме стільки і коштує.



Тільки не кажи, що це самий єдиний оптимальний варіант для такого відпочинку! Чи в Туречинні це буде РІксос?


риксос по 4300 2+2 с перелетом? беру!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9812
С нами с 14.07.2006

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: owner_kiev]
      27 июля 2018 в 14:12 Гілками

owner_kiev 27.07.2018 13:13 пишет:

риксос по 4300 2+2 с перелетом? беру!



Тоже офигеваю, где народ такую Турцию видит Чтоб дешевле Коблево и Болгарии


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9812
С нами с 14.07.2006

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Chmln]
      27 июля 2018 в 14:23 Гілками

Chmln 27.07.2018 11:55 пишет:

Поэтому и говорю, что смысла в морском отдыхе в Болгарии не вижу. И по деньгам в том числе.



Болгарию можно назвать недешевой только по сравнению с отечественными курортами. Но любая заграница будет априори дороже Родины. А по отношению к другим странам – это самый бюджетный отдых


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24264
С нами с 31.10.2014

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Juliet Capulet]
      27 июля 2018 в 14:36 Гілками

Juliet Capulet 27.07.2018 14:23 пишет:

Chmln 27.07.2018 11:55 пишет:

Поэтому и говорю, что смысла в морском отдыхе в Болгарии не вижу. И по деньгам в том числе.



Болгарию можно назвать недешевой только по сравнению с отечественными курортами. Но любая заграница будет априори дороже Родины. А по отношению к другим странам – это самый бюджетный отдых




Мені Албанія здалася дешевшою за Болгарію.
А стосовно співвідношення цін тут як порівнювати.
Якщо взяти вартість непоганої турецької п'ятірки, але не Ріксос або Вог, тобто тієї, де 14 днів на 2+1 коштують в районі 2,5 К доларів і порахувати, скільки буде коштувати в України (навіть без авіа) або у Болгарії (з доставкою) отель з такими ж умовами, якістю пляжу, рівнем сервісу, харчуванням, фруктами, тістечками, напоями, чистотою моря і т.п. то виявляється, що у Туреччині це все входить до вартості, а в Болгарії та Україні треба докупати багато чого, а пляж і море взагалі не докупиш. І у підсумку виходить таки Туреччина дешевше. Туди (до Туреччини) умовно кажучи можна з 1 доларом у кишені приїхати (після оплати туру) і з цим же 1 доларом і додому повернутися. А у Болгарії/Албанії/Хорватії/Греції/Дубаї ... і особливо Україні ще під час відпочинку буде безліч витрат, і у сумі нічого не зекономиш.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9812
С нами с 14.07.2006

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: harald67]
      27 июля 2018 в 15:05 Гілками

harald67 27.07.2018 14:36 пишет:

А стосовно співвідношення цін тут як порівнювати.
Якщо взяти вартість непоганої турецької п'ятірки, але не Ріксос або Вог, тобто тієї, де 14 днів на 2+1 коштують в районі 2,5 К доларів і порахувати, скільки буде коштувати в України (навіть без авіа) або у Болгарії (з доставкою) отель з такими ж умовами, якістю пляжу, рівнем сервісу, харчуванням, фруктами, тістечками, напоями, чистотою моря і т.п. то виявляється, що у Туреччині це все входить до вартості, а в Болгарії та Україні треба докупати багато чого, а пляж і море взагалі не докупиш. І у підсумку виходить таки Туреччина дешевше. Туди (до Туреччини) умовно кажучи можна з 1 доларом у кишені приїхати (після оплати туру) і з цим же 1 доларом і додому повернутися. А у Болгарії/Албанії/Хорватії/Греції/Дубаї ... і особливо Україні ще під час відпочинку буде безліч витрат, і у сумі нічого не зекономиш.



Это странная, на мой взгляд, аналитика. Тот, кто может позволить себе качественную пятерку в Турции за 2,5 тыс долларов, вряд ли сознательно поедет в худшие условия (в страну с худшим морем, сервисом, доплатами, как ты правильно сказал). То есть, в данном ценовом сегменте Турция практически не имеет конкурентов по пляжному отдыху.
Однако дороговизна или дешевизна страны определяется не этим. Она определяется минимальным ценовым уровнем, мне кажется. Для того, чтобы поехать на неделю в Турцию минимально нужно иметь, условно, 1,5 тыс долларов, а в Болгарию - 1 тыс долларов. И все те, кто не имеет 1,5, а имеет только 1 тысячу, едут в Болгарию, соответственно. Или в Коблево в частный сектор. Что тоже дешево. И никакая распрекрасная Турция им недоступна с таким бюджетом. А менее дорогие курорты доступны. Отсюда и следует, что Болгария дешевая, а Турция – не очень, а Европа – и вовсе дорогая, а экзотика – заоблачная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Juliet Capulet]
      27 июля 2018 в 15:36 Гілками

Juliet Capulet 27.07.2018 15:05 пишет:

Отсюда и следует, что Болгария дешевая, а Турция – не очень, а Европа – и вовсе дорогая, а экзотика – заоблачная




Я в 2014 году 5 ночей был в Болгарии а потом 3 ночи в Турции. И сравнивал цены в супермаркетах просто, на еду. Болгария - не дешевая, ни разу )))


Ну и конкретный пример.
Я еду в Турцию вот. 11 ночей с перелетом в бюджетном отеле 4* с AІ, на первой линии в Кемере в пересчете на ночь 4900 грн. на 2+2.

Второй вариант был в бюджетной пятерке за примерно 5500 за ночь.

В Коблево вот забронировал за 4300 ночь с трехразовым питанием на второй линии без транспорта. При этом рядом есть варианты и по 5000 за ночь без питания.

Змінено Chmln (16:17 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Juliet Capulet]
      27 июля 2018 в 15:56 Гілками

Juliet Capulet 27.07.2018 15:05 пишет:

Для того, чтобы поехать на неделю в Турцию минимально нужно иметь, условно, 1,5 тыс долларов, а в Болгарию - 1 тыс долларов. И все те, кто не имеет 1,5, а имеет только 1 тысячу, едут в Болгарию, соответственно. Или в Коблево в частный сектор. Что тоже дешево. И никакая распрекрасная Турция им недоступна с таким бюджетом. А менее дорогие курорты доступны. Отсюда и следует, что Болгария дешевая, а Турция – не очень, а Европа – и вовсе дорогая, а экзотика – заоблачная


такая же странная логика. имея ту же тысячу опять же можно отлично отдохнуть в Турции и не отдохнуть в Болгарии, не говоря о частном секторе в Коблево))
кстати, таки за штуку в хорошую трешку можно на недельку рвануть даже сейчас. и да, согласен, кто попал на пляжный отдых в Турцию, тому тяжело будет возвращаться на Черное море


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9812
С нами с 14.07.2006

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: owner_kiev]
      27 июля 2018 в 17:23 Гілками

owner_kiev 27.07.2018 15:56 пишет:

такая же странная логика. имея ту же тысячу опять же можно отлично отдохнуть в Турции и не отдохнуть в Болгарии, не говоря о частном секторе в Коблево))
кстати, таки за штуку в хорошую трешку можно на недельку рвануть даже сейчас. и да, согласен, кто попал на пляжный отдых в Турцию, тому тяжело будет возвращаться на Черное море



Цифры были условные, оле!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Juliet Capulet]
      27 июля 2018 в 17:49 Гілками

Juliet Capulet 27.07.2018 14:12 пишет:

owner_kiev 27.07.2018 13:13 пишет:

риксос по 4300 2+2 с перелетом? беру!



Тоже офигеваю, где народ такую Турцию видит Чтоб дешевле Коблево и Болгарии


Для сравнения, в том году отдыхал под Одессой. Было 1200 в день с питанием 2+1 плюс дорога. Получилось дешевле Турции. Номера так себе, вокруг совок настоящий но тихо и море чистое но не сильно соленое. Пляж широкий относительно чистый.
В этом году позвонил, цены: номер 1200, был 700 в том году. Еда трехразовая была 500, в этом году 750. Посчитал 1200+750*10= 19500 + дорога 3500. Итого 23000 грн. Посичтал что дорого и купил тур в Кемер за 24000 на 10 дней с перелетом. Уже кстати прилетели.
Я всегда писал, что в Крым, что сейчас под Одессу или там всякие Железные Порты - надо ехать подешевке, не дороже 150$ за 10 дней с человека. Если дороже, то уже нет никакого смысла. Разве что на 1-2 дня, проездом.
В ответ на:

И все те, кто не имеет 1,5, а имеет только 1 тысячу, едут в Болгарию, соответственно. Или в Коблево в частный сектор. Что тоже дешево. И никакая распрекрасная Турция им недоступна с таким бюджетом. А менее дорогие курорты доступны. Отсюда и следует, что Болгария дешевая, а Турция – не очень, а Европа – и вовсе дорогая, а экзотика – заоблачная


В Турции тоже можно подешевле поехать Как говорится жлобпакет 1000 на 2+1 на 7-9 дней вполне.

Змінено vit_lik (17:52 27/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25017
С нами с 29.05.2008

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Juliet Capulet]
      27 июля 2018 в 17:51 Гілками

Juliet Capulet 27.07.2018 15:05 пишет:

harald67 27.07.2018 14:36 пишет:

А стосовно співвідношення цін тут як порівнювати.
Якщо взяти вартість непоганої турецької п'ятірки, але не Ріксос або Вог, тобто тієї, де 14 днів на 2+1 коштують в районі 2,5 К доларів і порахувати, скільки буде коштувати в України (навіть без авіа) або у Болгарії (з доставкою) отель з такими ж умовами, якістю пляжу, рівнем сервісу, харчуванням, фруктами, тістечками, напоями, чистотою моря і т.п. то виявляється, що у Туреччині це все входить до вартості, а в Болгарії та Україні треба докупати багато чого, а пляж і море взагалі не докупиш. І у підсумку виходить таки Туреччина дешевше. Туди (до Туреччини) умовно кажучи можна з 1 доларом у кишені приїхати (після оплати туру) і з цим же 1 доларом і додому повернутися. А у Болгарії/Албанії/Хорватії/Греції/Дубаї ... і особливо Україні ще під час відпочинку буде безліч витрат, і у сумі нічого не зекономиш.



Это странная, на мой взгляд, аналитика. Тот, кто может позволить себе качественную пятерку в Турции за 2,5 тыс долларов, вряд ли сознательно поедет в худшие условия (в страну с худшим морем, сервисом, доплатами, как ты правильно сказал). То есть, в данном ценовом сегменте Турция практически не имеет конкурентов по пляжному отдыху.
Однако дороговизна или дешевизна страны определяется не этим. Она определяется минимальным ценовым уровнем, мне кажется. Для того, чтобы поехать на неделю в Турцию минимально нужно иметь, условно, 1,5 тыс долларов, а в Болгарию - 1 тыс долларов. И все те, кто не имеет 1,5, а имеет только 1 тысячу, едут в Болгарию, соответственно. Или в Коблево в частный сектор. Что тоже дешево. И никакая распрекрасная Турция им недоступна с таким бюджетом. А менее дорогие курорты доступны. Отсюда и следует, что Болгария дешевая, а Турция – не очень, а Европа – и вовсе дорогая, а экзотика – заоблачная




Цьогорічна аналітика показала що 3 тижні умовного Коблево (Затоки, Кароліно-Бугас) коштують приблизно стільки ж скільки 2 тижні Турції і трохи дешевше 3 тижнів Болгарії з аппартами.

В Турцію сів у літак і ти там, а Одеса і Болгарія - це ще дорога. Але все одно тут кожен обирає що йому важливіше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Зачем народ едет в Грецию? [Re: Stor]
      27 июля 2018 в 17:55 Гілками

В ответ на:

Цьогорічна аналітика показала що 3 тижні умовного Коблево (Затоки, Кароліно-Бугас) коштують приблизно стільки ж скільки 2 тижні Турції


У меня получилось день в день. 10 дней под Одессой стоят столько же сколько 10 дней Турции.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнші подорожі
Додаткова інформація
0 користувачів і 91 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15232

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія