А где смотреть правильные требования для вьезда в эти страны? Интересна Варшава/Вильнюс/Таллин Тест сдается прямо на границе или как сейчас?
А где смотреть правильные требования для вьезда в эти страны? Интересна Варшава/Вильнюс/Таллин Тест сдается прямо на границе или как сейчас?
Польша не пускает туристов. Официальные подробности тут Думаю, гугль поможет перевести. Карантин в Польше 10 дней, вроде, бесплатный тест на восьмой день можно сделать
а) Через Хорватию проникнуть в Словению, дальше начинается шенген, хотя и это сейчас не гарантия беспрепятственного перемещения.
б) Через Мальту, которая пускает иностранцев из третьих стран при некоторых условиях. Для "мальтийского" варианта нужно предварительно отсидеть 14ть дней например в Болгарии, Турции или Эмиратах которые в свою очередь нас пускают.
в) Мутные схемы: "транзит" через Венгрию с последующим растворением на просторах шенгена, типа поездка на "сельхозработы" в Польше.
г) Въезд через UK, но для этого понадобится британская виза, плюс британцы меняют правила чуть не каждый день.
Покупать билеты на лоукосты не имея оснований для въезда = 100% вероятноти проспонсировать тонущие авиакомпании без малейшей возможности вернуть даже часть денег.
Вильнюс/Таллин?
Только кружными путями:
а) Через Хорватию проникнуть в Словению, дальше начинается шенген, хотя и это сейчас не гарантия беспрепятственного перемещения.
Було повідомлення, що у Словенію можна їхати напряму з негативним результатом тесту на руках
Позже проскакивало сообщение, что без крайней необходимости не пустят. Windrose даже прикрыли продажу билетов.
в) Мутные схемы: "транзит" через Венгрию с последующим растворением на просторах шенгена, типа поездка на "сельхозработы" в Польше.
сегодня в 2 ночи стартанул с Берегово, в 23 (по Киеву) вселился в гостиницу в Тревизо. Какой-то контроль был на въезде из Венгрии в Словению, но словенские погранцы трындели о своем и на нас не взглянули. Что было бы, если бы взглянули - а х.з..... Дело было на магистральной трассе. Перед тем пытались въехать в Словению огородами - но там обнаружился венгерский полицай, который заставил вернуться на автобан.
Словенско-итальянская граница уже абсолютно прозрачная
Да, главное: на данный момент тесты не проверил НИКТО.
Вильнюс/Таллин?
Про Литву не знаю, а в Латвию и Эстонию и Финляндию могу подтвердить - никак. Самому надо в Таллин и в Хельсинки еще с весны. Ждемс...
в) Мутные схемы: "транзит" через Венгрию с последующим растворением на просторах шенгена, типа поездка на "сельхозработы" в Польше.
сегодня в 2 ночи стартанул с Берегово, в 23 (по Киеву) вселился в гостиницу в Тревизо. Какой-то контроль был на въезде из Венгрии в Словению, но словенские погранцы трындели о своем и на нас не взглянули. Что было бы, если бы взглянули - а х.з..... Дело было на магистральной трассе. Перед тем пытались въехать в Словению огородами - но там обнаружился венгерский полицай, который заставил вернуться на автобан.
Словенско-итальянская граница уже абсолютно прозрачная
Да, главное: на данный момент тесты не проверил НИКТО.
Які документи були для Угорців? Яка відповідь була задумана для поліції по транзитним країнам? Хочемо на лижі їхати подібною схемою. Думаємо в Угорщині брати бус напрокат, щоб номера були не Українські
Думаємо в Угорщині брати бус напрокат, щоб номера були не Українські
Згідно з Угорськими правилами транзиту не можна з'їжджати з автостради під час автомобільного руху цією країною.
Думаємо в Угорщині брати бус напрокат, щоб номера були не Українські
Згідно з Угорськими правилами транзиту не можна з'їжджати з автостради під час автомобільного руху цією країною.
Так, але ми завідомо розуміємо, що порушуємо. Які інші варіанти?
в) Мутные схемы: "транзит" через Венгрию с последующим растворением на просторах шенгена, типа поездка на "сельхозработы" в Польше.
сегодня в 2 ночи стартанул с Берегово, в 23 (по Киеву) вселился в гостиницу в Тревизо. Какой-то контроль был на въезде из Венгрии в Словению, но словенские погранцы трындели о своем и на нас не взглянули. Что было бы, если бы взглянули - а х.з..... Дело было на магистральной трассе. Перед тем пытались въехать в Словению огородами - но там обнаружился венгерский полицай, который заставил вернуться на автобан.
Словенско-итальянская граница уже абсолютно прозрачная
Да, главное: на данный момент тесты не проверил НИКТО.
Які документи були для Угорців? Яка відповідь була задумана для поліції по транзитним країнам? Хочемо на лижі їхати подібною схемою. Думаємо в Угорщині брати бус напрокат, щоб номера були не Українські
- Букинг на 2 ночи в Хорватии. Без предоплаты и с правом отмены. И венгры очень не хотели принимать его по внимание, требовали бумажное подтверждение. Но через 10 минут препирательств записали себе номер брони и пропустили. - никакой
А, да: сегодня въехал из Италии во Францию. Не по автостраде, а по местной дорожке. Пост на границе стоял. Тормозили всех подряд. Спросили "у вас все в порядке?" (Вуз аве бьен?) - мы кивнули, и через 10 секунд нас пропустили. Х.з, нахрена вообще такой "погранпост", прости господи.....
Думаємо в Угорщині брати бус напрокат, щоб номера були не Українські
Згідно з Угорськими правилами транзиту не можна з'їжджати з автостради під час автомобільного руху цією країною.
мне кажется, на эти "правила транзита" можно плевать. Мы хотели въехать в Словению не по бану, а по сельской дороге. Но там стоял венгерский полицай, который вернул нас на бан. И заодно обратил внимание, что перегорел один из ДХО. Но про транзит ни слова. Я включил ближний, развернулся и поехал себе. Конечно, наклейка "транзит" должна быть снята.
...
сегодня в 2 ночи стартанул с Берегово, в 23 (по Киеву) вселился в гостиницу в Тревизо. Какой-то контроль был на въезде из Венгрии в Словению, но словенские погранцы трындели о своем и на нас не взглянули. Что было бы, если бы взглянули - а х.з..... Дело было на магистральной трассе. Перед тем пытались въехать в Словению огородами - но там обнаружился венгерский полицай, который заставил вернуться на автобан.
Словенско-итальянская граница уже абсолютно прозрачная
Да, главное: на данный момент тесты не проверил НИКТО.
Які документи були для Угорців? Яка відповідь була задумана для поліції по транзитним країнам? Хочемо на лижі їхати подібною схемою. Думаємо в Угорщині брати бус напрокат, щоб номера були не Українські
- Букинг на 2 ночи в Хорватии. Без предоплаты и с правом отмены. И венгры очень не хотели принимать его по внимание, требовали бумажное подтверждение. Но через 10 минут препирательств записали себе номер брони и пропустили. - никакой
А, да: сегодня въехал из Италии во Францию. Не по автостраде, а по местной дорожке. Пост на границе стоял. Тормозили всех подряд. Спросили "у вас все в порядке?" (Вуз аве бьен?) - мы кивнули, и через 10 секунд нас пропустили. Х.з, нахрена вообще такой "погранпост", прости господи.....
На машині номера Українські?
Конечно
Словенско-итальянская граница уже абсолютно прозрачная
с некоторых пор уже не совсем, словенцы закрылись от Италии
Slovenia will close the border with Italy. It will remain open only to freight, for work reasons, for health reasons, and to transit between Italy-Croatia and Italy-Hungary. Today very long queues of Italians attempting to cross the border to buy cheaper fuel and cigarettes have been reported at many border crossings.
так что ты вовремя прорвался
мне кажется, на эти "правила транзита" можно плевать.
Вот потому в Европе настороженно, мягко говоря, относятся к согражданам нашим.
мне кажется, на эти "правила транзита" можно плевать.
Вот потому в Европе настороженно, мягко говоря, относятся к согражданам нашим.
Це правда, але дуже хочеться на лижі і ми потенційно з тестами))) По суті, Ви звичайно праві
мне кажется, на эти "правила транзита" можно плевать.
Вот потому в Европе настороженно, мягко говоря, относятся к согражданам нашим.
Це правда, але дуже хочеться на лижі і ми потенційно з тестами))) По суті, Ви звичайно праві
лыж в этом сезоне не будет
...
Вот потому в Европе настороженно, мягко говоря, относятся к согражданам нашим.
Це правда, але дуже хочеться на лижі і ми потенційно з тестами))) По суті, Ви звичайно праві
лыж в этом сезоне не будет
Надія є)))
Проміняв традиційні новорічні австрійські лижі на водні в Туреччині. Сумно звичайно, але не бачу необхідності шукати шпарини в законах, щоб задовольнити свої забаганки. Конкретно по темі, я рідних в Латвії 2 роки не бачив, їм теж до нас не рекомендовано їхати. Покращення найближчим часом не очікуємо .
Надія є)))
дело не только в украинских ограничениях. Италия уже объявила, что лыжного сезона у них в этом году не будет. У нас в Тироле пока все очень непонятно, но тоже идет к тому, что сезон будет неполный и хз с когда по когда точно. Некоторые подъемники уже объявили, что они работать не будут. Так что я бы на вашем месте не планировала. Мы тут сами думали покупать ли абонемент и купили только после того как были обещаны стопроцентные возвраты в случае закрытия всех подъемников.
Надія є)))
дело не только в украинских ограничениях. Италия уже объявила, что лыжного сезона у них в этом году не будет. У нас в Тироле пока все очень непонятно, но тоже идет к тому, что сезон будет неполный и хз с когда по когда точно. Некоторые подъемники уже объявили, что они работать не будут. Так что я бы на вашем месте не планировала. Мы тут сами думали покупать ли абонемент и купили только после того как были обещаны стопроцентные возвраты в случае закрытия всех подъемников.
Я читав, що місцева влада відмовилася закривати. В жодному випадку скоро все буде ясно. Рівно місяць залишився до відкриття. Не снігозалежним це важко зрозуміти))
Конкретно по темі, я рідних в Латвії 2 роки не бачив, їм теж до нас не рекомендовано їхати.
Зустріньтеся в Туреччині
мне кажется, на эти "правила транзита" можно плевать.
Вот потому в Европе настороженно, мягко говоря, относятся к согражданам нашим.
знаете, если бы я видел, что они выработали разумные карантинные меры и строго из соблюдают... Но когда в монакском океанографическом людей шо в трамвае в час пик при полном отсутствии вентиляции...или когда они публикуют статистику, что в Монако заболеваемость вчетверо ниже, чем во Франции, при том, что там абсолютная свобода перемещения и вообще это один хрен....
Короче, нет у них никакого морального права косо на нас смотреть.
Словенско-итальянская граница уже абсолютно прозрачная
с некоторых пор уже не совсем, словенцы закрылись от Италии
Slovenia will close the border with Italy. It will remain open only to freight, for work reasons, for health reasons, and to transit between Italy-Croatia and Italy-Hungary. Today very long queues of Italians attempting to cross the border to buy cheaper fuel and cigarettes have been reported at many border crossings.
так что ты вовремя прорвался
вот, пожалуйста, очередной пример полной неадекватности: заболеваемость в Словении в 2,5 раза выше, чем в Италии. Кто от кого должен отгораживаться?
Зустріньтеся в Туреччині
У віці 80 років зараз не самий час подорожувати навіть до Туреччини
знаете, если бы я видел, что они выработали разумные карантинные меры и строго из соблюдают... Но когда в монакском океанографическом людей шо в трамвае в час пик при полном отсутствии вентиляции...или когда они публикуют статистику, что в Монако заболеваемость вчетверо ниже, чем во Франции, при том, что там абсолютная свобода перемещения и вообще это один хрен....
Короче, нет у них никакого морального права косо на нас смотреть.
да, но не везде в Европе как в описанном вами Монако. Поэтому таки кое-где имеют право косо смотреть.
знаете, если бы я видел, что они выработали разумные
Ну да. Я именно об этом и написал. Возможно,это звучит странно, но правила транзита придумывают не для их оценки туристами.
Был такой хохмач, все рассказывал "ну американцы ту-у-у-пые..."
знаете, если бы я видел, что они выработали разумные
Возможно,это звучит странно, но правила транзита придумывают не для их оценки туристами.
возможно, это прозвучит странно, но факт: закон (в широком смысле), не подкрепленные мерами контроля и наказания, не только не работает, но даже подрывает авторитет власти. То есть больше вредит, чем помогает.
Что и наблюдаем на примере массы антиковидных мер вообще и венгерского транзита в частности.
Я читав, що місцева влада відмовилася закривати. В жодному випадку скоро все буде ясно. Рівно місяць залишився до відкриття. Не снігозалежним це важко зрозуміти))
Итак, в Австрии минимум до 30 ноября локдаун. Правительство пытается таким образом спасти сезон, который стартует с начала декабря, но есть опасения, что он будет все равно коротким...
Вчера въехал из Италии с Австрию (Брунико-Лиенц), сегодня из Австрии в Словакию (Вена-Братислава): в обоих случаях ни малейших признаков пограничного контроля.
Вчера въехал из Италии с Австрию (Брунико-Лиенц), сегодня из Австрии в Словакию (Вена-Братислава): в обоих случаях ни малейших признаков пограничного контроля.
логично. внутри шенгена нет границ. а попробуй въехать или влететь в австрию или италию из стран нешенгена. украины например
Вчера въехал из Италии с Австрию (Брунико-Лиенц), сегодня из Австрии в Словакию (Вена-Братислава): в обоих случаях ни малейших признаков пограничного контроля.
логично. внутри шенгена нет границ. а попробуй въехать или влететь в австрию или италию из стран нешенгена. украины например
А мне тут по телеящику говорят, что тянучки на А4 в строну границы со Словенией из-за контроля Врут, наверное
Сегодня утром въехал в Украину через Ужгород, чтобы не давать венграм шанс спросить "ну, и где ж ваши штампы о транзите на Хорватию?". Словакам все пофиг. Нашим пофиг все, кроме "Дий вдома".
Ок 10 вечера в Киеве заехал в круглосуточную лабу "Синево" на ул Северной, сделал тест. Синево идальна: 1. Правильное взятие тестов (нос и горло. И шкрябают ощутимо. Львовская Унилаб халявщики: брали только из горла и шкрябали еле-еле) 2. Отменная организация: по дороге записался через сайт, там же и оплатил картой, непосредственно а лабе потратили 20 минут на нас троих. По идее, пока доеду до Харькова, уже и анализ сделают. 3. Работает круглосуточно 4. И за всю эту прелесть - 880 грн с носа. Опять же, сравниваем с Унилаб, где было по 1900.
. а попробуй въехать или влететь в австрию или италию из стран нешенгена. украины например
если вы до сих пор не поняли, то транзит на авто через Венгрию обусловлен именно этими обстоятельствами.
Ок 10 вечера в Киеве заехал в круглосуточную лабу "Синево" на ул Северной, сделал тест.
итак, 01.11 в 10 вечера тест 03.11 ок 4 утра получил отрицательный результат 03.11 ок 12-30 "Дий вдома" отобразила завершение самоизоляции
Отпускной цикл успешно завершён :-)))))))))
Здорово канешн, но я правда все равно не понял, как ты поехал на авось за 2к км без четкого понимания, что делать, если не границе Шенгена тебя попросят более весомые причины для въезда.
в) Мутные схемы: "транзит" через Венгрию с последующим растворением на просторах шенгена, типа поездка на "сельхозработы" в Польше.
сегодня в 2 ночи стартанул с Берегово, в 23 (по Киеву) вселился в гостиницу в Тревизо. Какой-то контроль был на въезде из Венгрии в Словению, но словенские погранцы трындели о своем и на нас не взглянули. Что было бы, если бы взглянули - а х.з..... Дело было на магистральной трассе. Перед тем пытались въехать в Словению огородами - но там обнаружился венгерский полицай, который заставил вернуться на автобан.
Словенско-итальянская граница уже абсолютно прозрачная
Да, главное: на данный момент тесты не проверил НИКТО.
Передние стекла тонированы ? Знаю что с тонировкой в Европу нельзя, но лень растонироваться
Здорово канешн, но я правда все равно не понял, как ты поехал на авось за 2к км без четкого понимания, что делать, если не границе Шенгена тебя попросят более весомые причины для въезда.
Рисков не было никаких. По крайней мере, с моим уровнем подготовки. Да, были планы А, Бе, Це и готовность планировать дальше до исчерпания алфавита - но именно рисков не было вообще.
А какой у тебя уровень подготовки? Вот летом люди поехали в Грецию, прошли румын и болгар, а греки не пустили. Что не так было с их уровнем подготовки, при условии, что на момент въезда в Грецию у них был валидный отрицательный тест и подтвержденная бронь?
Вот летом люди поехали в Грецию, прошли румын и болгар, а греки не пустили. Что не так было с их уровнем подготовки,
странно, что этот вопрос адресован мне. У них надо спрашивать, что помешало получить удовольствие от отпуска, уже находясь в Болгарии и имея под боком вариант Албании и Турции. Скорее всего, плохое знание региона.
Передние стекла тонированы ? Знаю что с тонировкой в Европу нельзя, но лень растонироваться
капец, єтот вопрос уже как лет 5 если не больше не актуален, а нет все таки находяться ..
А какой у тебя уровень подготовки? Вот летом люди поехали в Грецию, прошли румын и болгар, а греки не пустили. Что не так было с их уровнем подготовки, при условии, что на момент въезда в Грецию у них был валидный отрицательный тест и подтвержденная бронь?
в Грецию и его бы не пустили с его уровнем подготовки то как он ехал или заявляет, в это время возможно, он пересек границу с венграми по транзиту, например в Хорватию, а дальше там где нет границ можно спокойно переехать, так например заехав в Венгрию можно совершенно спокойно по обычной сельской дороге переехать в Словакию , что бы не было вопросов у Венгров он и выехал через Словакию, так как венгры бы придрались, что он в положеных 24 часа не выехал за пределы страны.
Сейчас можно условно спокной проехать таким маршрутов Украина - Венгрия - Хорватия - Босния и Герцоговина 14 км переезд - Черногорье - Албания - Северная Македония - Сербия
Передние стекла тонированы ? Знаю что с тонировкой в Европу нельзя, но лень растонироваться
капец, єтот вопрос уже как лет 5 если не больше не актуален, а нет все таки находяться ..
В жизни оно не всегда так как написано. Например в Польшу на шипах или с тонировкой въехать шансов нет . А вот венгры по поводу тонировки не такие принципиальные . Поэтому и спрашиваю .
венгры по поводу тонировки не такие принципиальные
cейчас и так проблем проехать за границу больше некуда. Зачем же еще одну потенциальную иметь?
PS: тему следовало б в "автопутешествия" перенести, эй модеры, где вы?
Вот летом люди поехали в Грецию, прошли румын и болгар, а греки не пустили. Что не так было с их уровнем подготовки,
странно, что этот вопрос адресован мне. У них надо спрашивать, что помешало получить удовольствие от отпуска, уже находясь в Болгарии и имея под боком вариант Албании и Турции. Скорее всего, плохое знание региона.
угу, я понял, ну, то есть, "плана" как такового не было, была надежда окольными путями прорваться поглубже на Балканы (венгры и хорваты в этом плане самые беспроблемные, да), а затем огородами пытаться прорваться в Шенген, в надежде на то, что там на границах полицаи будут невнимательны, уставши, сонные и тупо повезет. если нет, искать другие окольные заезды с не магистралей, если там побреют, то довольствоваться тем что есть Понятно. Нормальный план как за свои деньги. А то вначале было много напускной важности и таинственности, а оно вот что
Здорово канешн, но я правда все равно не понял, как ты поехал на авось за 2к км без четкого понимания, что делать, если не границе Шенгена тебя попросят более весомые причины для въезда.
Рисков не было никаких. По крайней мере, с моим уровнем подготовки. Да, были планы А, Бе, Це и готовность планировать дальше до исчерпания алфавита - но именно рисков не было вообще.
я вам еще в этой теме говорил, что видел машины с украинскими номерами во Франции, прорывался народ
Думаю и сейчас возможно, хоть и сложней. Например, бусики из Молдавии в Италию, которые посылки возят, доезжают.
в Грецию и его бы не пустили с его уровнем подготовки
А чем Греция от Италии отличается в этом плане?
то как он ехал или заявляет, в это время возможно, он пересек границу с венграми по транзиту, например в Хорватию, а дальше там где нет границ можно спокойно переехать, так например заехав в Венгрию можно совершенно спокойно по обычной сельской дороге переехать в Словакию , что бы не было вопросов у Венгров он и выехал через Словакию, так как венгры бы придрались, что он в положеных 24 часа не выехал за пределы страны.
Дело в том, что отдыхая в этом году в Хорватии, вариант метнуться в Италию через Словению тоже был. И люди в чатах вроде как отписывались. Но все это по большому счету зависело от того, насколько уставший пограничник в будке. По-хорошему, если попытаться проделать такой финт, то тебя могут завернуть на законных основаниях. Другой вопрос, что на практике они там этим особо не парятся.
Сейчас можно условно спокной проехать таким маршрутов Украина - Венгрия - Хорватия - Босния и Герцоговина 14 км переезд - Черногорье - Албания - Северная Македония - Сербия
Ну это понятно, но все, что ты описал - это не Шенген. А меня именно он интересует. То что проехать на море из Украины в Хорватию\Албанию\Черногорию можно будет даже при Армагеддоне - это уже не новость
А чем Греция от Италии отличается в этом плане?
тем что Греция закрыта, а Италия нет
Ну это понятно, но все, что ты описал - это не Шенген. А меня именно он интересует
так я же написал как пример, что ничего не мешает с Венгрии поехать в туже Словакию, по обычной сельской дороге сразу за Тисой.
тем что Греция закрыта, а Италия нет
формально для украинцев они обе закрыты для туристических целей. Не формально - как повезет...
так я же написал как пример, что ничего не мешает с Венгрии поехать в туже Словакию, по обычной сельской дороге сразу за Тисой.
я понял, но я еще раз подчеркиваю - подобный метод это тупо лотерея. Если попадется принципиальный погранец, развернет на изи.
я вам еще в этой теме говорил, что видел машины с украинскими номерами во Франции, прорывался народ
вам персонально спасибо за ссылку на тему на "винском", где народ обменивался опытом попадания из Хорватии в Словению. Именно этот материал и лёг в основу общей концепции отпуска этого года :-) Дальше дело техники.
А то вначале было много напускной важности и таинственности, а оно вот что
Глупости. Я сразу сказал, что был внутренне готов к любому повороту событий. Может, вы ещё не поняли, но мир изменился, и подходить к отпуску 2020 с шаблонами 2019 заведомо глупо. Никто никому ничего не гарантирует.
Поэтому, что действительно было, так это готовность менять планы по ситуации вплоть до проведения всего отпуска в родных Карпатах + кругозор.
тем что Греция закрыта, а Италия нет
формально для украинцев они обе закрыты для туристических целей. Не формально - как повезет...
понятно, что "география - наука для извозчиков" (с) Митрофанушка, но даже в рамках курса самой средней школы очевидно, что попадание в Грецию сопряжено для нас с пересечением границы Шенгена непосредственно в самой Греции. В отличие от Италии, где мы можем выбирать страну попадания в Шенген. Но вы можете продолжать думать, что здесь нет никакой существенной разницы, это дело личное....
А то вначале было много напускной важности и таинственности, а оно вот что
Глупости. Я сразу сказал, что был внутренне готов к любому повороту событий. Может, вы ещё не поняли, но мир изменился, и подходить к отпуску 2020 с шаблонами 2019 заведомо глупо. Никто никому ничего не гарантирует.
Поэтому, что действительно было, так это готовность менять планы по ситуации вплоть до проведения всего отпуска в родных Карпатах + кругозор.
А, ну так об этом же я и говорил: это поездка в общем-то на авось, с разной степенью вероятности успеха (о процентах вероятности можно долго спорить). Но ехать в Италию, чтобы в случае чего покататься по Карпатам это не про то как все схвачено. В общем, дискуссию на этом можно закрывать я просто думал, может я что-то важное упустил... Но в одном я согласен в следующем году нам всем придется нервно ёрзать на границе. Ибо гарантий теперь нет никаких и ни для кого.
тем что Греция закрыта, а Италия нет
формально для украинцев они обе закрыты для туристических целей. Не формально - как повезет...
понятно, что "география - наука для извозчиков" (с) Митрофанушка, но даже в рамках курса самой средней школы очевидно, что попадание в Грецию сопряжено для нас с пересечением границы Шенгена непосредственно в самой Греции. В отличие от Италии, где мы можем выбирать страну попадания в Шенген. Но вы можете продолжать думать, что здесь нет никакой существенной разницы, это дело личное....
Простая мысль, которую я пытаюсь донести: попадание в шенген на своих четырех это тупо лотерея с разной степенью удачи. А вся твоя уверенная бровада в этйо теме звучит примерно так: "я готов купить RR, но если не получится возьму ланос" Поэтому все это монетка, как пытаться проскочить с тонировкой, треснутым лобовым и без страховки. Кто-то готов рискнуть, кто-то нет..
...
формально для украинцев они обе закрыты для туристических целей. Не формально - как повезет...
понятно, что "география - наука для извозчиков" (с) Митрофанушка, но даже в рамках курса самой средней школы очевидно, что попадание в Грецию сопряжено для нас с пересечением границы Шенгена непосредственно в самой Греции. В отличие от Италии, где мы можем выбирать страну попадания в Шенген. Но вы можете продолжать думать, что здесь нет никакой существенной разницы, это дело личное....
Простая мысль, которую я пытаюсь донести: попадание в шенген на своих четырех это тупо лотерея с разной степенью удачи. А вся твоя уверенная бровада в этйо теме звучит примерно так: "я готов купить RR, но если не получится возьму ланос" Поэтому все это монетка, как пытаться проскочить с тонировкой, треснутым лобовым и без страховки. Кто-то готов рискнуть, кто-то нет..
в сторону Италии в шенген ты въезжаешь в Венгрии. Которая транзитно обязалась пускать в Хорватию. То есть границу шенгена ты уже пересёк. И дальше в Словению/Италию ты въезжаешь без границ, уже из шенгена, тут да полицаи могут проверить. А в Грецию ты въезжаешь не из шенгена, через погранцов/таможню.
To juristkostya Для транзита через Венгрию мадяры требуют тест на ковид ?
To juristkostya Для транзита через Венгрию мадяры требуют тест на ковид ?
ну естественно
Не все так однозначно Хотелось бы услышать от juristkostya
Не все так однозначно Хотелось бы услышать от juristkostya
что не однозначно ? правила пересечения почитать не ? Притом что juristkostya только что и написал про свое путешествие так это про то как он делал тесты где и за сколько.
пс. куда катится мир
Пробежал всю тему Ни слова о том , что для транзита через Венгрию ( транзита ) нужен тест на ковид . По возврату в Украину -да . При вылете с Украины -да .
Не все так однозначно Хотелось бы услышать от juristkostya
что не однозначно ? правила пересечения почитать не ? Притом что juristkostya только что и написал про свое путешествие так это про то как он делал тесты где и за сколько.
пс. куда катится мир
Угорщина
Громадяни України, які бажають ТРАНЗИТОМ перетнути територію Угорщини, не потребують отримання індивідуального дозволу для транзиту, якщо громадянин України повертається в Україну, а також у разі коли:
– особа надає згоду пройти перевірку на наявність COVID-19 та не має ознак підозри на інфекцію;
– особа відповідає всім вимогам для в’їзду, визначеним Кодексом Шенгенських кордонів (біометричний паспорт, віза, медична страховка, яка діє на території Європи, фінансове забезпечення);
– у особи наявний документ, що підтверджує право на в’їзд у країну призначення (в залежності від вимог конкретної країни: дозвіл на проживання, робоча віза, бронювання готелю, документ на право власності нерухомості, результати тестів на вірус тощо), а також, за необхідності, документи, що підтверджують можливість Вашого в’їзду до інших транзитних країн (Румунія, Сербія, Хорватія, Словенія, Австрія, Словаччина).
На українсько-угорському кордоні для транзиту можна використати виключно пункти пропуску «Тиса» та «Лужанка». Інформацію щодо гуманітарних (транзитних) коридорів (маршрутів та пунктів пропуску) можна знайти за посиланням: http://www.police.hu/hirek-es-informaciok/hatarinfo
Выше официальная информация с сайта МИД Украины Покажи мне требования по ковид-тесту
Не все так однозначно Хотелось бы услышать от juristkostya
что не однозначно ? правила пересечения почитать не ? Притом что juristkostya только что и написал про свое путешествие так это про то как он делал тесты где и за сколько.
пс. куда катится мир
Угорщина
Громадяни України, які бажають ТРАНЗИТОМ перетнути територію Угорщини, не потребують отримання індивідуального дозволу для транзиту, якщо громадянин України повертається в Україну, а також у разі коли:
– особа надає згоду пройти перевірку на наявність COVID-19 та не має ознак підозри на інфекцію;
– особа відповідає всім вимогам для в’їзду, визначеним Кодексом Шенгенських кордонів (біометричний паспорт, віза, медична страховка, яка діє на території Європи, фінансове забезпечення);
– у особи наявний документ, що підтверджує право на в’їзд у країну призначення (в залежності від вимог конкретної країни: дозвіл на проживання, робоча віза, бронювання готелю, документ на право власності нерухомості, результати тестів на вірус тощо), а також, за необхідності, документи, що підтверджують можливість Вашого в’їзду до інших транзитних країн (Румунія, Сербія, Хорватія, Словенія, Австрія, Словаччина).
На українсько-угорському кордоні для транзиту можна використати виключно пункти пропуску «Тиса» та «Лужанка». Інформацію щодо гуманітарних (транзитних) коридорів (маршрутів та пунктів пропуску) можна знайти за посиланням: http://www.police.hu/hirek-es-informaciok/hatarinfo
Выше официальная информация с сайта МИД Украины Покажи мне требования по ковид-тесту
хорошо другими словами, если ты будешь делать тест на територии Венгрии в рамках 24 часов то да тест тебе на вьезд не нужен, только нужен документ подтверждающий, что ты следуешь в другую страну и пересекаешь Венгрию транзитом. Там откуда ты копировал, тоже об этом сказано, а так же что могут провести мед осмост, а тест так и так нужен, что ехать в другую страну. В случае с juristkostya как нет, две страницы назад http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=12163990&page=0&fpart=4&vc=1
от читаешь тебя и ты во всех своих сообщениях интересуешься, как бы когото обхитрить, то тонировка, то тесты. Напиши полностью свой план, что ты хочешь провернуть, интересно.
Listen to me , my little body. Ты начинаешь хамить , не зная кому..
По причине своему скудоумия , ты делаешь неправильные выводы . Я въеду в ЕС с или без теста на ковид А потом мы с тобой вернемся к этой теме Плиз , после этого не включай заднююю
Listen to me , my little body. Ты начинаешь хамить , не зная кому..
По причине своему скудоумия , ты делаешь неправильные выводы . Я въеду в ЕС с или без теста на ковид А потом мы с тобой вернемся к этой теме Плиз , после этого не включай заднююю
do not talk nonsense учитывая твои вопросы, это еще вопрос у кого скудоумие. мне фиолетово кто ты (мягко говоря), я нормально высказал свое суждение и поинтересовался о планах.
какая задняя ? ты о чем ? Я где то писал, что нельзя вьехать в ЕС ?! Я наоборот жду и надеюсь, что ты об этом напишишь. Главное не тянуть, а то ситуация меняеться не в лучшую сторону .
Літом ПЛР вимагали в країні прибуття, якщо була вимога. По транзиту ПЛР не потрібно було. Угорці міряють температуру і дають заповнити анкету. На зворотньому шляху тільки вимірювали температуру і то вибірково
Спасибо огромное.
Listen to me , my little body. Ты начинаешь хамить , не зная кому..
По причине своему скудоумия , ты делаешь неправильные выводы . Я въеду в ЕС с или без теста на ковид А потом мы с тобой вернемся к этой теме Плиз , после этого не включай заднююю
неее,раз такой расклад и ты не хочешь изучить темы,которые тут сто ращ обсосали по поводу теста,то заедь в Европу БЕЗ него.Так будет прикольней.
Я ж писал выше: тест не пригодился ни разу.
Хотя, конечно, венгры должны были, т.к. в их ответственность входит проверить возможность нашего последующего попадания в Хорватию, которая, в свою очередь, требует тест.
неее,раз такой расклад и ты не хочешь изучить темы,которые тут сто ращ обсосали по поводу теста,то заедь в Европу БЕЗ него.Так будет прикольней.
да за нефиг делать! сам заезжал и друзья мои тоже (даже без ВНЖ). только два нюанса: карантин 10-14 дней и причина должна быть НЕ туристическая.
Вот я и в Европе Не было времени отписаться Итак Заезжал через Лужанку В 23:00 на границе # 95 в очереди для легковых За небольшое количество денег стал #5. Проблема в том , что местные барыжничают в очереди , занимают место , а потом перепродают . Стоит чел в очереди первым , открывают шлагбаум , он остается на своем месте , никуда не двигается и ждет кому можно будет перепродать .
С 23:00 до 02:00 движения ноль
В 2:00 заехал под шлагбаум
Час на прохождение украинской границы/ таможни Дальше 2 часа без движения После этого запустили под шлагбаум , впереди было 9 машин Венгры все делают очень медленно , с машины выгружается все , открываются и осматриваются все сумки , мужчин пробивают ладошками верхнюю одежду . На одну машину уходит 25:30 минут Итого с момента заезда до выезда ровно 10 часов
2 Vladya : о тесте на ковид венгры даже не заикнулись Поэтому иногда лучше жевать Всем peace
25-30 минут
Karpentiy, ты уже прожевал ? я конечно не удивлен, ты с самого начала отказывался понимать, что тебе пишут. Ну ладно, то такое. Что дальше, ты въехал в Венгрию (что вообще не удивительно) и ? Каков дальше маршрут или будешь сидеть на самоизоляции в Венгрии ?
Пс: кстати в очередной раз как я и написал выше, что тебя и возбудило, кого то обхитрил, заплатил взятку и т.д. Чего было тогда обижаться ?!
Взятку.??? Ты читаешь и не понимаешь Я купил место в очереди , чтобы не жить день-два-неделю на границе. Это не взятка , образно я купил «место» за скорость прохождения . Таможне/ границе я не платил ни копейки. Я уже давно не в Венгрии Венгрия мне нужна была как транзит в Европу У меня есть недвижка в Европе, у меня дети живут здесь Все что я хотел тебе сказать - не надо надувать щеки , жизнь она разная . Ты утверждал , что без теста я не въеду, по факту о тесте никто не заикался
Взятку.??? Ты читаешь и не понимаешь Я купил место в очереди , чтобы не жить день-два-неделю на границе. Это не взятка , образно я купил «место» за скорость прохождения . Таможне/ границе я не платил ни копейки. Я уже давно не в Венгрии Венгрия мне нужна была как транзит в Европу У меня есть недвижка в Европе, у меня дети живут здесь Все что я хотел тебе сказать - не надо надувать щеки , жизнь она разная .
а извини не так выразился, это один хитрож.., заплатил другому хитрож.. пока все остальные стояли из за таких.
ты утверждал , что без теста я не въеду, по факту о тесте никто не заикался
, да ? и где я такое утверждал ? Да еще и надувал щеки (интересно с чего бы это) помоему этот ты обиделся на правду.
хватит выпендриваться, ты можешь конкретно сказать, свой маршрут о чем я спросил давно, и в какой стране ты делал тест и самоизолировался или так же где то там кого то обхитрил ? . Транзитом в Венгрию заехать можно еще было с начала лета, что ты строишь с себя, великого махинатора. как можно общаться не понимаю, как ты ехал.
о уже появилась недвижимость, дети, так мы скоро дойдет до внж или право на проживание
Я заплатил за очередь - на всех стоящих сзади это никак не сказалось . Я встал в очередь вместо другой машины.
Дальше не вижу смысла дискутировать
Ты прав во всем
Вот я и в Европе Не было времени отписаться
Но вы же ехали НЕ как турист?
Да Но об этом не будем
Да Но об этом не будем
Було б добре, якби написали деталі. Можна в ПП))
Детали выше ( очень краткие ) К сожалению , при всем уважении , нет
а смысл писать в теме про "турист-в европу", если поехал не как турист? я тоже могу в Польшу сейчас въехать не по тур вопросам. но это же наверно для другой ветки история?
Да Но об этом не будем
наконец то, что и требовалось доказать.
блин, это просто свинство
Я заплатил за очередь - на всех стоящих сзади это никак не сказалось . Я встал в очередь вместо другой машины.
а то что очередь состоит из кучи левых людей, то типа как бы не считается ?! И людей которые сознательно задерживают очередь, что бы продать места, о чем ты сам же и написал. давно я про такое не слышал, думал оно уже давно умерло, а нет , мы уверенно возвращаемся к этому убожеству. Капец у меня нет слов
а то что очередь состоит из кучи левых людей, то типа как бы не считается ?! И людей которые сознательно задерживают очередь, что бы продать места, о чем ты сам же и написал. давно я про такое не слышал, думал оно уже давно умерло, а нет , мы уверенно возвращаемся к этому убожеству. Капец у меня нет слов
Согласен на 100. Если летом Европа "заработает"-то так понимаю ,схемы останутся.Это будет опять [*****].
Согласен на 100. Если летом Европа "заработает"-то так понимаю ,схемы останутся.Это будет опять [*****].
когда то лет 20 назад стоя на польской границе 14 часов, видел как чуваки просто одну машину на руках вынимали, а другую вставляли, в прямом смысле слова, раскачивая просто высовывали с очереди. Это было моя первая поездка за границу и я не понимал, что вообще происходит ..)))
Да Но об этом не будем
наконец то, что и требовалось доказать.
блин, это просто свинство
Я заплатил за очередь - на всех стоящих сзади это никак не сказалось . Я встал в очередь вместо другой машины.
а то что очередь состоит из кучи левых людей, то типа как бы не считается ?! И людей которые сознательно задерживают очередь, что бы продать места, о чем ты сам же и написал. давно я про такое не слышал, думал оно уже давно умерло, а нет , мы уверенно возвращаемся к этому убожеству. Капец у меня нет слов
давайте не подменять причину и следствие. Как советский дефицит товаров создавал благоприятную среду для спекулянтов и фарцовщиков, так и нынешний дефицит погранпереходов даёт местным возможность заработка. Если погранпереходы будут работать все, а не 2 на всю нашу границу с Шенгеном, и более-менее ритмично, а не в режиме вечной "итальянской забастовки" - то не будет тех очередей и не будет почвы занимать и продавать места.
давайте не подменять причину и следствие. Как советский дефицит товаров создавал благоприятную среду для спекулянтов и фарцовщиков, так и нынешний дефицит погранпереходов даёт местным возможность заработка. Если погранпереходы будут работать все, а не 2 на всю нашу границу с Шенгеном, и более-менее ритмично, а не в режиме вечной "итальянской забастовки" - то не будет тех очередей и не будет почвы занимать и продавать места.
нет, все еще проще, пока есть такие как он, кто плати за очередь, то есть такие как они, кто эту очередь будет продавать. ВСЕ. Если кто то это покупает, значит кто то это будет продавать.
Если кто то это покупает, значит кто то это будет продавать.
та понятно, 100% жителей СССР были подонками, т.к. при первой же возможности отдавали деньги спекулянтам за все то, что отсутствовало в магазинах. То есть, от грампластинок АББА до фотокамер Лейка. А гнилой строй, создавший тотальный дефицит, тут не при делах.
Кстати, а цена вопроса?
P.S. ни разу не поощряю такие действия, но если у меня летом будет стоять выбор между 17+ часов стоять на жаре и заплатить, то...
Если кто то это покупает, значит кто то это будет продавать.
та понятно, 100% жителей СССР были подонками, т.к. при первой же возможности отдавали деньги спекулянтам за все то, что отсутствовало в магазинах. То есть, от грампластинок АББА до фотокамер Лейка. А гнилой строй, создавший тотальный дефицит, тут не при делах.
тонко замечено, именно так, все формулировки верны и "гнилой строй, создавший тотальный дефицит" на совести этих 100%. А нам к сожалению с этим жить.
Усе
Если кто то это покупает, значит кто то это будет продавать.
та понятно, 100% жителей СССР были подонками, т.к. при первой же возможности отдавали деньги спекулянтам за все то, что отсутствовало в магазинах. То есть, от грампластинок АББА до фотокамер Лейка. А гнилой строй, создавший тотальный дефицит, тут не при делах.
тонко замечено, именно так, все формулировки верны и "гнилой строй, создавший тотальный дефицит" на совести этих 100%. А нам к сожалению с этим жить.
Усе
ну так нынешняя ситуация на 200% создана гнилым Евросоюзом вообще и гнилой венгерской погранслужбой в частности. Мы бы и рады "с этим жить" - да не берут....
Кстати, а цена вопроса?
P.S. ни разу не поощряю такие действия, но если у меня летом будет стоять выбор между 17+ часов стоять на жаре и заплатить, то...
60 € 17 часов очень оптимистично
ну так нынешняя ситуация на 200% создана гнилым Евросоюзом вообще и гнилой венгерской погранслужбой в частности. Мы бы и рады "с этим жить" - да не берут....
угорські прикордонники створили чергу бусів с заробітчанами, що правдами й неправдами намагаються проїхати? це просто якесь свято, один платить тим самим контрабандистам за місце в черзі, інший звинувачує в цьому угорців.
ну так нынешняя ситуация на 200% создана гнилым Евросоюзом вообще и гнилой венгерской погранслужбой в частности. Мы бы и рады "с этим жить" - да не берут....
угорські прикордонники створили чергу бусів с заробітчанами, що правдами й неправдами намагаються проїхати? це просто якесь свято, один платить тим самим контрабандистам за місце в черзі, інший звинувачує в цьому угорців.
так венгерская таможня никогда сильно не торопилась, 2-3 часа уже на территории таможни это у них было нормуль, в сентябрях.
ну так нынешняя ситуация на 200% создана гнилым Евросоюзом вообще и гнилой венгерской погранслужбой в частности. Мы бы и рады "с этим жить" - да не берут....
угорські прикордонники створили чергу бусів с заробітчанами, що правдами й неправдами намагаються проїхати? це просто якесь свято, один платить тим самим контрабандистам за місце в черзі, інший звинувачує в цьому угорців.
мне кажется, вы не владеете фактической информацией. Вкратце, ситуация такая: 1. Из примерно 15 погранпереходов между нами и шенгеном сейчас доступны только 2. И эта ситуация - результат действий шенгена. 2. На оставшихся 2 погранпереходах венгры работают "не бей лежачего". И эта ситуация - результат действий венгров.
А теперь я слушаю ваши аргументы, в чём ответственность наших людей, которые по 20-30 часов стоят в очередях. Вперёд.
я як раз добре володію і якби на цих самих пунктах не було черг з заробітчан/контрабандистів, то і угорці працювали б нормально. плутаєте причину і наслідки.
я як раз добре володію і якби на цих самих пунктах не було черг з заробітчан/контрабандистів, то і угорці працювали б нормально. плутаєте причину і наслідки.
ага, путаю :-) Поток желающих с нашей стороны тот же, что и год назад. Заробитчан и челноков не стало больше, а туристов стало гораздо меньше.
Зато, со стороны Европы введена куча ограничительных мер. Поэтому, конечно, это мы виноваты, что очереди и что венгры тупо саботируют, кто ж ещё :-))))
звичайно, ви. Одні їдуть з фіктивними бронюваннями, щоб потім "нахилити" систему і відпочити десь у умовній франції, а інші з тими ж лівими бронями/довідками, щоб працювати. Угорці мають повне право не вірити і перевірити, тому і черги, штош
звичайно, ви. Одні їдуть з фіктивними бронюваннями, щоб потім "нахилити" систему і відпочити десь у умовній франції, а інші з тими ж лівими бронями/довідками, щоб працювати. Угорці мають повне право не вірити і перевірити, тому і черги, штош
я ж не зря сразу сказал: вы не владеете фактическим положением вещей :-) Ладно бы венгры как-то проверяли поданные документы. Ну, там, прозваривали в отель для подтверждения или что-то такое. Но они процентов 70 времени просто неспеша прохаживаются. И, наконец, пропускают....так ничего и не проверив. Нет в их работе педантичности, принципиальности и прочих положительных качеств. Это именно саботаж.
Ну, и закрытие по инициативе Шенгена всех переходов кроме 2 вы в своей аргументации тактично обходите, ибо крыть нечем, тут все ясно :-)
це називається італійський страйк і це наслідок, але я бачу тут важко зі сприйняттям, що й не дивно в людини, що обманом в'їхала до іншихї країн, користуючись дозволеним транзитом.
а що саме мені крити? те що країни закрили кордони в зв'язку з карантином? мають право, це просто треба прийняти як є.
якби на цих самих пунктах не було черг з заробітчан/контрабандистів, то і угорці працювали б нормально.
Ладно контрабандисты, ну а чем заробитчане то виноваты?
це називається італійський страйк і це наслідок, але я бачу тут важко зі сприйняттям, що й не дивно в людини, що обманом в'їхала до іншихї країн, користуючись дозволеним транзитом.
а що саме мені крити? те що країни закрили кордони в зв'язку з карантином? мають право, це просто треба прийняти як є.
1. Это признак бессилия. Если они считают, что к ним едут нелегалв - так нелегалов надо выявлять и заворачивать. Именно такова задача погранслужбы, еслишо. А не мариновать всех подряд, чем они занимаются по факту.
2. Этот аргумент был адекватен весной. А сейчас доступны тесты и нет никаких разумных причин не пускать человека (туриста, челнока, гастарбайтера - не суть) при условии отрицательного теста.
Честно говоря, не думал, что дискуссия дойдет до столь очевидных вещей...
це називається італійський страйк і це наслідок,...
Так для венгров - это обычный режим работы, по другому они никогда не работали. Так что нелегалы/легалы, тут совершенно не при чём. ЗЫ это не в оправдание контрабандерам.
це називається італійський страйк і це наслідок,...
Так для венгров - это обычный режим работы, по другому они никогда не работали. Так что нелегалы/легалы, тут совершенно не при чём. ЗЫ это не в оправдание контрабандерам.
до карона вируса, я даже специально ехал на венгерскую границу, что бы быстрее например попасть в Словакию. А вот поляки да, там лютый треш всегда.
це називається італійський страйк і це наслідок,...
Так для венгров - это обычный режим работы, по другому они никогда не работали. Так что нелегалы/легалы, тут совершенно не при чём. ЗЫ это не в оправдание контрабандерам.
до карона вируса, я даже специально ехал на венгерскую границу, что бы быстрее например попасть в Словакию. А вот поляки да, там лютый треш всегда.
я быстрее 4 часов Берегово не проходил, это примерно, до 10 машин передо мной.
...
Так для венгров - это обычный режим работы, по другому они никогда не работали. Так что нелегалы/легалы, тут совершенно не при чём. ЗЫ это не в оправдание контрабандерам.
до карона вируса, я даже специально ехал на венгерскую границу, что бы быстрее например попасть в Словакию. А вот поляки да, там лютый треш всегда.
я быстрее 4 часов Берегово не проходил, это примерно, до 10 машин передо мной.
До короны последние года по границе Тиса В Чопе переночевали в отеле Европа, выехали около 6 , в 8 я уже фотографировал замок в Кишварда
В Чопе ночевали в отеле Смарагд, выехали около 5, в 7:15 в Тужер переплывали на пароме Тису в Словакию. Кстати в этой поездке поляки не пустили в Ягодине, поэтому на месте сразу и решили ехать в Словакию
уже и не знаю когда, вернется ли все в такой режим
Вовремя я в Африку съездил ) Когда теперь будет такая возможность...
Чтобы ею воспользоваться нужно сначала попасть в Грецию, а для граждан Украины это почти невыполнимая задача.
Вопрос, в Польшу сейчас можно поехать не как турист, а по приглашению (как раньше для раб виз делали)?
Если да - какой механизм? спасибо.
Вопрос, в Польшу сейчас можно поехать не как турист, а по приглашению (как раньше для раб виз делали)?
Если да - какой механизм? спасибо.
относительно реально прилететь в Германию с приглашением на переговоры, конференцию и т.п.. И оттуда въезжать в Польшу.
Вопрос, в Польшу сейчас можно поехать не как турист, а по приглашению (как раньше для раб виз делали)?
Если да - какой механизм? спасибо.
вроде как реально, с 10 или 14 дневным карантином.
Вопрос, в Польшу сейчас можно поехать не как турист, а по приглашению (как раньше для раб виз делали)?
Если да - какой механизм? спасибо.
Вот ссылка кто может въехать. на въезде даешь польский номер и адрес, где будешь проходит карантин (10 дней). карантин начинается через сутки примерно, контролируют строго.сейчас много кто предоставляет сервис по квартирам для карантина. можт, и с телефоном помогут.
Приветствую! Подскажите, имея вид на жительство (карту сталого побыту), по прибытию в Польшу нужно быть 10 дней на самоизоляции, или не надо?
Приветствую! Подскажите, имея вид на жительство (карту сталого побыту), по прибытию в Польшу нужно быть 10 дней на самоизоляции, или не надо?
Думаю в ветке «наши за границей» получишь более быстрый и корректный ответ
Приветствую! Подскажите, имея вид на жительство (карту сталого побыту), по прибытию в Польшу нужно быть 10 дней на самоизоляции, или не надо?
Думаю в ветке «наши за границей» получишь более быстрый и корректный ответ
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
.
, да ? и где я такое утверждал ? Да еще и надувал щеки (интересно с чего бы это) 
помоему этот ты обиделся на правду. 
