autoua
×
Autoua.netФорумІнші подорожі

Шенген - отказ. Чем чревато? (3/4)

13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: UncleStas]
      5 июля 2007 в 20:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

позиционировалась как служебная поездка. Все документы с работы


сорри за любопытство, но это действительно была служебная поездка, с прилашениями и обращениями принимающей стороны в консульство и пр., или она только позиционировалась как служебная?




Прошлым летом я тоже собирался в служебку в Испанию.

Приглашала далеко не слабая испанская контора (значится в испанских ТОПах) на свой ежегодный международный семинар + юбилей создания.
На всю Украину пришло три официальных пакета документов (там приглашение + бумаги/реквизиты приглашающей стороны + гарантии по проживанию в своей **** корпоративной гостишке и питанию приглашающей стороны).
Я на поездку забил и даже анкеты не подавал.
Другие товарищи таки подали.
В результате обоим без объяснения причин отлуп.
Хотя люди явно не бедные (бедных туда не зовут ).

Представляю их ощущения..
Ну и потенциальные экономические потери испанской стороны.

А отдыхать... так лучше на Кубу!
Там нам и нашим деньгам рады!
Только НЕ везите доллары на курсе проиграете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: Master]
      5 июля 2007 в 20:20 Гілками

В ответ на:

Не видно слов отказ или нечто подобного




В Советском паспорте тоже не ставили отметку о судимости
Но любой опер взглянув на штамп прописки сразу понимал, что человек сидел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: Master]
      5 июля 2007 в 20:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Это почему? В своем консульстве - они в своей стране и руководствуются своими законами и правилами




Что Вы говорите ...

С такой логикой как у Вас немецкие полицейские отметки в талон нарушений не записывают ?




НАШ талон нарушений немцев не трогает поскольку это ВНУТРЕННИЙ документ.
С паспортом все несколько иначе.

Начнём с того, что отметки в ЗАГРАНпаспорте постоянно ставят не только консульские службы, но и погранцы (а это НЕ консульская служба) при пересечении границы.

Мне вот в паспортах неоднократно "следили" ещё и таможенники, а однажды и страховая компания при выплате по грин карте.

Возможно эти пометки с НАШЕЙ точки зрения и незаконны
Но особого выбора небыло
Хочешь получить возмещение (провести товар с обязательством возврата) - ставь отметку.
Нет - ну так и нет.
Ни возмещения, ни провоза.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: Master]
      5 июля 2007 в 20:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Штамп ставиться на каждый паспорт, который попадает в посольство.




Это не соответствует действительности

В ответ на:

Под каждой визой такой штамп




Тоже не соответствует действительности. Шенген практически один в один размером со страничку и никаких штампов ни над визой ни под визой нет. Отксерить страницу ?




Своими глазами видел, как девочка в окошке польского консульства ставила штамп в мой паспорт и писала на нём какие-то символы, при подаче доков на визу.
А когда забирал паспорт, тот штамп был заклеен сверху визой.

Виза наклеивается на страницу в паспорте, а не рисуется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: shanyan]
      5 июля 2007 в 20:37 Гілками

В ответ на:

Вывод, очень многое зависит от персоналии интервьера



... и от его похмельного синдрома
А так же от того на сколько удачными были его/её любовные похождения.

ИМХО - "ассиметричной подход" к визовому вопросу ФТОПКУ!
Или (как минимум!) пусть буржуи В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ объясняют причину отказа, или пусть к нам тоже по визам ездят!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: dimaden]
      5 июля 2007 в 20:40 Гілками

В ответ на:


Хе-хе.
Один в один с моей страничкой. И тоже 17-ая




Дык, это же международный сговор / заговор
Вон, в библиотеках тоже на 17-й страничке отметки ставят!
Даже в частных!!!
И говорят, это повелось много веков тому назад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: Master]
      5 июля 2007 в 20:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

и не сомневайтесь - если немецкие власти рашат записать что-то в Ваши документы - они это сделают невзирая на текст мелкими буквами на последней странице :-). И изъять наверное могут, скажем при задержании до выяснения... а потом вернуть... владельцу.




Сомневаюсь Не раз и не десять был в Германии и слава Богу знаю реалии не по наслышке. Просто говорить надо уметь и отстаивать свои законные права.




Вот тут согласен на 100% !
Нужно уметь ГОВОРИТЬ и ЗНАТЬ свои права.
Думаю, что с немецким языком у Вас всё ОК!
К сожалению - у меня нет.
А с испанским у немцев не все в порядке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
51 год (25 лет за рулем), Симферополь
Сообщения: 1120
С нами с 13.05.2005

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: healix]
      5 июля 2007 в 20:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


Штамп ставиться на каждый паспорт, который попадает в посольство.




Это не соответствует действительности

В ответ на:

Под каждой визой такой штамп




Тоже не соответствует действительности. Шенген практически один в один размером со страничку и никаких штампов ни над визой ни под визой нет. Отксерить страницу ?




Своими глазами видел, как девочка в окошке польского консульства ставила штамп в мой паспорт и писала на нём какие-то символы, при подаче доков на визу.
А когда забирал паспорт, тот штамп был заклеен сверху визой.

Виза наклеивается на страницу в паспорте, а не рисуется



В Латышском консульстве аналогично, паспорт приняли, в него хакнули отметку, видел ессно своими глазами в понедельник .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 411
С нами с 02.06.2007

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: SergiyUA]
      5 июля 2007 в 21:16 Гілками

Может кто-нибудь поделиться опытом общения с итальянским посольством? Собираемся ехать семьей и это будет наш первый шенген. Пока больше всего смущает необходимость все оплатить включая страховки, а гарантий никаких. Спасибо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: SergiyUA]
      5 июля 2007 в 21:24 Гілками

В ответ на:

На всю Украину пришло три официальных пакета документов (там приглашение + бумаги/реквизиты приглашающей стороны + гарантии по проживанию в своей **** корпоративной гостишке и питанию приглашающей стороны).


Официальное приглашение - это зачастую именная бумага, подписанная первыми лицами и заверенная нотариусом. В некоторых консульствах проходит факс-приглашение им в консульство с объяснением важности приезда приглашенного для бизнеса приглашающего.

Еще помогает факт участия отправляющей стороны во всяких Торговых палатах и проч.

Как сейчас - не знаю, давно не оформлялся, но в конце 90х ключевой фразой в приглашении в Германию были обязательства принимающей стороны покрыть все убытки, которые могут возникнуть по вине приглашенного, в том числе и по принудительной его депортации и проч. ужасы. И на предприятии тысяч на 10 работающих такую бумагу могли подписать 2 человека, заверить 1 нотариус, причем какие-то имена из приглашения проверялись барышней в окошке по толстенной книге!!!

отакэ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: SergiyUA]
      5 июля 2007 в 21:36 Гілками

В ответ на:

Вон, в библиотеках тоже на 17-й страничке отметки ставят! Даже в частных!!! И говорят, это повелось много веков тому назад.


Традиционно книги собирают (скорее собирали) из тетрадей по 16 листов в каждой - это книжный печатный лист. 17ая страница - это середина первой тетради книги ;-)

сорри за офф


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: UncleStas]
      6 июля 2007 в 01:15 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На всю Украину пришло три официальных пакета документов (там приглашение + бумаги/реквизиты приглашающей стороны + гарантии по проживанию в своей **** корпоративной гостишке и питанию приглашающей стороны).


Официальное приглашение - это зачастую именная бумага, подписанная первыми лицами и заверенная нотариусом. В некоторых консульствах проходит факс-приглашение им в консульство с объяснением важности приезда приглашенного для бизнеса приглашающего.




Ага
Так оно и было.
Пакет доков на красивых гербовых бланках с штемпелем "нотарии".
Пришло DHL-ем.
Согласно сопроводительного письма, подобный пакет документов + сопроводительное письмо с объяснениями важности визита было отправлено в адрес консульства.

В ответ на:

Еще помогает факт участия отправляющей стороны во всяких Торговых палатах и проч.




Угу.
Так и было.
Но не помогло...

Как по мне, то в данном конкретном случае, приняв решение об отказе в визах консульский работник сделал большую бяку в первую очередь своей стране.
Ибо:
1. Приглашали людей не просто так, а как будущих бизнес партнёров - соответственно партнёрства не состоялось, и уже навряд ли когда состоится.
2. Как минимум у одного из людей (на сколько я слышал) была мысль прикупить домишко в Испании. В результате куплен особнячёк в Анталии. Кому от этого стало хуже?
3. Ну и не надо забывать о чувстве униженного достоинства двух украинских миллионеров.
Думаю, что при прочих равных они теперь в последнюю очередь отдадут предпочтение испанским товарам и услугам.

... осадок то остался...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: Kozerozhka]
      6 июля 2007 в 01:30 Гілками

В ответ на:

Может кто-нибудь поделиться опытом общения с итальянским посольством? Собираемся ехать семьей и это будет наш первый шенген.




В этой стране я в итальянское консульство пока не обращался.
Есть опыт общения/обращения в итальянское консульство в Эквадоре имея при этом местную "грин карту" (резидентскую визу).
Приходилось там же помогать "нашим" с аналогичным статусом.
Впечатления от ТОГО консульства самые что ни на есть приятные.
Быстро, чётко, без суеты и очередей.
По большей части визы давали без собеседования.
Претендентам на отказ (!!!) звонил консульский работник и назначал дату и время собеседования при этом говорил, какие нужно иметь при себе дополнительные документы.
Конечно в Украине мало кто поверит такому.

К слову, америкосовские визы (до известных событий 11 сентября) я тоже получал в той же стране.
И могу заметить - порядка в ТОМ консульстве было гораздо больше чем в аналогичном в Украине, а отношение к гражданам самой банановой из всех банановых республик - более уважительное чем ЗДЕСЬ к украинцам.

По существу вопроса.
Если собираетесь ехать ВСЕЙ семьёй, то сей факт изначально настораживает консульских работников.
Считается что больше шансов, что вся семья целиком валит с целью нелегальной иммиграции.
Это так - для справки.

Удачи!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 411
С нами с 02.06.2007

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: SergiyUA]
      6 июля 2007 в 08:59 Гілками

Спасибо. Лучше бы их настораживал тот факт, что едут отдыхать не всей семьей. У итальянцев же культ семьи (ну и СЕМЬИ тоже ).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57903
С нами с 03.09.2001

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: Kozerozhka]
      6 июля 2007 в 10:21 Гілками

В ответ на:

Пока больше всего смущает необходимость все оплатить включая страховки, а гарантий никаких.



Стоп.
Если бы меня заставлял такое проделать туроператор - я бы его сразу послал бы далеко и надолго. От души советую до момента получения визы НИКАКИХ денег туроператору не платить, за вычетом консульского сбора посольства (да и тот лучше платить посольству напрямую).
Дело в том, что нередко такое мошенничество, когда турфирма денежку берет, а документы никуда и не подает даже. Просто возвращает паспорт с текстом "вот, визу вам не дали, хотели отказ поставить, но мы их с трудом уговорили этого не делать".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
s35 1
СуперСтар **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 5926
С нами с 28.01.2004

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: IVR]
      6 июля 2007 в 15:27 Гілками

В ответ на:

Мне и жене поставили в паспорте отказы (Германия)!
Но через год мы таки получили Шенген и его наклеили на штамп с отказом


Аналогично (почти) было и у меня но в голландском посольстве. делали визу долго и я уже не успевал никуда. поставили штамп, но слава Богу через месяц опять у них делал визу и наклеили визу на штамп. А так бы... даже страшно подумать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1763
С нами с 03.06.2007

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: Master]
      14 июля 2007 в 18:45 Гілками

В ответ на:

Отметку ставить в паспорт не имеют права, так как факт отказа заносится в единую систему, по которой все равно видят что и как. Простановка же штампа является незаконной




Закон соответствующий процитируете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1763
С нами с 03.06.2007

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: SergiyUA]
      14 июля 2007 в 18:54 Гілками

В ответ на:


Но любой опер взглянув на штамп прописки сразу понимал, что человек сидел




Интересно А как?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1763
С нами с 03.06.2007

Рандомизатор в посольстве [Re: SergiyUA]
      14 июля 2007 в 19:33 Гілками

Вы знаете, мне кажется я понимаю, почему отказали миллионерам. Посольства всеми силами стремяться, чтобы принципы, по которым они выдают или не выдают визы остались публике совершенно непонятными. Иными словами: известно что на вход, а на выходе - случайность. Отказали миллионерам, пустили бедняка, и мы всеми форумами гадаем, где же принцип.
Зачем это нужно? Думаю, во-первых, чтоюбы усложнить обоснования аппеляций, основанных на эгалитэ: "Васе выдали, а он беднее". Во-вторых, так сложнее подделать документы, ибо невозможно понять, что подделывать. Стоит ли подделывать Свидетельсвто на собственность или оно роли не играет? И т.д. Вот народ и гадает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года,
Сообщения: 313
С нами с 05.05.2006

Re: Шенген - отказ. Чем чревато? [Re: Maskit]
      15 июля 2007 в 02:38 Гілками

Мне в 2005 году в бельгийском посольстве поставили отказ в паспорте, мы подавали на апелляцию, но ответа не последовало. На сегодняшний день, я не могу выехать в страны "Шенгена".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумІнші подорожі
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7919

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія