Коллеги, нужны консультации опытных путешественников. Прошелся поиском по ветке - в разных темах те или иные отдельные моменты освещены, хотелось бы с вашей помощью свести все до кучи с поправкой на мою ситуацию.
Планируется вояж в Мюнхен с 20 по 25(26) октября – там в это время проходит представительная международная выставка на интересующую тематику. Хотя цель поездки деловая, мысль ехать самому показалась мне кощунственной, поэтому беру с собой семейство - жену и ребенка. Тем паче, что недалеко от Мюнхена – немецкий Леголенд, овеянный легендами Зальцбург и еще много чего.
Рассчитываем вылететь из Борисполя или из Донецка, куда приехали бы из Днепра на авто (из самого Днепра немногие летают и, как показывает опыт, лететь куда-либо от нас в 80% случаев дороже, а в остальных 20% случаев - намного дороже, чем в ту же точку из Киева или Донецка). Даты рейсов у лоукостеров (Wizz и Germanwings) оказались неудобными, посему пока был найден и предварительно забронирован рейс из Борисполя Австрийскими авиалиниями через Вену (стыковка – всего два часа, имхо нормально).
Вопросы по существу:
1. Известны ли кому-то примеры получения немецкого шенгена через турфирму или с помощью фирм, «решающих вопросы», БЕЗ собеседования в консульстве Германии? Или тут без вариантов?
2. Тут, вроде, обсуждалась тема, где оставить авто в Борисполе. У кого-то есть свежая инфа, что там сейчас почем, ну или ссылка на источник информации?
3. Скажите честно – со взломом чемоданов, порчей и воровством багажа в Борисполе ситуация действительно настолько страшная, как это описывают отдельные авиапутешественники? В смысле – это единичные случаи, каковые происходят в любом большом аэропорту, или это таки система?
4. Если кто бывал в Мюнхене – что скажете за отели, в которых останавливались? Инфы в нете полно, и booking.com, как всегда, рулит, но мне всегда важны отзывы живых людей; тем паче, здесь есть те, кто объездил всю Европу и кому есть, с чем сравнивать.
5. Леголенд – так ли он интересен в это время года, как весной-летом? Сколько дней планировать под его посещение, если с нами 5-летний ребенок, который от Лего без ума - одного дня хватит? Или и двух будет мало?
6. Аналогичный вопрос по Зальцбургу – имеет ли смысл на один день, учитывая то, что часа четыре займет проезд туда-сюда?
Спасибо всем заранее .
Мы больше на авто, поэтому отвечу на последние вопросы:
5. Леголенд – так ли он интересен в это время года, как весной-летом? Сколько дней планировать под его посещение, если с нами 5-летний ребенок, который от Лего без ума - одного дня хватит? Или и двух будет мало?
Очень интересен, и для взрослого и для ребенка. Главное чтобы с погодой повезло. По возможности выбирайте будний день. Водные аттракционы (особенно там где нужно всех мочить из водных пушек :-)) могут уже не работать, нужно на их сайте глянуть. Светового дня летом хватило впритык. Аттракционы работали до 18:00, а парк закрывают в 19:00. Поэтому, приходить надо на самое открытие, начинать с аттракционов, а сам парк посмотреть за час до закрытия. И еще совет, на простые (детские) аттракционы (рыцари на лошадках, машинки, лодочки...) идите в конце, если время останется и желание :-)ю
6. Аналогичный вопрос по Зальцбургу – имеет ли смысл на один день, учитывая то, что часа четыре займет проезд туда-сюда?
Теоретически - да. Для малого будет интересен замок на горе, магазин елочных игрушек.
Останавливался в Кемпински-Мериотт.Отель хороший,только странный,ваще бывает лучше. Зальцбург за день посмотреть можно,он небольшой .
Из своего опыта - отели ATLAS и ARABEST не бери. Много минусов. Внимательно изучай отзывы на том же booking.com
Проблем с беседой в посольстве быть не должно - они назначают дату и время оного. Так что вы сможете заранее подготовиться к визиту в Киев.
Стоянка - 50 грн в день, и "вроде можно и за 35 если на газоне" (вчерашние слова таксиста, что вез из аэропорта)
Проблем с беседой в посольстве быть не должно - они назначают дату и время оного. Так что вы сможете заранее подготовиться к визиту в Киев.
Не, проблем в ходе беседы я не предвижу. Я о другом: является ли собеседование действительно строго обязательным? Ведь это означает дважды всей семьей съездить в Киев и обратно (на авто или экспрессом): первый раз - чтобы подать документы и показать консулу свои честные глаза, второй раз - чтобы забрать паспорта с визами. В сумме это означает потерять 2 полных рабочих дня и свыше тысячи гривен на переезды туда-сюда. Потому-то и спрашиваю: берутся ли турагентства (за соответствующее вознаграждение, естественно, и при условии бронирования отеля через них) обеспечить получение визы без моего непосредственного присутствия в консульстве? Оба из тех агентств, с которыми я прежде общался и к которым сейчас обратился, не берутся (правда, на Германии они вроде как и не специализируются)...
Сел составлять программу пребывания по дням и часам. Становится очевидно, что за пределы Мюнхена, скорее всего, сможем выбраться лишь дважды. Один из этих дней будет полностью посвящен посещению Леголенда – очень хочу подарить ребенку эту радость; и тут без вариантов. Вариантов, чем занять день второй, было три:
№1. Съездить в Штутгарт поглазеть на музеи Мерседеса и Порше – и ребенку, опять-таки, восторг (видели бы вы его глаза и его эмоции, когда мы были в музее Шкоды в Млада-Болеславе!), и мне интересно. Решил пока отбросить – есть варианты поинтереснее; на крайняк – в самом Мюнхене ведь музей БМВ, и можно, если уж припечет, туда сходить.
№2. Поехать в Зальцбург, как уже было сказано. Тут все понятно, но у этого варианта есть конкурент в виде варианта…
№3 – поехать в Нойшванштайн, благо тоже сравнительно недалеко, и место тоже легендарное.
Совместить №2 и №3, естественно, не получится. Времени, чтобы осуществить отдельно и №2, и №3, может не оказаться.
ВОПРОС: что предпочесть, если уж придется выбирать?
является ли собеседование действительно строго обязательным? Ведь это означает дважды всей семьей съездить в Киев и обратно (на авто или экспрессом): первый раз - чтобы подать документы и показать консулу свои честные глаза, второй раз - чтобы забрать паспорта с визами. В сумме это означает потерять 2 полных рабочих дня и свыше тысячи гривен на переезды туда-сюда. Потому-то и спрашиваю: берутся ли турагентства (за соответствующее вознаграждение, естественно, и при условии бронирования отеля через них) обеспечить получение визы без моего непосредственного присутствия в консульстве? Оба из тех агентств, с которыми я прежде общался и к которым сейчас обратился, не берутся (правда, на Германии они вроде как и не специализируются)...
те агенства, что предлагают свои услуги помогают лишь правильно заполнить анкету и как максимум занести ваши документы в консульство и при этом никакой гарантии получения визы агенство не дает. а на собеседование вы все равно должны прибыть лично. кстати немцы сейчас без собеседования виз не дают даже тем у кого есть несколько шенгенов в паспорте.
на фоне расходов на саму поездку (проезд, проживание, расходы по месту) тысяча гривен смотрится просто каплей в море.
Понял, вопрос по собеседованию снимаю. Просто информации и опыта в этих нюансах пока мало - это будет лишь второй в жизни шенген. Первый, кстати, был чешский, и турагенство прогарантировало, что при наличии у меня всех необходимых справок всё остальное сделают без моего присутствия. Правда, денег захотели столько, а отели предложили настолько неинтересные и при этом настолько дорогие, что я выбрал свободу - забронировал всё и оплатил сам, заполнил всё сам, поехал в ближайшее ко мне консульство Чехии в Донецке - и через неделю забрал паспорт с визой. С другой стороны, начитавшись тут и наслушавшись о том, что "старая" Европа зачастую проявляет к нам лояльности даже побольше, чем "новая", я и предположил было... Не вопрос - скачаю и заполню формы, соберу все необходимые документы, запишусь и приеду на собеседование - надеюсь, всё будет ОК.
по поводу авто в борисполе, так стоянка возле аэропорта посуточно 50 грн, стоянка возле гостиницы(5 мин ходьбы) 35 грн. Инфа, сам летал в Турцию, там оставлял.
что смотреть... вот я поднял архив "вокруг свет"... там в принципе куча интересного...
зы: эх, раньше бы чуток... попал бы на октоберфест... зыы: раз уж в программе посещение мерседеса и порша, то как же не сходить на бмв?...
к немцам без собеседования нельзя вообще никак. что касается двух полных дней, потеряных семьей, то тут можно оптимизировать: после собеседования тебе тетя в окошке даст бланки доверенностей на получение паспорта. Заполняешь доверенности на любого человека (не обязательно одного из вас троих) и в указанное время этот человек, доверенностью и украинским паспортом приходит получать ваши паспорта.
вот я поднял архив "вокруг свет"... там в принципе куча интересного...
Ух ты, ссылки как нельзя более в тему, спасибо! И, главное, последние несколько месяцев ведь регулярно покупаю и читаю журнал, а заглянуть в электронный архив почему-то не догадался ...
зы: эх, раньше бы чуток... попал бы на октоберфест... зыы: раз уж в программе посещение мерседеса и порша, то как же не сходить на бмв?...
Ну, цели попасть на Октоберфест вообще-то и не было (по крайней мере, в этом году). Но, конечно, если бы мероприятие, ради которого еду, совпало по времени с фестивалем - это было бы вообще супер .
А что касается автомузеев - так я ж как раз и написАл выше, что, скорее всего, предпочту находящийся рядом музей БМВ музеям Мерса и Порше, ибо ехать только ради них в Штутгарт в условиях жесткого цейтнота вроде как не резон... В следующий раз как- нибудь...
как большой почитатель марки БМВ смею заметить, что музей БМВ в Мюнхене выглядит настолько эффектно рядом с музеем Мерседес в Штутгарте, насколько сельский паб рядом с гламурным рестораном Если есть цель посмотреть Настоящий Автомобильный Музей, надо ехать в Штутгарт.
ЗЫ: Ауди в Ингольштате - вообще жалкое зрелище по большей части.
как большой почитатель марки БМВ смею заметить, что музей БМВ в Мюнхене выглядит настолько эффектно рядом с музеем Мерседес в Штутгарте, насколько сельский паб рядом с гламурным рестораном Если есть цель посмотреть Настоящий Автомобильный Музей, надо ехать в Штутгарт.
ЗЫ: Ауди в Ингольштате - вообще жалкое зрелище по большей части.
в штутгарте не был, но даже боюсь представить что там, потому как бмв-овский ооооочень хорош!
в штутгарте не был, но даже боюсь представить что там, потому как бмв-овский ооооочень хорош!
Они разные по концепции, посетить надо оба. БМВшный музей есть выставка достижений одного автомобильного бренда. А музей Мерседеса скорее музей истории эпохи автомобилизма.
в штутгарте не был, но даже боюсь представить что там, потому как бмв-овский ооооочень хорош!
Они разные по концепции, посетить надо оба. БМВшный музей есть выставка достижений одного автомобильного бренда. А музей Мерседеса скорее музей истории эпохи автомобилизма.
аааааа! ладна, уговорил...)))
как большой почитатель марки БМВ смею заметить...
Если честно , то от большого почитателя БМВ и от владельца машинки (судя по аватаре), которая тоже чуточку БМВ , я ожидал услышать совершенно иной отзыв - мол, и автомобили БМВ, и музеи БМВ - единственные, которые по-настоящему рулят . И поэтому, чтобы убедиться, что я правильно понял смысл сообщения, я его на всякий случай несколько раз перечитал . С другой стороны, в прошлогоднем отчете коллеги nope уже звучала мысль о том, что и в плане музея баварцам снова пришлось удовлетвориться званием "вечно вторых". Ну да ничего - будем идти по нарастающей: первым автомобильным музеем, который мне пришлось увидеть в жизни, была гаражная экспозиция из двух десятков заботливо отреставрированных рыдванов послевоенной поры в г. Запорожье пару лет назад; в этом году был музей Шкоды на ее исторической родине в чешском Млада-Болеславе; теперь, стало быть, посмотрим музей БМВ; потом уж - музеи Мерседеса и Порше; ну, а далее нам прямая дорога куда-нибудь в Маранелло, что ли ...
ОК, большинство вопросов благополучно решаются - спасибо всем, кто нашел время и возможность отписаться.
Остаются открытыми вопросы по программе пребывания, и в первую очередь - так как насчет альтернативы Нойшванштайн+Хохеншвангау vs Зальцбург?
Коллега, объехавший на авто вдоль и поперек Германию, и Австрию, и вообще пол-Европы, по собственному опыту утверждает, что при большом желании можно даже и совместить. А я в растерянности : Швангау (местечко, где расположены замки) - на юго-запад от Мюнхена, Зальцбург - на юго-восток... Кто-то из вас, коллеги, в своем отчете о посещении обоих замков утверждал, что на них следует выделить часа четыре (продолжительность экскурсий внутри каждого - по 30-35 мин ., плюс подъемы-спуски, плюс отдохнуть-перекусить-просто поглазеть)... ViaMichelin рисует 125 км и минимум 1 час 45 мин от Мюнхена до Швангау и порядка 225 км и 3 часа от Швангау до Зальцбурга, да в Зальцбурге хоть несколько часов, да еще 140 км и 1,5 часа из Зальцбурга домой... а темнеет нынче рано... Короче, денек обещает быть насыщенным... Как полагаете, имеет ли смысл пытаться?
ИМХО, не стоит. Очень напряженный день получится. Мы потратили в Нойшванштайне часа два (экскурсия, подъем, ожидание времени экскурсии и т.д.), в Хохеншвангау не пошли, так как банально не успевали доехать до места ночевки до темноты. На Зальцбург ушло часа четыре минимум включая осмотр крепости и очередь на подъем наверх. При этом в парке Мирабель мы побывали накануне вечером...
ИМХО можно и совместить (я например в Феврале из Майрхофена ездил сначала на замок через перевал, потом в Ингольштадт, а потом назад в Майр через Мюнхен и все за 1 день и в снегопад), но если вы не уверены в своих силах то лучше не стоит. Как альтернатива - заедте по дороге в Зальцбург на KoenigSee (надt.cm правильно написал) - там очень красивая природа. Очень очень красивая.
Остаюсь при своем мнении что если без замка то Зальцбург можно обойти легко часа за 3-4. Маленький город, маленький центр.
Остаются открытыми вопросы по программе пребывания, и в первую очередь - так как насчет альтернативы Нойшванштайн+Хохеншвангау vs Зальцбург?
Был и там, и там. Однозначно не получится совместить в один день. Особенно, учитывая короткий световой день. Что выбрать одно из них, сказать трудно. Замки смотрятся очень эффектно из долины и сама местность очень живописна безусловно. Сами замки изнутри менее интересны. Если Хоэншвангау реально бывший жилой, то Нойшванштайн собственно - большая декорация. Зальцбург же аутентичный средневековый город с настоящей крепостью, живописными парками и скалами-горами прямо в центре города. Побродить очень интересно, правда туристов море и туристская фишка Моцарта раскручена довольно назойливо. Возможно, окончательную точку в выборе поставит погода в конкретный день, кстати.
ИМХО можно и совместить
Совместить можно только в том случае, если просто заехать в долину и снизу поснимать/полюбоваться замками. Если заходить с экскурсией - не получится.
ОК, большинство вопросов благополучно решаются - спасибо всем, кто нашел время и возможность отписаться.
Остаются открытыми вопросы по программе пребывания, и в первую очередь - так как насчет альтернативы Нойшванштайн+Хохеншвангау vs Зальцбург?
Коллега, объехавший на авто вдоль и поперек Германию, и Австрию, и вообще пол-Европы, по собственному опыту утверждает, что при большом желании можно даже и совместить. А я в растерянности : Швангау (местечко, где расположены замки) - на юго-запад от Мюнхена, Зальцбург - на юго-восток... Кто-то из вас, коллеги, в своем отчете о посещении обоих замков утверждал, что на них следует выделить часа четыре (продолжительность экскурсий внутри каждого - по 30-35 мин ., плюс подъемы-спуски, плюс отдохнуть-перекусить-просто поглазеть)... ViaMichelin рисует 125 км и минимум 1 час 45 мин от Мюнхена до Швангау и порядка 225 км и 3 часа от Швангау до Зальцбурга, да в Зальцбурге хоть несколько часов, да еще 140 км и 1,5 часа из Зальцбурга домой... а темнеет нынче рано... Короче, денек обещает быть насыщенным... Как полагаете, имеет ли смысл пытаться?
Ноэшваннштайн внутре практически пуст, недостроен, ибо герцога вместе с доктором того, утопили в озере. смотреть там нечего. а вот снаружи он очень и очень, но имхо на него нужен один полный день, шоб лезть на гору и с разной высоты его обозревать/снимать.
ИМХО можно и совместить
Совместить можно только в том случае, если просто заехать в долину и снизу поснимать/полюбоваться замками. Если заходить с экскурсией - не получится.
По внутренним ощущениям - надо бы развести эти два направления по дням (если только будет еще один дополнительный день).
Такой еще вопрос: в "нагрузку" к Швангау и обоим замкам мне было рекомендовано зарулить в Гармиш-Партенкирхен. Кто-нибудь был там? Оно того стОит?
Такой еще вопрос: в "нагрузку" к Швангау и обоим замкам мне было рекомендовано зарулить в Гармиш-Партенкирхен
Мы побродили часик по нему по дороге из Мюнхена в Инсбрук. Что сказать - красивый городок, как и все городки и села в Германии и Австрии. В любое село сворачиваешь и фотографируешь, фотографируешь.... А чего-то особенно уникального в Гармише я не обнаружил.
ИМХО можно и совместить
Совместить можно только в том случае, если просто заехать в долину и снизу поснимать/полюбоваться замками. Если заходить с экскурсией - не получится.
Ну это преувеличение. Час на экскурсию по нижнему замку, час на экскурсию по верхнему замку, час на то чтобы дойти до верхнего замка. Еще минут 30 спускаться + минут 30 на парковку/туалеты и тд. Итого на Neuschanschtein 4 часа с головой при условии что всё нормально с расписанием экскурсий и вы не пожилой человек. Это можно все сделать в первой половине дня а на вторую половину поехать в Зальц и гулять там уже до вечера - вечером он тоже красиво смотрится.
Но опять таки ИМХО я бы в один день не вкладывал, или только Зальбург + можно по дороге на КёнигЗее, или только Швагау + Неушванштайн + еще что то в это день.
Типичная улица в Гармише
Ну это преувеличение. Час на экскурсию по нижнему замку, час на экскурсию по верхнему замку, час на то чтобы дойти до верхнего замка. Еще минут 30 спускаться + минут 30 на парковку/туалеты и тд. Итого на Neuschanschtein 4 часа с головой при условии что всё нормально с расписанием экскурсий и вы не пожилой человек.
Ну и где ты нашел преувеличение, если сам же пишешь про 4 часа. И я сам там потратил примерно столько же. Там еще есть очень живописный мост, скоторого надо обязательно поснимать и шикарная тропинка через лес вдоль речки. Это еще полчаса. А потом ведь надо еще доехать до Зальцбурга, на минуточку. И махануть за столько километров, чтобы побродить пару часов в темноте - это ИМХО только для галочки.
Кто рано встаёт, тому Бог даёт.
Ну например: в 6-00 выезд, в 8-00 уже точно будете у замка (я правда не знаю когда там что открывается). 8-00 - 12-00 - Ходьба по замку. 12-00 выезд, в 15-00 в Зальбурге,
с 15-00 и до упора (ну например до 9 вечера) - 6 часов на Зальц, мало?
Еще раз, я не агитирую так делать, просто указываю что если есть непреодолимое желание посетить оба этих места в один день, то технически это абсолютно реально, при этом можно будет достаточно нормально посмотреть и замок и Зальцбург.
в 6-00 выезд, в 8-00 уже точно будете у замка (я правда не знаю когда там что открывается).
Opening hours April to September: 9 am-6 pm Cash desk opening: 8 am-5 pm open daily
October to March: 10 am-4 pm Cash desk opening: 9 am-3 pm open daily
Closed on: 1 January, 24 / 25 / 31 December
Ну вы прям всю малину испортили, никакой романтики. А может комрада мечта - увидеть замок?
Оставь Зальцбург на потом... не торопись... Вену тоже можно пробежать за день и что с того?... будет стоят галочка и висеть магнит на холодильнике... Зальцбург - это город с прекрасной историей... Туда можно поехать отдохнуть духовно... посидеть попить кофеек с видом на город и "предальпье"... дом Моцарта... Я не был, но там есть крепость Хоэнзальцбург, посетить Хелльбрун...
зы: если уж так летать, то чего бы на Гарду не ездить - чего там смотреть, озеро, как озеро...
Надо понимать что любая поездка это определенного рода компромисс между хотелками и возможностями.
Все зависит от того,чего именно и насколько сильно хочет человек, а также от различных ограничений - временных / денежных и т.д.
В данном случае, даже несмотря на неудобное время открытия замка, теоретически можно успеть посмотреть и то и то, насколько это практически имеет смысл - вопрос к топикстартеру. Если обе цели очень мега важны, смысл жизни и все такое - то можно ехать. Если нет - то и не нужно.
Был и там и там, попить кофе с видом на Альпы в Зальбурге ИМХО не очень получится - вида особого нет, а тот что есть загородит русско-китайский турист.
Кстати, в качестве идеи! Утром едите в Зальцбург, лазите там 2-3 часа, а потом езжайте на озера Залькамергута, там ехать минут 30 всего. Там и замки с дворуами есть и природа очень красивая. Вот там на набережной в каком нибудь Фушле или Штробле посидеть кофе попить - это да, ляпота.
теоретически можно успеть посмотреть и то и то, насколько это практически имеет смысл - вопрос к топикстартеру. Если обе цели очень мега важны, смысл жизни и все такое - то можно ехать. Если нет - то и не нужно.
Нет - ни то, ни другое, естественно, не самоцель. Вообще, серьезное автопутешествие в Словакию-Австрию-Германию планируем на следующие апрель-май (даст Б-г, будем живы, здоровы и при каких-то деньгах, и все получится). а ЭТА поездка внеплановая - нужно попасть на выставку, как я и говорил в первом посте. Просто решил, что, если уж прилетели за все деньги в Германию, то пробыть там всего 2 дня - нонсенс. Естественно, захотелось во что бы то ни стало остаться хоть чуть-чуть подольше, и, помимо деловой, организовать себе еще и культурную программу - это, если угодно, и "оправдание" немалых денег, потраченных на авиаперелет, и жене вроде как подарок (на эти дни выпадает ее день рождения ), и ребенку радость, и мне эмоциональная встряска. Но время пребывания всё равно сильно ограничено - 4, максимум 5 дней, не более, причем 2 дня займет деловая программа. А в оставшиеся дни хотелось без особого фанатизма (тем паче, что с нами ребенок 4-х лет) покрутиться по окрестностям (не решил пока еще, брать ли напрокат авто или воспользоваться всеми преимуществами немецкого общественного транспорта) и увидеть самое примечательное из того, что в этих окрестностях есть. Вариантов много - спасибо за интересные наводки! Постараемся выбрать из этого что-то; надеюсь, в выборе не ошибусь. Впрочем, цена ошибки невелика - уверен, скоро вернемся туда снова, и досмотрим то, что не посмотрели в этот раз .
Вариантов много - спасибо за интересные наводки! Постараемся выбрать из этого что-то; надеюсь, в выборе не ошибусь. Впрочем, цена ошибки невелика - уверен, скоро вернемся туда снова, и досмотрим то, что не посмотрели в этот раз .
Очень правильно! Очень! В дополнение. Сам Мюнхен - интереснейший город. Я сам туда хочу вернуться и дообследовать недообследованное . Отмечу еще. Дети, замки, леголэнды - это прекрасно и необходимо. Но, если ты хоть немного любишь пиво, то зарезервируй один вечер и пойдите в Хофбройхаус. Октоберфест это все-таки очен-очень шумно и очень-очень людно . В хофбройхаусе же ты возьмешь литровую кружку фирменного пива , к ней брезель, посыпанный солью, сядешь так, чтобы наблюдать зал, в который приходят немецкие старички уже 5о лет подряд и пьют пиво из своих личных бокалов, запираемых в камере хранения....под шикарную живую музычку......с исключительно благожелательным отношением друг к другу..с коллективными песнями.....шо тебе сказать..все замки мира отдыхают
Но, если ты хоть немного любишь пиво, то зарезервируй один вечер и пойдите в Хофбройхаус. Октоберфест это все-таки очен-очень шумно и очень-очень людно . В хофбройхаусе же ты возьмешь литровую кружку фирменного пива , к ней брезель, посыпанный солью, сядешь так, чтобы наблюдать зал, в который приходят немецкие старички уже 5о лет подряд и пьют пиво из своих личных бокалов, запираемых в камере хранения....под шикарную живую музычку......с исключительно благожелательным отношением друг к другу..с коллективными песнями.....шо тебе сказать..все замки мира отдыхают
хофброй -- это всё-таки коммерческое предприятие в значительной мере ориентированное на туриста. равно (хоть и в меньшей мере) как и августинеркеллер. настоящий дух баварии лучше ощущается в биргартене любого маленького городка, нужно просто в субботу вечером съехать с трассы в любую деревню и спросить где местный биргартен
хофброй -- это всё-таки коммерческое предприятие в значительной мере ориентированное на туриста.
Любая пивная - коммерческое предприятие И если в хофброе бОльшая половина была явно местными завсегдатаями, а основан он в нынешнем виде еще в те годы, когда массовым туризмом особо и не пахло, то я бы не стал так клеить ярлыки. Сиживал я и в маленьких биргартенах, датских бодегах и прочих подобных заведениях. Отлично, спору нет. Но это совсем другое. А Хофброй это что-то типа Октоберфеста в миниатюре. Это совсем другая энергетика пития пива по сравнению с тихой маленькой пивной в деревне. И у нас таких мест нет по определению. Так что интересно и то, и другое.
PS Добавлю кстати. В маленьких провинциальных пивных собирается настолько свой тесный круг, что иногда возникает ощущение, что ты заявился на чужую кухню без приглашения Все вокруг всегда неизменно доброжелательны ессно, но иногда есть ощущение, что ты своим присутствием слегка стесняешь их общение.
В хофбройхаусе же ты возьмешь литровую кружку фирменного пива , к ней брезель, посыпанный солью, сядешь так, чтобы наблюдать зал, в который приходят немецкие старички уже 5о лет подряд и пьют пиво из своих личных бокалов, запираемых в камере хранения....под шикарную живую музычку......с исключительно благожелательным отношением друг к другу..с коллективными песнями.....шо тебе сказать..все замки мира отдыхают
Эх! Душевно написал...НЕ трави душу!
выскажу +1 за alex_b сиживал я пару раз в ХБ - так действительно по моему наблюдению очень много местных. Этим данное заведение по моему наблюдению отличается от, к примеру, пивнух в центральной части Праги. Там (в Праге) как мне показалось все заточено под развод туристов (собственно мы так и разводились:) - сначала по пивку, потом официант со словами "витаминчики" ставит всем на стол Бехеровку, потом не спрашивая еще пивка), а в ХБ много местных. Просто приходят всосать "масс" пива, перекинутся в картишки (видимо у них это разрешено). Один раз застал там молодежь которая типа начинала праздновать мальчишник (у них были тематические футболки с надписями, а виновник был с розовыми косичками). Кстати, по моему мнение, место где бокал 0,33 называется "леди сайз" не может не нравится
З.Ы. музей БМВ как по мне очень так себе. З.Ы.Ы. замки на меня с супругой произвели мощное впечатление. рекомендую, правда, думаю, если погода будет не солнечная, а мерзкая-слякотная то впечатление может по итогу оказаться весьма средненькое. Но и опять же по моему ИМХУ на замки нужен день, чтоб не спеша, с перерывом на кружку пива, доехать до верхнего замка на карете, просто прогуляться по окрестностям и т.д.
В хофбройхаусе же ты возьмешь литровую кружку фирменного пива , к ней брезель, посыпанный солью, сядешь так, чтобы наблюдать зал, в который приходят немецкие старички уже 5о лет подряд и пьют пиво из своих личных бокалов, запираемых в камере хранения....под шикарную живую музычку......с исключительно благожелательным отношением друг к другу..с коллективными песнями.....шо тебе сказать..все замки мира отдыхают
Эх! Душевно написал...НЕ трави душу!
Ааааа !!!!!!!!!!!!! Нашел сайт Хоффбройхауса. Там - список постоянных посетителей заведения и дни их прихода в ресторан!!!! И даже фотографии некоторых из них!!!! Ну, где еще такое может быть? Заточен ли этот ресторан под туристов или нет, но присутствие этих людей, наряженных в национальные костюмы, которые приходят сюда чуть ли не ежедневно уже сто лет и сто лет друг друга знают, в любом случае должно создавать ту самую "особую" атмосферу, о которой тут все говорили; теперь мне это очевидно. Интересное место, в очередной раз спасибо!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
.
...
.
Если есть цель посмотреть Настоящий Автомобильный Музей, надо ехать в Штутгарт.
, то от большого почитателя БМВ и от владельца машинки (судя по аватаре), которая тоже чуточку БМВ 
, я ожидал услышать совершенно иной отзыв 
- мол, и автомобили БМВ, и музеи БМВ - единственные, которые по-настоящему рулят 
. И поэтому, чтобы убедиться, что я правильно понял смысл сообщения, я его на всякий случай несколько раз перечитал 
в Германии и Австрии. В любое село сворачиваешь и фотографируешь, фотографируешь....
, к ней брезель, посыпанный солью, сядешь так, чтобы наблюдать зал, в который приходят немецкие старички уже 5о лет подряд и пьют пиво из своих личных бокалов, запираемых в камере хранения....под шикарную живую музычку......с исключительно благожелательным отношением друг к другу..с коллективными песнями.....шо тебе сказать..все замки мира отдыхают 
!!!!!!!!!!!!! Нашел сайт Хоффбройхауса. Там - 
