Во времена моей молодости я болел за московский Спартак и, читая о поездках его болельщиков на матчи в Европу, страшно им завидовал. Сам же я в силу ряда причин мог делать выезды только в Москву. Но молодость проходит, а вместе с ней и все ее недостатки. Правда, вместе с молодостью прошла и моя любовь к Спартаку, но тут я склонен искать причину в геополитической области. Свято место пусто не бывает и наш родной Металлист, усилиями его президента и тренера заигравший в самый что ни на есть спартаковский футбол, околдовал мое сердце, которое до этого переживало за него лишь по территориальному принципу.
Первая попытка преодолеть Рубикон была совершена год назад, когда я купил совершенно шаровую поездку в Кельн на матч Металлиста против леверкузенского Байера. Но евровыезд не удался, поскольку Металлист бесславно проиграл первый матч дома с крупным счетом и в Германии я предпочел поехать посмотреть собор Карла Великого в Ахене вместо посещения ничего уже не решавшего матча. Поэтому тот выезд мы не засчитываем. Но история гласит нам о том, что перейдя Рубикон, останавливаться уже нельзя, и демон путешествий, вселившийся в меня на родине одеколона, и экспириенс, полученный от первого Шенгена, заставляли совершать все новые и новые поездки в ту часть Европы, которая была едина еще 2000 лет назад. Но осуществиться мечте о настоящем футбольном евровыезде все никак не удавалось. Более того, мои поездки (точнее визовые правила и нюансы) не позволили мне посетить ни один из осенних матчей Металлиста в Европе. Правда, я мог поехать в Голландию в декабре, но поскольку турнирного значения матч уже не имел, то я решил оставить на потом эту замечательную страну, которую почему-то и испанцы, и французы называют "Нижней". Лично я объясняю это тем, что их карты висели на стене севером вниз. И вот, наконец, наступает момент, когда я решаю, что больше откладывать нельзя и я должен ехать на родину Моцарта, где жребий свел местный клуб Ред Булл с нашим Металлистом. К сожалению, отсутствие конкуренции в харьковском аэропорту в направлении Европы пагубно сказывается на ценовой политике австрийских авиалиний, но я-то уже тертый путешественник и нахожу вполне приемлемый по стоимости вариант доставки себя в Зальцбург через Мюнхен. Заодно и прекрасный повод познакомиться с родиной нацизма.
Итак мы с товарищем, выразившем желание совершить это путешествие вместе со мной, калькулируем смету: 620€ билеты на самолет в Мюнхен через Вену, 21€ - баварский билет до Зальцбурга, 120 - две ночи в отеле в центре города, 29 - обратный путь в Мюнхен, 200 - стоимость двухдневного проживания в районе Карсплатц и еще 20 - дорога в аэропорт. Это на двоих. Питание, музеи и транспорт по городу точному подсчету не поддаются, но опыт показывает, что 50€ на человека в день вполне хватит. Итого: 650 евро с человека. Плюс 60 за визу.
Поездка начинается с того, что наш вылет задерживается на полтора часа и короткую стыковку в Вене нам меняют на длинную. После того, как и второй вылет задерживается на час с лишним становится ясно, что идея доехать в этот же вечер до Зальцбурга на поезде по смешной цене терпит крах. Поскольку отель забронирован, то оставаться в Мюнхене на ночь выглядит не очень разумно и мы едем на такси. 270 евро, благо, что это не на двоих, а на шестерых, поскольку мы были не единственными болельщиками, ехавшими на этот матч.
План посещения Зальцбурга выглядел следующим образом: крепость, дом Моцарта, футбол, причем в последнем пункте была интересная особенность - смотреть футбол я должен был не с гостевого сектора, а из ложи прессы, аккредитацию куда я получил на правах представителя издания "Время футбола" для которого я иногда перевожу статьи из испанской прессы. В крепости, очень живописно расположившейся на крутой скале в предгорьях Альп, отличный музей, целый этаж которого посвящен Первой Мировой, где итальянцы и австрийцы упорно сражались друг с другом за альпийские перевалы и долины. Поскольку эта тема достаточно редко встречается в музеях, было очень интересно. Дом Моцарта в очередной раз поразил аскетизмом жизни простых европейцев в сравнении с дворцами знати. Из незапланированного стоит упомянуть о ярмарке на церковной площади, которая проводится в Зальцбурге по четвергам. Традиционно купил в музейном магазине чашку с Моцартом и знаменитыми конфетами за 13 евро. Рядом в Билле это стоило 10.
Но вот наступает вечер, ради которого мы и приехали, причем, несмотря на скептическое отношение местных фанатов, приехали чтобы победить. Рэд Булл Арена принимала матчи Евро-2008 и наши места для прессы оказываются в киосках, повешенных под крышей стадионы, где во время Евро работали радио и телекомментаторы. С одной стороны, в киоске тепло и стоит монитор с трансляцией матча, с другой стороны, достаточно далеко (высоко) от поля и атмосфера все-таки не та, что на трибуне. Сам матч я описывать не буду, поскольку вы сами все видели, Металлист, как я и предполагал, отгрузил дежурные четыре мяча, тогда как Рэд Булл так расстроился, что не смог запихнуть в ответ ни одного. После матча я пошел на пресс-конференцию и затем в микс-зону, где под недоумевающие улыбки профессиональных телевизионщиков снимал интервью с игроками на Айпад. Вы даже можете увидеть меня на заднем плане в их репортажах. Привыкнув к 30-ти тысячам на Металлисте, 8 тысяч австрийцев на трибунах смотрелись довольно жалко, надеюсь, что в ответной игре мы покажем им, как надо ходить на стадион.
Когда все закончилось, я вышел со стадиона и тут оказалось, что все давно разъехались и я остался один. Стадион находится на окраине города, туда я приехал на такси в компании с другими болельщиками, общественный транспорт уже мог не ходить, к тому же я не знал, где остановка. Наличных у меня осталось всего 7 евро и банкомата поблизости не наблюдалось. Я бы мог пойти пешком, но не знал в какую сторону. Но оказалось, что в некоторых такси можно расплатиться картой, что я и сделал, попутно очень удивив таксиста результатом игры. В конце поездки уже я удивился отсутствию СМС о блокировке денег, хотя таксист сказал, что все ок. Не знаю, что будет дальше, но прошло уже несколько дней, а деньги так и не сняты. Некрасиво получилось.
Мюнхен не произвёл на меня сильного впечатления. Отличный технический музей, неплохой музей БМВ. На Мессершмиттах в музее нет свастик, в музее БМВ такое впечатление, что в 40-х годах завод не работал. А у нас всё в красных флагах и портретах Сталина... Пинакотеки я оставил на случай приезда с женой. Нимфенбург советую посещать летом - должно быть очень красиво. Посетил "Августинер", попробовал белые сосиски со сладкой горчицей и суп с печенью, сосиски понравились, а так - шумновато.
Во второй день нашего пребывания в Мюнхене температура поднялась до +6 и я по-настоящему насладился теплом и солнцем. С погодой вообще повезло: в Зальцбурге тоже выглядывало солнышко и 0 градусов был гораздо приятнее наших -15.
Австрийцы дали мне двукратный въезд в течение трёх месяцев. Думаю, что в Афины на 1/8 я не поеду, а воспользуюсь вторым въездом для 1/4 финала. Было бы неплохо, если бы это была Испания - страна к которой я неровно дышу.
Sepultura 21.02.2012 14:30 пишет: А можно поподробнее про визу с двухкратным въездом? Виза туристическая? Просто запросили двухкратный или чем-то подтверждали необходимость?
За день до подачи документов я сделал вторую бронь на май в Вене и забронировал туда же билеты с выкупом в течение 72 часов. На этом основании просил мультивъезд на 15 дней в течение 3 месяцев. Но дали только двукратный въезд. Бронь я, разумеется, отменил, бронь билетов отменилась сама.
Свидетель 21.02.2012 15:08 пишет: - а чо на лыжах не катнул ... ну раз уж был в Зальцбурге
Да они все дорожки мелким камнем посыпают, какие там лыжи. Вот в Мюнхене в олимпийском парке народ на санках гоцает с горы, несмотря на то, что местами снег уже уступил место траве, а в Нимфенбурге на расчищенных от снега каналах народ играет во что-то типа керлинга и пытается кататься на коньках, только коньки при такой погоде уходят в лёд на пол лезвия, а снаряды не скользят, поэтому их кидают по воздуху.
- ааа - я забыл : деревенские ж дальше собсного носа не видють
В ответ на: Одним из красивейших в Европе считается «Европейский спортивный регион», расположенный в границах федеральной земли Зальцбург. Здесь, в северной части Австрийских Альп на высоте от 800 до 3000 м над уровнем моря круглый год можно заниматься 30 видами спорта. Самые популярные курорты региона – Цель-ам-Зее и Капрун, где лыжный сезон длится с декабря по апрель. На леднике Кицштайнхорн над Капруном горнолыжный комплекс работает круглый год. Почти все горнолыжные трассы пригодны для сноуборда
Я был, в Зальцбурге. Он находится в предгорьях Альп и единственная гора в округе занята крепостью, дорожки к которой очень плотно посыпаны камушками. Там никто не катается, там слушают Моцарта. Горнолыжные курорты находятся дальше в сторону Альп и они не были целью поездки.
Свидетель 21.02.2012 16:07 пишет: - да ясинЬко всё, однако быть в Зальцбурге и не посетить Капрун или Цель ... имхо моветон
У нас в лесопарке горка есть для тех, кому неймётся. Если бы мне нужны были лыжи, то я сразу ехал бы в Инсбурк. А моветон - навязывать другим свои странные пристрастия.
Кинжальный прострел 21.02.2012 18:00 пишет: А моветон - навязывать другим свои странные пристрастия.
- это ты про поездки фанов на матчи за "своими" командами ... и правда : более чем странное пристрастие ... для взрослого человека
Выезд на матч своей команды - это повод. Я бы иначе никогда в Зальцбург не попал, а город очень красивый. Нестись же за 90 км, чтобы скатиться с горки это как раз и есть ребячество. Если бы мне нужно было покататься на лыжах, я бы просто взял и поехал, для этого не нужно никаких других причин. Я использую такие поездки для расширения кругозора, а как действует сила тяжести я уже в курсе.
Свидетель 21.02.2012 15:08 пишет: - а чо на лыжах не катнул ... ну раз уж был в Зальцбурге
а ты способен на предположить, что не у всех было трудное детство без лыж и санок зимой и не всем нравится кататься с горки?
- быть в горах в Австрии и не позаниматься skiingom - эт всё равно как поехать в Египет и не поплавать в море-бассейне - всё бывает ессно : "трудное детство без лыж" и т.д. ... но я ж не знал что всё настолько печально
Свидетель 21.02.2012 15:08 пишет: - а чо на лыжах не катнул ... ну раз уж был в Зальцбурге
а ты способен на предположить, что не у всех было трудное детство без лыж и санок зимой и не всем нравится кататься с горки?
- быть в горах в Австрии и не позаниматься skiingom - эт всё равно как поехать в Египет и не поплавать в море-бассейне - всё бывает ессно : "трудное детство без лыж" и т.д. ... но я ж не знал что всё настолько печально
Ну, то есть ты признаёшься, что в Зальцбурге никогда не был и понятия о нем не имеешь. Это не горы и не курорт, до ближайшего курорта там еще 90 км, хотя я думал, что из моих фотографий это понятно без дополнительных объяснений. Были люди, которые потом поехали кататься на лыжах, но это совсем другой формат и сроки поездки, который мне к тому же вообще не интересен.
- а я и не имел ввиду что на лыжах катаются именно по самому Зальцбургу ... и почему ты решил что онли ю (побывав там единожды) имеешь о Зальцбурге полное представление - да и фотографий и отчётов (намного более интересных и информативных - уж поверь)о лыжных турах в том числе с заездом в Зальцбург и Вену я начитался предостаточно
... а когда я написал что был в Венеции и катался на сноуборде - ты тоже так понял что я по самой Венеции на борде... ?
Зальцбург - маленький город, два дня вполне достаточно, чтобы его осмотреть и составить впечатление. Лыжники используют аэропорт Зальцбурга для транзита на лыжные курорты. Для меня же Зальцбург был конечной точкой. Кроме того, подобные поездки я совершаю налегке, что исключает спортивный инвентарь и одежду. Ну и главное, что развлечения без нагрузки на мозг, например, дайвинг или сноуборд - не мой формат. У меня мозг, если в него не подавать информацию, скукоживается, стягивает черепную коробку и болит голова.
- дайвинг или скиинг без нагрузки на мозг - это суицид - не представляете себе , к примеру , как технодайверы вычисляют траэктории погружения-всплытия или % содержание газовых смесей для дыхания - не каждый прахфеССар осилит такой расчёт
- ладно ... сори что тут натролил слегка - не буду более мешать вам размышлять о непреходящих ценностях Зальцбурга
В ответ на: отчётов о лыжных турах в том числе с заездом в Зальцбург и Вену я начитался предостаточно
Быть в Австрии и не побывать в Вене или Зальцбурге, потому что почитал отчетов - это уже не просто моветон, это капец какой-то.
- кто сказал что я был в Австрии - собирался - но таки выбрал Италию ( Селла Рондо ) : там каталка чуть лучше и добираться удобнее
P/S/
В ответ на: Странно - это когда мужчина считает футбол странным пристрастием.
- не футбол , а преследование "своей" команды на выездных матчах - кста : а в фанатских разборках послематчевых с битами и кастетами в руках вы не учавствуете ?
- так я уже и ушёлЬ(почти сразу) - ты ж сам ко мне приставаешь ( по 2 раза подряд) ... - думал сидишь ответа ждёшь ... нервничаешь
P.S. кста лыжами тож оч удобно в послематчевых разборках
P.S.S.
В ответ на: футбол из ящика, в халате и меховых тапочках на диване - это так же романтично, как отпуск в Египте
- ну да ... а поехать на матч таких двух грандов Евролиги как "Металлист" и "Зальцбург" - эт всё равно что пойти с паЦанами поболеть в соседний двор за 5А против 5Б
Свидетель 22.02.2012 14:36 пишет: - так я уже и ушёлЬ(почти сразу) - ты ж сам ко мне приставаешь ( по 2 раза подряд) ... - думал сидишь ответа ждёшь ... нервничаешь
P.S. кста лыжами тож оч удобно в послематчевых разборках
P.S.S.
В ответ на: футбол из ящика, в халате и меховых тапочках на диване - это так же романтично, как отпуск в Египте
- ну да ... а поехать на матч таких двух грандов Евролиги как "Металлист" и "Зальцбург" - эт всё равно что пойти с паЦанами поболеть в соседний двор за 5А против 5Б
Согласен, гранд был только один, но сам город Зальцбург вполне компенсировал недостатки своей команды.
а ты способен на предположить, что не у всех было трудное детство без лыж и санок зимой и не всем нравится кататься с горки?
- быть в горах в Австрии и не позаниматься skiingom - эт всё равно как поехать в Египет и не поплавать в море-бассейне - всё бывает ессно : "трудное детство без лыж" и т.д. ... но я ж не знал что всё настолько печально
Ну, то есть ты признаёшься, что в Зальцбурге никогда не был и понятия о нем не имеешь. Это не горы и не курорт, до ближайшего курорта там еще 90 км, хотя я думал, что из моих фотографий это понятно без дополнительных объяснений. Были люди, которые потом поехали кататься на лыжах, но это совсем другой формат и сроки поездки, который мне к тому же вообще не интересен.
угу, все дело в стереотипах как скажешь, что был в австрии - сразу про лыжи спрашивают а то, что там кроме лыж масса вариантов отдохнуть и поинтересней лыж - так то "трудное детство, переросшее в тяжелое настоящее", видать
- для начало нужно бы представить себе разницу между Горами и горбочками ... Гор в Украине просто нет ( как таковых) ... а г/л трасс (полноценных) и подавно - Высоцкого слушал когда нить ?
Stor 26.02.2012 16:49 пишет: А ты в Италии в музеи Ламборджини и Феррари ездил? Почему небыло отчетов?
- по музеям ходютЬ токо пионЭры и пенсионЭры ... равно как и смотрят порнофильмы - все остальные продуцируют в себе собственные мироощущения от реального взаимодействия с нерукотворной действительностью
... чо я лабурджиний в Киеве не видел или ферарий - фетешизЬм какой то
В ответ на: - все остальные продуцируют в себе собственные мироощущения от реального взаимодействия с нерукотворной действительностью
Это какие-то животные развлечения. Примерно как собака, выставляющая морду в окно едущего авто. Люди отличаются от животных тем, что получают удовольствия, связанные с деятельностью мозга, а не внешних рецепторов.
В ответ на: - все остальные продуцируют в себе собственные мироощущения от реального взаимодействия с нерукотворной действительностью
Это какие-то животные развлечения. Примерно как собака, выставляющая морду в окно едущего авто. Люди отличаются от животных тем, что получают удовольствия, связанные с деятельностью мозга, а не внешних рецепторов.
- в чём же проявление мозговой деятельности в вашем посещении Зальцбурга ? - вы сами разработали какой то интересный маршрут , столкнулись с какими то трудностьями , с честью их преодолели ,прочувствовали какие то новые переживания и ощущения ..? - или токо побродили по маленькому городку , сделали пару десятков статичных фоток на фоне банальных скульптур и зданий ... скукота и нафталин , имхо
В ответ на: - все остальные продуцируют в себе собственные мироощущения от реального взаимодействия с нерукотворной действительностью
Это какие-то животные развлечения. Примерно как собака, выставляющая морду в окно едущего авто. Люди отличаются от животных тем, что получают удовольствия, связанные с деятельностью мозга, а не внешних рецепторов.
- в чём же проявление мозговой деятельности в вашем посещении Зальцбурга ? - вы сами разработали какой то интересный маршрут , столкнулись с какими то трудностьями , с честью их преодолели ,прочувствовали какие то новые переживания и ощущения ..? - или токо побродили по маленькому городку , сделали пару десятков статичных фоток на фоне банальных скульптур и зданий ... скукота и нафталин , имхо
1. Путешествие, не связанное с первобытными удовольствиями от природных явлений, требует подготовки. Нужно узнать или обновить в памяти историю города, его достопримечательностей, его знаменитостей. Иначе оно бессмысленно. 2. Да, конечно, сам всё разработал, подготовил и осуществил, поборов все трудности. 3. Скукота - катиться в сотый раз по снегу с горы. А посещение новых городов и музеев - увлекательнейшее занятие. К тому же Зальцбург - удивительно красивый город, один из самых красивых, что я видел. Даже Маркевич, который всегда был поклонником Флоренции, признал, что Зальцбург ничем не хуже.
Stor 26.02.2012 16:49 пишет: А ты в Италии в музеи Ламборджини и Феррари ездил? Почему небыло отчетов?
- по музеям ходютЬ токо пионЭры и пенсионЭры ... равно как и смотрят порнофильмы - все остальные продуцируют в себе собственные мироощущения от реального взаимодействия с нерукотворной действительностью
... чо я лабурджиний в Киеве не видел или ферарий - фетешизЬм какой то
ЭэээЭ, пагади, ты навязываешь всем тут срочно лыжи а сам не был в музеях этих офигенных марок автомобилей и не катался даже на ферарри, а там от музея можно взять и погонять.
- в чём же проявление мозговой деятельности в вашем посещении Зальцбурга ? - вы сами разработали какой то интересный маршрут , столкнулись с какими то трудностьями , с честью их преодолели ,прочувствовали какие то новые переживания и ощущения ..? - или токо побродили по маленькому городку , сделали пару десятков статичных фоток на фоне банальных скульптур и зданий ... скукота и нафталин , имхо
1. Путешествие, не связанное с первобытными удовольствиями от природных явлений, требует подготовки. Нужно узнать или обновить в памяти историю города, его достопримечательностей, его знаменитостей. Иначе оно бессмысленно. 2. Да, конечно, сам всё разработал, подготовил и осуществил, поборов все трудности. 3. Скукота - катиться в сотый раз по снегу с горы. А посещение новых городов и музеев - увлекательнейшее занятие. К тому же Зальцбург - удивительно красивый город, один из самых красивых, что я видел. Даже Маркевич, который всегда был поклонником Флоренции, признал, что Зальцбург ничем не хуже.
- вы себе льстите - в том числе и в якобы присущей вашему "путешествию" мифической мозговой деятельности : - вы сели в самолёт в пункте А , прилетели в пункт Б , потынялись там по известным всем туристическим тропам ... пофоткались на фоне кабанов и бутиков и опять вернулись в пункт А .
- какой оригинальный маршрут вы разработали ? - где тут полёт мысли ("проявление мозговой деятельности") ? У вас был выбор посетить пункты А , Б и В ? Вы выбрали оптимальный путь ? Посетили наилучшее место , продемонстрировав аналитические способности , мудрость , интуицию и т.д. ? - я ничего этого не заметил : вас как багаж загрузили в Х , затем выгрузили в З , потом загрузили и отправили обратно - весь "полёт мысли"
Вот пример путешествия где действительно чувствуется аналитическая мозговая деятельность ... но не ваше банально посещение Зальцбурга уж точно :
Я прошу прощения, что лезу в дискуссии о высоком, но у меня вопрос к австрийским горнолыжникам, которые тут высказываются, просвятите... Чем так знамениты австрийские горы для лыжников? А то я раз 5 был в Австрии и для меня она больше ассоциируется не с лыжами, а с чистейшими озерами и дорогими курортами, всякий там Виллач и Клагенфурт, ну не считаю Вену и другие крупные экскурсионные города. А все мои знакомые кто по-старше, кто бредит снегом, любит покатушки с гор и имеет средства, все этой зимой покоряют Доломитовы Альпы в Италии, кто богаче опять отправились в Куршевель. Таких знакомых лыжников предостаточно, но не от одних не слышал, что едут на покатушки в Австрию. А тут Австрия = лыжи! Я вот лыжи не люблю, но в Австрии бываю. Может я тогда что-то неправильно делаю. Или мои знакомые? Может надо запасаться снарягой и вперед в горы? Я запутался...
Кинжальный прострел 26.02.2012 19:01 пишет: Поддеревянский - это кич и пошлятина. Если ты думаешь, что ум растёт до 70-80, то ошибаешься. Тебе и в 90 будет нравиться мат и шансон.
- причём тут ум к конформизму и мещанству - если для вас культура ассоциируется ОНЛИ с Шекспиром и Айвазовским , то мне нравится и Х'эмингуэй с Мане и Дега . ... или если вы чего Й то не поняли в Поддеревянском , то может это у вас с умом какие то проблемы
ВЩ1983 26.02.2012 22:24 пишет: Я прошу прощения, что лезу в дискуссии о высоком, но у меня вопрос к австрийским горнолыжникам, которые тут высказываются, просвятите... Чем так знамениты австрийские горы для лыжников? ...
- прежде всего : Высота гор , разнообразие и подготовка трасс . - впрочем никто не говорит что Эльбрус с Чегетом или Казбеги менее красивые чем Альпы , может оттуда и начнёте свои г/лыжные изыскания ?
Кинжальный прострел 26.02.2012 19:01 пишет: Поддеревянский - это кич и пошлятина. Если ты думаешь, что ум растёт до 70-80, то ошибаешься. Тебе и в 90 будет нравиться мат и шансон.
- причём тут ум к конформизму и мещанству - если для вас культура ассоциируется ОНЛИ с Шекспиром и Айвазовски , то мне нравится и Хэмингуэй с Мане и Дега . ... или если вы чего Й то не поняли в Поддеревянском , то может это у вас с умом какие то проблемы
Ну а Красную Плесень с Сектором Газа ты хоть слушаешь?
1. Виллах, а не Виллач, это каринтия, катают в несколько других местах 2. В Австрии есть места для хорошего катания, и немало 3. В куршавеле каталка унылая, но им французские Альпы не заканчиваются
octob 26.02.2012 22:46 пишет: 1. Виллах, а не Виллач, это каринтия,
Тогда уже Филлах, чо уж Ну и Ламборгини, ессна - но то я уже устал повторять
Ваще, канеш, удивительно в какой срач переросла ветка. Не даром же говорят: о вкусах не спорят. Так нет же - каждый стремиться доказать, что именно его подход к осмотру дальних стран - самый подходатый (facepalm.jpg)
Кинжальный прострел 26.02.2012 19:01 пишет: Поддеревянский - это кич и пошлятина. Если ты думаешь, что ум растёт до 70-80, то ошибаешься. Тебе и в 90 будет нравиться мат и шансон.
- причём тут ум к конформизму и мещанству - если для вас культура ассоциируется ОНЛИ с Шекспиром и Айвазовски , то мне нравится и Хэмингуэй с Мане и Дега . ... или если вы чего Й то не поняли в Поддеревянском , то может это у вас с умом какие то проблемы
Ну а Красную Плесень с Сектором Газа ты хоть слушаешь?
- вы себе льстите - в том числе и в якобы присущей вашему "путешествию" мифической мозговой деятельности : - вы сели в самолёт в пункте А , прилетели в пункт Б , потынялись там по известным всем туристическим тропам ... пофоткались на фоне кабанов и бутиков и опять вернулись в пункт А .
- какой оригинальный маршрут вы разработали ? - где тут полёт мысли ("проявление мозговой деятельности") ? У вас был выбор посетить пункты А , Б и В ? Вы выбрали оптимальный путь ? Посетили наилучшее место , продемонстрировав аналитические способности , мудрость , интуицию и т.д. ? - я ничего этого не заметил : вас как багаж загрузили в Х , затем выгрузили в З , потом загрузили и отправили обратно - весь "полёт мысли"
Вот пример путешествия где действительно чувствуется аналитическая мозговая деятельность ... но не ваше банально посещение Зальцбурга уж точно :
- чьего отчёта - твоего ? ... ты в самом деле считаешь что из него можно узнать что то ... интересное ? ... переезды вместо поезда на такси - это основная интрига и "мозговой штурм" ситуации ... и ради чего - ради матча двух "грандов" Евролиги : Металлиста - Зальцбурга ?
Кинжальный прострел 26.02.2012 19:01 пишет: Поддеревянский - это кич и пошлятина. Если ты думаешь, что ум растёт до 70-80, то ошибаешься. Тебе и в 90 будет нравиться мат и шансон.
- причём тут ум к конформизму и мещанству - если для вас культура ассоциируется ОНЛИ с Шекспиром и Айвазовским , то мне нравится и Х'эмингуэй с Мане и Дега . ... или если вы чего Й то не поняли в Поддеревянском , то может это у вас с умом какие то проблемы
Приравнивать Хемингуэя и Мане к Поддеревянскому это явный перебор. Поддеревянский и Шафутинский - вот достойная пара.
Свидетель 26.02.2012 23:26 пишет: - чьего отчёта - твоего ? ... ты в самом деле считаешь что из него можно узнать что то ... интересное ?
Не читал.
- читал - по диагонали - скушно...
В ответ на: И ещё вопрос: где ты видел Мане и Дега, если не ходишь по музеям? Неужели в горнолыжных отелях? Или ты его с экрана монитора оценивал?
- ещё в школьно-студенческие годы были такие толстые книги с репродукциями , по музеям тоже ходил - в Питере - Эрмитаж , да и в Москве . Вот только с годами я понял что творение рук человечьих ничто в сравнении с созданием рук Творца . - с тех пор : Горы , Море ( в основном)... хотя Карнакский Храм меня впечатлил
В ответ на: ... переезды вместо поезда на такси - это основная интрига и "мозговой штурм" ситуации ... и ради чего - ради матча двух "грандов" Евролиги : Металлиста - Зальцбурга
Из Харькова, в отличие от Киева, достаточно ограниченные возможности коммуникации с Европой и, если тебя интересует стоимость поездки, то нужно планировать и думать. Те, кого не интересует, полетели прямо в Зальцбург. Я же маршрут тщательно планировал в том числе и с помощью этого форума. Металлист - это повод, если бы я путешествовал с семьей, то вряд ли бы Зальцбург был в маршруте. Ну и, наконец, ты можешь на будущее писать слово "гранд" в сочетании со словом "Металлист" без всяких кавычек. Тогда у окружающих будет складываться мнение, что ты нормальный мужик, а не собака, кайфующая от встречного ветра.
А я не читаю отчёты про лыжные покатушки и не даю советы в соседней теме про Инсбурк. Просто потому, что это не мой профиль и я там не компетентен. В детстве я тоже катался на лыжах с горки и видел великих лыжников на фотографиях в журналах.
Мою память не надо упрекать, я видел Дега в музее Пушкина в ноябре, до этого в Прадо в июле. Уж всяко свежее твоих пионерских впечатлений.
В ответ на: - и последнее - надоело мне апать сумашедшее по напряжённости и уникальности путешествие из Харькова в Зальцбург - уж дальше как то без меня
С самого начала можно было бы без тебя и твоих ценных советов.
В ответ на: она больше ассоциируется не с лыжами, а с чистейшими озерами и дорогими курортами, всякий там Виллач и Клагенфурт
Думаю, нет смысла дальше отягощать ненужной скучной информацией этот аналитический мозговой ресурс, и метать именами фешенебельных буржуйских курортов перед человеком, для которого Феррари - "примитивный механизм"(с)
ВЩ1983 26.02.2012 22:24 пишет: Я прошу прощения, что лезу в дискуссии о высоком, но у меня вопрос к австрийским горнолыжникам, которые тут высказываются, просвятите... Чем так знамениты австрийские горы для лыжников? ....
тут дело не в австрии просто лыжи стали очень-очень модно когда-то теннис теперь лыжи
то, что 1 или даже 2 или даже 3 раза в году покататься на лыжах, катаясь при этом 364 дня на автомобиле, - убить свои суставы, так то никто не парится, здоровье оно у всех безмерное
главное, усем рассказывать, как классно покатались в австрии/италии/франции/польше и где там еще
Патвора 27.02.2012 21:55 пишет: тут дело не в австрии просто лыжи стали очень-очень модно когда-то теннис теперь лыжи главное, усем рассказывать, как классно покатались в австрии/италии/франции/польше и где там еще
Да я тоже так думаю Ох уж эти модники!))) Далек я от лыж, сколько раз был в тех же наших Карпатах, ни разу не катался. Все больше по морям шастаю))) Надо осваивать лыжи, *Хватит спать, встаем на лыжи* так вроде раньше говорилось