zagranka 11.12.2012 20:34 пишет: Уж всяко лучше чем искать в случае чего помощи от перекупщика отельных номеров с офисом в Голландии и без саппорта клиентов. это очень сильное заблуждение. букинг очень сильно рвет за своих клиентов.
В ответ на: Еще начинает раздражать обывательский самообман: люди, покупая в Букинге вы также оплачиваете их услуги, как и украинским агентам или операторам. Вопрос: почему голландскому сайту кошерно переплатить, а украинской компании это табу и моветон. Ханжество дикое просто.
по этой фразе тоже вопросы есть. 1. букинг (да и другие системы бронирования) - обычно за счет высокого коэф.заселения именно ими - выбивают себе достаточно интересные цены. и случается так (почти всегда), что на сайтах агрегаторов можно купить номер дешевле, чем у отеля.
2. насчет переплат. часто и густо украинские компании прикручивают к цене значительно бОльший коэф, чем это оговорено в условиях работы с тем же букингом. и когда тебе "турагент" называет цену дороже, чем ты видишь сам - то оно как бы диссонанс. и неприятно как-то и мерзко. пустышки (с)
обрати внимание, как помогает клиенту нормальное агенство. оно вместе с ним выбирает отель и номера, и бронит еще и предлагая небольшую скидку из свого интереса, что невозможно получить самостоятельно.
а как работают хохлы? а даже к монитору не подпускают. им же недостаточно агентского вознаграждения. им же надо денег. ессно есть наверное исключения. где-то.
Прошлые майские, Амстердам - Вена, 5 человек, номера не той категории, которые оплатили заранее, завтраков не было (хоть были оплачены), налоги также пришлось дополнительно платить, хоть в ваучере было указано что нет нужды. И угадаем с двух раз, сколько раз отреагировал Букинг на такую вот откровенную "лажу"? 0! Еще раз повторюсь - самоообман! Не все так гладко в голландском королевстве, давайте не будем рассказывать сказок в стиле М. Я. Азаров и покращення. Букинг.Цом порвал в том инциденте только кредитные карты клиентов на Н-ную сумму. Вот это есть правда, с которой пришлось столкнуться.
По сути, если опять не будет слепого восхваления голландских сайтов, в стиле раболепия перед ВАГ-ом..... (если мы уж на авто-форуме).
Клиент имеет зачастую доступ только к БукинХ.Цом или через агрегаторов (подобных тому что у нас) к открытым ресурсам. Агенты не имеют доступа к системам бронирования (под FIT резервации) вообще. Все что они имеют - это агрегаторы типа айти-тура, хот-лайна и т.п.
Холсейлеры типа МитГлобал, ТУИ (там где берут для своих туров и украинские ТУИ), Галилео и прочие ресурсы недоступны ни для турагентств, ни для туристов.
И вот там, в 99% случаев как раз и есть цены нетто, которые можно получить как исходные при формировании турпродукта. На эти цены букинХ.цом как честнейшая благотворительная организация от туризма и иже с ними набавляют свой кошерный интерес от 5 до 45%!!! Едем дальше?
Живой пример - у нас заказ на поездку в одну из стран Ближнего Востока. Отель в рейтинге ТрипАдвайзера - №1 в этой стране. Разница на 2 ночах за 2 номера стандартной категории с букингом - 450 долларов. Про сайт отеля вообще промолчим.
Я уже писал выше про иллюзорность низких цен. Просто другие цены, как правило, есть ресурсы с доступом для профессионалов и простому обывателю не с чем сравнивать. Бывают конечно исключения, но в 99% случаев ваш любимый сайт из страны красных фонарей проходит стороной со своими ценами.
Теперь проясним про ненавистных "широкому загалу" хохлов-турагентов: я в этой индустрии с 1999-го лохматого года, и таки кое-что да понимаю.
То, что агенты не подпускают к мониторам и делают клиентам "скидки" на "наценки": т.е. исходный тур от оператора "Пегас" (ну например) стоит 2.000 у.е. на 2-х на неделю. Комиссия - 10% (как пример). Нетто цена 1800 у.е. Делаем наценку 5% - т.е. 2100 у. е. и потом опускаем 7-8-10%, т.е . у клиента скупая слеза - вот ребята бессеребренники - задаром работают, а ребята записали в актив очередного "лоха". К сожалению отмена лицензирования агентов не добавила этому сегменту честности, прозрачности и профессионализма - т.е. турагентом может быть теперь продавец хот-догов или женских колгот.
Так работают большинство не только украинских но и российских агентов, но это проблема менеджемента, низкой культуры отношений продавец-покупатель и т.п.
Нормальное турагентство или не сделает скидки (но и не сделает наценки) или скинет от 2 до 5% в исключительных случаях до 6-7% от цены. В основном это компании операторы - ибо у них есть еще доп.источник дохода в виде созданных ими туров и реализованных. Агенты зачастую не могут себе такого позволить, потому как по закону не в состоянии вести ВЭД или производить турпродукт и вынуждены жить (платить аренду, зарплату, и прочия) с продажи того же Египта от Туртесса или Турции от Анекса.
Очень много моих коллег и знакомых работают по схеме, указанной Вами - ведем насколько это возможно прозрачный бизнес, пытаясь построить партнерские отношения - именно поэтому стоит ездить и перенимать опыт у коллег за границей. Согласен с Вами, в свою очередь, что мы в плане культуры турбизнеса еще "Дикий Запад", но не стоит всех то под одну гребенку..........
zagranka 11.12.2012 21:34 пишет: Любезнейший, наверное стоит воздержаться от указаний того, что кому стоило бы делать. Эдак мы очень далеко зайдем.
И все же, отвечу на Ваши саркастические колкости: 1. Дешевле. Брал групповой тариф, непосредственно у авиаперевозчика
- угу - понятно ... ну только проверить это никак нельзя ибо речь идёт о событиях давно минувших дней и исключительным доказательством является ваше честное слово ( усы и хвост мои документы)... - а можно указать на вашем сайте будущий тур на Мальдивы с ценником ниже среднестатистического тура крупного туроператора ?
В ответ на: 2. Европа в большей своей массе мне более приятна для отдыха, ввиду отсутствия ну или не доминирования средневекового жлобства в сфере сервиса в отелях указанных Вами стран. Также мне нравится когда в отеле кухня это кухня, а не механизм для переработки продуктов, кнесвежих продуктов или еще чего там под кодовым названием "включено". Люблю вкусно поесть, но голодомора не переживал, а бросаться на отель, только бы там было "все включено" это не по мне, да и клиенты нашим таким не страдают.
- странно , но наблюдал множество раз в больших количесвах так превозносимых вами европейцев с удовольствием уплетающих олл инклюзив в жлобских ( в сфере сервиса )странах. А после этого бродящих по отелю с восторженно горящими глазами
- а откуда вам знать как кормят в тех странах , если вы там ни разу то не были - ваша цитата ?
В ответ на: В Египте / Турции не был и не хочу и не поеду, даже даром
- думаю теперь всем стало понятно кто из нас тут спорит про устриц
В ответ на: Еще раз говорю - Вы спорите сейчас о вкусе устриц.
Если Вы закончили изощряться в сарказме и колкостях - я и может на этом закончим бестолковые прения, т.к. я понимаю последнее слово должно не отражать истинную картину, а быть выхвачено как всегда из контекста, а на Вашу просветленную голову должен быть возложен венец?
Практические, по делу, будут если цельные комментарии - готов дискутировать, а "ТОЛСТЫЕ" изречения выдранные из контекста, дабы зацепиться за слово, которые я тут пока от Вас любезнейший читаю, мне кажется, Вам оно не идет вовсе.
И да, пожалуй еще раз повторюсь, что Египет и Турция меня ни как сотрудника отрасли, ни тем паче как туриста не привлекают (за исключением Музеев в Каире и раскопок Трои в Турции).
Вы в серьез верите, что европейцы или азиаты едут в Египет и Турцию только, чтобы вдоволь поесть? Их что голодом на родине морят? Или на еду денег не хватает, вот и приходится отводить душу на отдыхе? О бедные отели в Египте вроде Oberoi Sahl Hasheesh или Ritz-Carlton Sharm El Sheikh, как же они то без "все включено" - ну кто же из умных людей будет их поганую фуа гру есть или штрудели, горе им, горе!
Зато жалею, искренне, что сколько раз в Дубках был, а в The Verve не получалось посидеть. Нет, не то, чтобы я фанател от Гордона Ремзи или ресторанов из справочника Мишелин, нет что вы! У них же нет Вованов-Тагилов, значит и отдых там никакой и еды нету стоящей.......
zagranka 11.12.2012 21:34 пишет: Также мне нравится когда в отеле кухня это кухня, а не механизм для переработки продуктов, кнесвежих продуктов или еще чего там под кодовым названием "включено". Люблю вкусно поесть,..
- к слову об устрицах ... с вашего позволения : - как у гурмана , хотел поинтересоваться - не подскажите что это за европейское блюдо такое "уно бьянко" , в Египте такое тоже умеют готовить
zagranka 11.12.2012 21:34 пишет: Также мне нравится когда в отеле кухня это кухня, а не механизм для переработки продуктов, кнесвежих продуктов или еще чего там под кодовым названием "включено". Люблю вкусно поесть,..
- к слову об устрицах ... с вашего позволения : - как у гурмана , хотел поинтересоваться - не подскажите что это за европейское блюдо такое "уно бьянко" , в Египте такое тоже умеют готовить
Поздравляю, тонко очень! По настоящему . Надеюсь из-за разницы взглядов на одну и ту же монету со стороны аверса и реверса мы не опустимся до банальщины.
Был в около 50 странах мира,а в Египте-Турции не был...
- не верю
чему именно? у меня 30, примерно, в Турции был, больше не поеду, в Египте не был и не тянет.
- т.е. я не зря не поверил - таки был - имхо , наш среднестатистический турЫст мимо турции-египта ну никак не пройдёт , а про исключения чо особо говорить
Прошлые майские, Амстердам - Вена, 5 человек, номера не той категории, которые оплатили заранее, завтраков не было (хоть были оплачены), налоги также пришлось дополнительно платить, хоть в ваучере было указано что нет нужды. И угадаем с двух раз, сколько раз отреагировал Букинг на такую вот откровенную "лажу"? 0! Еще раз повторюсь - самоообман! Не все так гладко в голландском королевстве, давайте не будем рассказывать сказок в стиле М. Я. Азаров и покращення. Букинг.Цом порвал в том инциденте только кредитные карты клиентов на Н-ную сумму. Вот это есть правда, с которой пришлось столкнуться.
уверен, что это разовый случай, который бывает во всех крупных конторах, где замечательные идеи рушатся об скалу тупизны конкретного работника. я работаю с букингом с обратной стороны - со стороны отельера. и вижу их отношение к своим клиентам. для отельера обидеть клиента с букинга обходится очень дорого и очень невыгодно в плане штрафов и ограничений бронировки. ессно крупные сети или очень популярные отели могут себе позволить повыделываться. случаи же разные бывают. бывают и недоразумения, когда букинг не обновляет условия работы и услуг в отеле - а приезжающие клиенты потом удивляются. хорошо, если удивляются в приятную сторону...
В ответ на: И вот там, в 99% случаев как раз и есть цены нетто, которые можно получить как исходные при формировании турпродукта. На эти цены букинХ.цом как честнейшая благотворительная организация от туризма и иже с ними набавляют свой кошерный интерес от 5 до 45%!!! Едем дальше?
в моем случае - букинг не накидывает свои проценты, а снимает с меня 15%. т.е. цену формирую я, а они только дают рекомендации и прибалтывают на акции.
В ответ на: Живой пример - у нас заказ на поездку в одну из стран Ближнего Востока. Отель в рейтинге ТрипАдвайзера - №1 в этой стране. Разница на 2 ночах за 2 номера стандартной категории с букингом - 450 долларов. Про сайт отеля вообще промолчим.
иногда отелю выгодно задрать букингу цены, чтобы он не селил своих клиентов. в таком случае и отель не отказывает букингу (а за это - штраф), и все довольны. такое бывает в случае, когда отель знает, что и сам замечательно продаст нужные даты по хорошей цене или более интересному клиенту.
В ответ на: Я уже писал выше про иллюзорность низких цен. Просто другие цены, как правило, есть ресурсы с доступом для профессионалов и простому обывателю не с чем сравнивать. Бывают конечно исключения, но в 99% случаев ваш любимый сайт из страны красных фонарей проходит стороной со своими ценами.
да ну че циклиться на букинге? это просто одни из. в чем-то лучше, в чем-то хуже... низкие цены у них только когда они прибалтывают отель на скидку.
В ответ на: То, что агенты не подпускают к мониторам и делают клиентам "скидки" на "наценки": т.е. исходный тур от оператора "Пегас" (ну например) стоит 2.000 у.е. на 2-х на неделю. Комиссия - 10% (как пример). Нетто цена 1800 у.е. Делаем наценку 5% - т.е. 2100 у. е. и потом опускаем 7-8-10%, т.е . у клиента скупая слеза - вот ребята бессеребренники - задаром работают, а ребята записали в актив очередного "лоха". К сожалению отмена лицензирования агентов не добавила этому сегменту честности, прозрачности и профессионализма - т.е. турагентом может быть теперь продавец хот-догов или женских колгот.
ну слава создателю = чем дальше, тем клиент самостоятельно все чаще в состоянии посмотреть цены у разных операторов и покупать у того, у кого удобно.
В ответ на: Так работают большинство не только украинских но и российских агентов, но это проблема менеджемента, низкой культуры отношений продавец-покупатель и т.п.
время все исправит.
В ответ на: Очень много моих коллег и знакомых работают по схеме, указанной Вами - ведем насколько это возможно прозрачный бизнес, пытаясь построить партнерские отношения - именно поэтому стоит ездить и перенимать опыт у коллег за границей.
у нас проблема глубже. у нас проблема не только в агенте, а и в клиенте.
В ответ на: Согласен с Вами, в свою очередь, что мы в плане культуры турбизнеса еще "Дикий Запад", но не стоит всех то под одну гребенку..........
рад, что есть люди, которые пытаются меняться в лучшую сторону.
octob 12.12.2012 11:08 пишет: Читай внимательно, если умеешь, про не был в Турции писал Купец, не верить ему не вижу причин. Не всех интересует олинклюзив.
- ты тоже читай внимательно - я про среднестатистического туриста , а не про кого то конкретно , а тому кто сказал - просто интуитивно не верю.
Сколько стран не считал, в Турции был прошлый раз почти 10 лет назад, в Египет чота не тянет.
- дело вкуса - я люблю море и вкусно поплавать , поэтому меня тянет в индийск.океан , ну а Египет - это самая ближняя его часть.
Где Индийский океан, а где Египет. Могу из своих поездок засчитать под океан только Мальдивы и Маврикий, ни ОАЭ ни Гоа не подходят. Исходя из такой логики я и Хайнань могу отнести к Тихому океану....