В очередной раз убеждаюсь в "особенностях" бизнеса.
Задумался о поездочке на майских куда нибудь к морю. Сегодня пытался систематизировать предложения от турагенств , еще вчера разослав запросы.
7 предложений в почте- ничего внятного. До неясна цена за одного или двоих, то непонятно количество дней\ночей, то просто нет даты вылета. Жуть.
Ощущение- бестолочи. чего то добиться- анриал. Они ж минимум 400- 500 уе зарабатывают с каждой пары туристов- и такой пофигизм.
Гораздо проще забронировать самому билеты, гостиницу\отель и ехать.
Это только я такой требовательный ? Единственный вменяемый агент - оказался с автоуа...
Опять травля началась
Какие 400-500 у.е.???? Можно себе представить сколько нужно отправить туристов чтобы с комиссии 4000 заработать?????
Короче говоря, не надо троллить.
Заранее извинюсь за черезмерно эмоциональный тон, но унифицировать всех не надо.
В очередной раз убеждаюсь в "особенностях" бизнеса.
Задумался о поездочке на майских куда нибудь к морю. Сегодня пытался систематизировать предложения от турагенств , еще вчера разослав запросы.
7 предложений в почте- ничего внятного. До неясна цена за одного или двоих, то непонятно количество дней\ночей, то просто нет даты вылета. Жуть.
Ощущение- бестолочи. чего то добиться- анриал. Они ж минимум 400- 500 уе зарабатывают с каждой пары туристов- и такой пофигизм.
Гораздо проще забронировать самому билеты, гостиницу\отель и ехать.
Это только я такой требовательный ? Единственный вменяемый агент - оказался с автоуа...
Тысяч с 5 уе может 500 и зарабатывают
какая травля ? Так, размышления. А о уровне заработка, сужу из разницы между "туром" и всем тем же, только заказываемым самостоятельно.
PS Последний раз при поездке в Тай- ценник ниже 3 куе( а в среднем 3.5 за 5 звезд), ни одним агентом предложен не был. Все то же заказанное самостоятельно(включая предложенный агентами отель) - обошлось в 2200. Еще 200 уе на трансферы( такси). Ага ?
PPS я с радостью заплачу чуть больше-за организацию моего отдыха- но нафига я должен так заморачиваться ? ТОгда мне проще заказать все самому.
Тысяч с 5 уе может 500 и зарабатывают
И то, если повезет. А в реале с учетом скидок и т.п. то нужно продать не на 5 а скорее на 7-8 тысяч. Вон оно че. А че-то я за почти 14 лет в туризме не очень часто встречал пары, которые покупают тур за 2-х человек и за 8000 у.е.
По теме: существует масса способов зайти на определенные сайты агрегаторы - набрать себе дату вылета, звезды, питание и вуа-ля есть набор от практически всех операторов. Агенту дальше только оформить документы и согласовать скидку если такие имеют место быть. И никому ничего писать не надо ;-).
А если вас в свое время нажухали с туром в Таиланд - могу только посочувствовать. В таком разрезе правильно сделали, что сами подобрали себе тур.
ну я запрашивал не у одного "оператора". а тоже делал выборку у 5-6. а вменяемые сайты- подсказывайте ( можно и в личку), а то часто побираешь- а потом как с риэлторами- этого уже нет, но есть похожий
Гораздо проще забронировать самому билеты, гостиницу\отель и ехать.
Наверно - смотря куда. Токо не "проще", а наверно "дешевле". В Азию, пожалуй, выгоднее самому заниматься, там ведь главная задача - билеты выцепить. Турагент, понятно, не будет караулить месяцами билеты - ему для начала заказчик этих месяцев и не даёт. Вот те и штука разницы для двоих, в зависимости от случая. Хотя, вот на сейчас у меня в почте Таиланд по 700 штоль баксов с носа с перелетом, дней на 10. Но из Москвы, цуко. Щитай по штуке для нас. А, к примеру, в Турцию иль Египт - хз как туда сам к морю пробьёшься может и можно, я просто не интересовался.
Езди самостоятельно.
может и можно, я просто не интересовался.
Скорее всего.
Гораздо проще забронировать самому билеты, гостиницу\отель и ехать.
Наверно - смотря куда. Токо не "проще", а наверно "дешевле". В Азию, пожалуй, выгоднее самому заниматься, там ведь главная задача - билеты выцепить. Турагент, понятно, не будет караулить месяцами билеты - ему для начала заказчик этих месяцев и не даёт. Вот те и штука разницы для двоих, в зависимости от случая. Хотя, вот на сейчас у меня в почте Таиланд по 700 штоль баксов с носа с перелетом, дней на 10. Но из Москвы, цуко. Щитай по штуке для нас. А, к примеру, в Турцию иль Египт - хз как туда сам к морю пробьёшься может и можно, я просто не интересовался.
ну сложного ничего нет. Дешевле- да, на порядок. Вот даже сейчас смотрю тур в Тунис 1300 уе. Отель( тот же) на эти дни стоит 380 + перелет 480. Итог= 860. Плюс трансфер- я б (примерно зная цены заложил бы 150) Итог- у агента +300. Еще наверняка есть скидка от отеля и авиакомпании. Так может надо отрабатывать эти деньги ?
Езди самостоятельно.
приходится. Хотя б с удовольствием заплатил бы комиссию агентству- тока бы самому в нюансах не разбираться. Пока такого агенства не нашел.
Дык запросто. Хургада, Шарм - это ВиндРоуз - там билет вроде от $500 с человека (очень гуманно, правда? Но зато сам!).
Там же навскидку - Ираклион, Даламан, Тиват и прочия лабуда. Анталия - у Визейра была вроде.
Езди самостоятельно.
приходится. Хотя б с удовольствием заплатил бы комиссию агентству- тока бы самому в нюансах не разбираться. Пока такого агенства не нашел.
Нюансы были тогда, когда не было интернета!
Дык запросто. Хургада, Шарм - это ВиндРоуз - там билет вроде от $500 с человека (очень гуманно, правда? Но зато сам!).
Там же навскидку - Ираклион, Даламан, Тиват и прочия лабуда. Анталия - у Визейра была вроде.
Да не кричи ты на меня! Честно скажу, в Турцию всегда езжу через знакомое агентство ( кроме экскурсионного Стамбула, туда самостоятельно). В Египет не езжу, не моя это страна. (Был там 2 раза - не понравилось) А вот Европа и другие части земного шара (которые не касаются простого пляжного отдыха) - только самостоятельно!
Перелет в Тунис куда и когда 480? Если на майские до Энфиды на НувелЭйр то там $450 с человека за глаза. По отелям тоже надо смотреть, какой когда на сколько.
В 90% самостоятельно путешествовать дешевле, а в остальных 10 (турция, египет и т.д.) если кстандартному туруприбавить поездки по стране, то тоже будет дешевле, чем такую же программу сделал бы опрератор ( в чем я очень сомневаюсь- оноему надо индивидуальнуюпограмму делать)
Спорить не стану (не благодарное дело). Каждая точка зрения имеет право существовать.
Насчет дешевле, ну тут при большом желании состязаться можно и опровергнуть - даже всеми столь любимый и обожаемый букинг.Цом не панацея и бывают цены ниже чем в букинге (потому как в некоторых случаях даже букинг делится комиссией с афилиатами) и т.д. и т.п.
Да кто ж спорит, лично я во всех своих месаджах никого не убеждаю и они полное мое имхо
А, к примеру, в Турцию иль Египт - хз как туда сам к морю пробьёшься может и можно, я просто не интересовался.
Легко можно прорваться к морю и в Турции и в Египте. Народ уже десятилетиями ездит так отдыхать. На сайтах самостоятельных путешественников есть весь алгоритм действия. Без агенства в Турции - было супер и дешевле, в Египте - не понравилось и дороже. Но: это другой, не отельный отдых. Даже если жить будете в гостиницах, то как правило это не те отели, которые продают наши агенства.
А, к примеру, в Турцию иль Египт - хз как туда сам к морю пробьёшься может и можно, я просто не интересовался.
Легко можно прорваться к морю и в Турции и в Египте. Народ уже десятилетиями ездит так отдыхать. На сайтах самостоятельных путешественников есть весь алгоритм действия. Без агенства в Турции - было супер и дешевле, в Египте - не понравилось и дороже. Но: это другой, не отельный отдых. Даже если жить будете в гостиницах, то как правило это не те отели, которые продают наши агенства.
А, к примеру, в Турцию иль Египт - хз как туда сам к морю пробьёшься может и можно, я просто не интересовался.
Легко можно прорваться к морю и в Турции и в Египте. Народ уже десятилетиями ездит так отдыхать. На сайтах самостоятельных путешественников есть весь алгоритм действия. Без агенства в Турции - было супер и дешевле, в Египте - не понравилось и дороже. Но: это другой, не отельный отдых. Даже если жить будете в гостиницах, то как правило это не те отели, которые продают наши агенства.
- могу себе представить куда вас поселят в Египте - по теме топика : че вы пристали к тем агентам - он вам за ту ЗП ( копеечную ) что он получает должен быть суперпрофи по всем направлениям ? Его задача ваши доки подготовить и отговорить от вас от откровенно паршивого отеля - дальше сами-сами(с) , голова ж на плечах есть ?
Если откинем в сторону Египет и Турцию, а сосредоточимся на остальных направлениях - проблема в операторах, 99% из них не видят, что рынок изменился, а продолжают клепать конвейером определенный товар.
Переведем на авто-рельсы: - 99% туроператоров - метода бизнеса как у УкрАвто - клепают с остервенением Заз Виду, Ланос и прочую лабуду (не в обиду владельцам), не понимая что даже в бюджетном сегменте покупатель хочет видеть скажем Цытрамон Элиз за те же деньги или даже за меньшие.
Рыба-с гниет с головы, господа. Так что агенты тут практически не причем.
Еще один гвоздь в гроб турбизнеса в Украине (а в этой сфере таки занято немало людей) - отмена лицензирования для агентов (нет банковской гарантии, нет необходимости чтобы работали только люди с профильным образованием, не желание скороспелых владельцев турагентств обучать персонал и т.п.)
сейчас так сложилось, и тренд такой, что агент уже не нужен. все отзывы есть в инете. по турциям/египтам сейчас агент выполняет тупо функцию посредника при оплате.
если какое-то время назад агент рассказывал об отелях - то сейчас это не надо.
Ну это видят далеко не все, и тут скорее комплексная проблема. Многие туроператоры не готовы к поддержке упразднения агентов как "тренда" (операторы индивидуального туризма, а также те которые работают в сфере MICE не в счет - их наличие агентов вообще мало касается).
Возьмем например Туртесс: - есть чартерная программа, контракты с обязательствами (!!!!) с отелями, рекламная компания и т.п. - есть определенное планируемое количество туристов, необходимое для успешной реализации данной программы - есть офис (офисы) реализации данного турпродукта. Проблема: - программа расчитана на туристов из регионов (т.к. из регионов также вылетают чартерные рейсы - оплата услуг местных а/п, опять таки занятость персонала перевозчика, СБ аэропорта, кэтеринг и прочия) и нужен способ реализации продукта чуть дальше собственного офиса - вот тут то и нужен агент. Именно он осуществляет реализацию турпродукта на месте и обеспечивает набор нужного оператору количества туристов.
На самом деле, 99% украинских операторов не воспринимают многие комплексные проблемы отрасли и стараются их игнорировать. Это неизбежно приведет к провалу (КарьяТур, ЗЕТА и т.д. и т.п.)
нет необходимости чтобы работали только люди с профильным образованием,
это, я извиняюсь, чушь.
А что касаемо лицензий- да, здесь вы правы.
добавлю от себя.... перед поездкой на Гоа, в Индию озадачился по визе.... стандартная стоимость визы, самому в посольстве делать - 40$ (общий платёж)... взять все выписки, с работы, по остатку на депозите или карте (1000$ на одного)... отнести в посольство на Берлинского в установленное время, и через три дня за визой... если все есть дают визу 100%, это Вам не злосчастное заведение на Сикорского (посольство штатов)... в инете множество вариантов в формате, отдал паспорт 40$ + на "ноги" и через 3-5дней паспорт с визой в кармане.... обратился на Автоуа к местному постеру в рубрике "горящие путёвки".... к моему удивлению ответ был такой :
3 дня (обычная)понедельник-среда среда-пятница пятница-понедельник 120/человек 1 день (срочная)понедельник среда пятница 160/человек
на "ноги" - 80$ - для меня много..... 80$ проживание недели в Арамболе в бунгалке....
это так, мысли про столичные "накрутки"..... да и все предложения, к кому обращался тут на Автоуа по поездкам заграницу, всегда были Выше чем у человека который с 2005 года направляет меня на моря.... Автуа - это уже больше наценка к услуге, чем скидка для своих... может я "мордой" не вышел, что так получается тут...
Это я извинюсь не чушь. Как минимум слова и выводы человека который в этой сфере уже более 13 лет. Мы же не станем спорить? Потому что если ради интереса пройдемся по 10-20 агентствам, то обнаружим удивительную статистику (в пользу моих слов).
Легко можно прорваться к морю и в Турции и в Египте.
В Египет, к примеру в Шарм, перелет на двоих туда-обратно будет стоить от 13к до 40к гривен. С пересадкой, т.к. нет прямых. И время в пути 10-20 часов. На чартере я буду в Шарме через 4 часа. И за неделю олл за двоих заплачу 8-10к гривен.
Легко можно прорваться к морю и в Турции и в Египте.
В Египет, к примеру в Шарм, перелет на двоих туда-обратно будет стоить от 13к до 40к гривен. С пересадкой, т.к. нет прямых. И время в пути 10-20 часов. На чартере я буду в Шарме через 4 часа. И за неделю олл за двоих заплачу 8-10к гривен.
Места массового туризма, куда есть чартеры (Египет, Болгария, Турция) и проблемы с индивидуальными визами (ОАЭ) через туроператоров выходят дешевле, чем самостоятельно. Иногда даже в Испанию бывают недорогие путёвки. Для всех остальных направлений самостоятельный туризм будет дешевле, качественней и никто не будет виноват.
А, к примеру, в Турцию иль Египт - хз как туда сам к морю пробьёшься может и можно, я просто не интересовался.
Легко можно прорваться к морю и в Турции и в Египте.
- могу себе представить куда вас поселят в Египте
А вы развивайте фантазию! В Египте я была три раза. Два раза объехала его самостоятельно. Честно говоря, было гораздо более безопасно чем проехаться в электричке в Клавдиево. В тот раз у нас был очень запутанный 24-х дневный маршрут по Египту . В том числе включал в себя и 5 дней в шармовской "крутой" пятерке, которая была абсолютно сравнима с апартаментами, которые мы на сутки снимале в Шарме сами за смешную цену в 50 дол. Если мне не изменяет склероз, то мы их тупо забукировали через букинг. Билеты на самолёт по стране купили через интернет. НО: это было во времена дедушки Мубарека, сейчас бы я так уже не ездила. Турагенты с таким маршрутом, как у нас не заморачивались. Нам и билеты на чартер продали с нагрузкой (5 дней в 5-ке) и по огромному блату!
Можно поинтересоваться? Что ж это за крутая 5-ка сравнимая с апартаментами за 50? Надеюсь мы говорим о Риц Карлтоне, Фор Сизонс или Хайатте? Просто другие 5* никак под определение "крутой" не попадают.
Толковый турагент всегда будет нужен! Организация поездки самостоятельно требует времени, а его иногда нет. И в агенство мы, не смотря на большой опыт самостоятельных путешествий, - обращаемся. Но жуткое количество непрофессионалов - бесит! Последним разочарованием стала Словакия. О многократках мы узнали в декабре. И от нас о них узнали в двух турагенствах. В январе напрягли любимое агенство организацией тура и визы - девченки нами заниматься не стали. Направление не их, конечно, но они нам не отказали, а морочили голову месяц! Потом мы пытались купить тур - потеряли ещё две недели. Как я потом сообразила - никакого тура в Словакию и близко не было, просто туроператор, будто бы под тур, стриг деньги за получение визы. В итоге организовали себе всё сами, жутко замотались, т.к. на работе был полный завал.
Можно поинтересоваться? Что ж это за крутая 5-ка сравнимая с апартаментами за 50? Надеюсь мы говорим о Риц Карлтоне, Фор Сизонс или Хайатте? Просто другие 5* никак под определение "крутой" не попадают.
Я всегда готова согласиться с тем, что на видела ничего слаще морковки.
добавлю от себя.... перед поездкой на Гоа, в Индию озадачился по визе....
Визовые "помогалы" то вообще отдельная песТня. Хотя с той же Индией - если вы не из Киева, то те же 80 ЮСД как раз и проездите/проедите.
По США платить "помогалам" абсолютно тупое занятие - подача все равно личная и имхо одна из самых беспроблемных виз.
А вы развивайте фантазию! В Египте я была три раза. Два раза объехала его самостоятельно. Честно говоря, было гораздо более безопасно чем проехаться в электричке в Клавдиево. В тот раз у нас был очень запутанный 24-х дневный маршрут по Египту . Если мне не изменяет склероз, то мы их тупо забукировали через букинг. Билеты на самолёт по стране купили через интернет. НО: это было во времена дедушки Мубарека, сейчас бы я так уже не ездила. Турагенты с таким маршрутом, как у нас не заморачивались. Нам и билеты на чартер продали с нагрузкой (5 дней в 5-ке) и по огромному блату!
- вот именно что при Мубараке , сейчас бедуины на Синае совсем потеряли страх и вы так спокойно уже не покатаетесь - даже в Нааме бывают вооружённые ограбления банков
В том числе включал в себя и 5 дней в шармовской "крутой" пятерке, которая была абсолютно сравнима с апартаментами, которые мы на сутки снимале в Шарме сами за смешную цену в 50 дол.
- что то вы путаете - на двери каждого номера почти каждого отеля весит ценник. Меньше 150$/сутки я не видел ... вспоминайте отель - прям сейчас зайдём на их сайт , проверим.
В том числе включал в себя и 5 дней в шармовской "крутой" пятерке, которая была абсолютно сравнима с апартаментами, которые мы на сутки снимале в Шарме сами за смешную цену в 50 дол.
- что то вы путаете - на двери каждого номера почти каждого отеля весит ценник. Меньше 150$/сутки я не видел ... вспоминайте отель - прям сейчас зайдём на их сайт , проверим.
И эти люди учат меня не ковырятся в носу! Я в жизни не жила по ценнику, который висит на отеле. Это мне может карму путешественника испортить. И потом - в Шарме это были именно апартаменты, в охраняемом комплексе. Названия у него и не было! Был адрес и фамилия владельца. Кстати, и в многих отелях тоже есть апартаменты - владельцы у них частные лица, цены - договорные. Отель с которым сравниваю - вот http://www.dominacoralbay.com/ Не Хайят, конечно, но четыре года назад там было вполне миленько, и стоил на НГ до...
Перечитайте еще раз мой пост выше. Не желание вкладывать в обучение, большое количество случайных людей дают свои плоды.
Перечитайте еще раз мой пост выше. Не желание вкладывать в обучение, большое количество случайных людей дают свои плоды.
Я читала. И частично с вами согласна. Но, на мой взгляд, есть и вторая сторона медали. У турагентов не было мотивации для развития: клиенты были в большенстве своём абсолютно беспомощны, языками не владели, интернетами не пользовались.
Я в жизни не жила по ценнику, который висит на отеле. Это мне может карму путешественника испортить. И потом - в Шарме это были именно апартаменты, в охраняемом комплексе. Названия у него и не было! Был адрес и фамилия владельца
- сравнили что то с чем то - аппарты в Шарме ваще есть по 400-500$/месяц и что
Кстати, и в многих отелях тоже есть апартаменты - владельцы у них частные лица, цены - договорные. Отель с которым сравниваю - вот http://www.dominacoralbay.com/ Не Хайят, конечно, но четыре года назад там было вполне миленько, и стоил на НГ до...
- не слыхал про такое , в Домине есть аппарты - аппарты есть редко в каких отелях и вероятно где нить на 2-3 линии от моря
[цитата="Свидетель 04.04.2013 11:46 пишет]
- не слыхал про такое , в Домине есть аппарты - аппарты есть редко в каких отелях и вероятно где нить на 2-3 линии от моря
Есть. С видом на море. Близко от пляжа. Даже сдавались. Ценами мы не интересовались, так как вполне предполагали, что дедушку скоро свергнут - после чего мы в Египет не собираемся. Но есть ещё Турция, Тай, Вьетнам и т.д. и т.п.! Дешовое жильё, отличные пляжи и никакого олинклюзива!
Опять травля началась
Какие 400-500 у.е.???? Можно себе представить сколько нужно отправить туристов чтобы с комиссии 4000 заработать?????
Короче говоря, не надо троллить.
Заранее извинюсь за черезмерно эмоциональный тон, но унифицировать всех не надо.
Вы лучше про бестолочей расскажите Лично я с камрадом согласен полностью: добиваться внятного и своевременного ответа нереально.
ну сложного ничего нет. Дешевле- да, на порядок. Вот даже сейчас смотрю тур в Тунис 1300 уе. Отель( тот же) на эти дни стоит 380 + перелет 480. Итог= 860. Плюс трансфер- я б (примерно зная цены заложил бы 150) Итог- у агента +300. Еще наверняка есть скидка от отеля и авиакомпании. Так может надо отрабатывать эти деньги ?
А можгно ссылку на сайт деты это смотришь?
Автуа - это уже больше наценка к услуге, чем скидка для своих... может я "мордой" не вышел, что так получается тут...
Не переживай, ты не одинок в своем мнении. Я для себя точно такие же выводы сделал
Перечитайте еще раз мой пост выше. Не желание вкладывать в обучение, большое количество случайных людей дают свои плоды.
Никакое обучение не даст человеку мозги и здравый смысл. А от как раз этого зачастую и не хвататет
ну сложного ничего нет. Дешевле- да, на порядок. Вот даже сейчас смотрю тур в Тунис 1300 уе. Отель( тот же) на эти дни стоит 380 + перелет 480. Итог= 860. Плюс трансфер- я б (примерно зная цены заложил бы 150) Итог- у агента +300. Еще наверняка есть скидка от отеля и авиакомпании. Так может надо отрабатывать эти деньги ?
А можгно ссылку на сайт деты это смотришь?
отель на букинг.ком, билеты на сайте МАУ.
Да ладно, все уже поняли, что на дороге одни тошноты, а в туризме - бестолочи.
Это я извинюсь не чушь. Как минимум слова и выводы человека который в этой сфере уже более 13 лет. Мы же не станем спорить? Потому что если ради интереса пройдемся по 10-20 агентствам, то обнаружим удивительную статистику (в пользу моих слов).
Я не верю в "профильное" образование. Только обучение на рабочем месте и опыт.
Если не сложно, ткните ссылочкой на конкретно где у МАУ есть возможность бронирования перелета в Тунис?
Насколько я помню их рейсы в Тунис (Энфида) только под чартеры и только с июня, чего может упустил?
Вот поэтому такой и результат. Мне есть за годы с чем сравнивать. Те менеджеры, которые имеют профильную базу в 99% случаев быстрее приобретают необходимые практические навыки и эффективнее работают.
Если не сложно, ткните ссылочкой на конкретно где у МАУ есть возможность бронирования перелета в Тунис?
Насколько я помню их рейсы в Тунис (Энфида) только под чартеры и только с июня, чего может упустил?
угу, чартеры, только с апреля.
А что МАУ стали на сайте чартерами торговать? Если они как юр.лицо не являются консолидатором чартерной программы - то продать чартерный билет имеют право только на основании просьбы держателя или консолидатора рейса, да и то, такие случаи - исключение.
В апреле стартует программа? На майские МАУ полетит - возможно, а весь период до "старта пляжного сезона - т.е июня" вряд ли. 2 рейса паралелльно - 99,99% риск недогруза - стало быть убыток чистой воды. А у НувелЭйра тоже билет купить низзя - только через консолидаторов чартерного рейса.
Такова она реальность
о купить пока вопрос не стоит, хотя понимаю что возможно, "плавали, знаем". Но возможно "встанет", если я на семейном совете сегодня решу, что таки едем, и не получу внятного, понятного ответа от "туроператоров". Пока пугает только погода.
Вы лучше про бестолочей расскажите Лично я с камрадом согласен полностью: добиваться внятного и своевременного ответа нереально.
Чего про них рассказывать? Уже и ТС и многие другие столкнулись с "чудо-мегапрофессионалами" сидящими в турагентствах, горящих, подгораюших, загорелых и прочих "турах".
Если ведешь дела с профаном, малообразованным и явно не специалистом в своей отрасли - итог ВЕЗДЕ и ВСЕГДА плачевен.
Эт тоже самое, что ПТУ-шник полезет в машину или гайки крутить или мозги ЭБУ править. Вряд ли такое авто потом будет нормально ездить.
Жаль, что нет квалификационного отбора, который бы убрал с рынка всю случайную "мишуру", которая портит итак изгаженный многими стяжателями имидж.
о купить пока вопрос не стоит, хотя понимаю что возможно, "плавали, знаем". Но возможно "встанет", если я на семейном совете сегодня решу, что таки едем, и не получу внятного, понятного ответа от "туроператоров". Пока пугает только погода.
Иными словами - отель может на БуИнГ.Цом вы и забронируете, а вот с билетом будет многим сложнее (если что я не пугаю) - и тут никакие МАУ, Эросвиты, Экспедии и прочие сайты вам вряд ли помогут.
в данном случае,весь вопрос в цене, чартер дешевле. К сожалению, опыт покупки билетов на подобные рейсы есть, это не нерешаемая задача.
А "непрофессионалы" портят любой рынок.
Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон (С)
Поддержу ТС. Есть знакомая агент у моих друзей. Сама ведет свой бизнес: маленькое агенство на 3 человека.. По телефону или почте добиться результатов не возможно. Все друзья не довольны. Продуктивней обратиться в офис большого агенства, чем с ней что то порешать. Как так -никто объяснить не может.....вроде и деньги нужны и отношения хорошие.
И теперь скажите: это профессионально? Это нормально? Я же говорю, случайности все больше......... К сожалению эти "случайности" стали закономерностью. Агенты сами себе таким вот ведением бизнеса копают могилу..........
добавлю от себя.... перед поездкой на Гоа, в Индию озадачился по визе....
Визовые "помогалы" то вообще отдельная песТня. Хотя с той же Индией - если вы не из Киева, то те же 80 ЮСД как раз и проездите/проедите.
По США платить "помогалам" абсолютно тупое занятие - подача все равно личная и имхо одна из самых беспроблемных виз.
Я из Киева..... про посольство штатов, упомянул в контексте, что "помагалы" на "розводняке" требуют 80$ за Индию.... такого раслабончика в госоргане не видел давно как в посольстве Индии, документы смотрят бегло, думают о своём ну и так далее отречёно от мира сего....
80$ за бумажку про место работы, наличие финансов и свои бесценные ноги - грабёж от "турпомогал"....
Легко можно прорваться к морю и в Турции и в Египте.
В Египет, к примеру в Шарм, перелет на двоих туда-обратно будет стоить от 13к до 40к гривен. С пересадкой, т.к. нет прямых. И время в пути 10-20 часов. На чартере я буду в Шарме через 4 часа. И за неделю олл за двоих заплачу 8-10к гривен.
Места массового туризма, куда есть чартеры (Египет, Болгария, Турция) и проблемы с индивидуальными визами (ОАЭ) через туроператоров выходят дешевле, чем самостоятельно. Иногда даже в Испанию бывают недорогие путёвки. Для всех остальных направлений самостоятельный туризм будет дешевле, качественней и никто не будет виноват.
100% именно так и есть
ну сложного ничего нет. Дешевле- да, на порядок. Вот даже сейчас смотрю тур в Тунис 1300 уе. Отель( тот же) на эти дни стоит 380 + перелет 480. Итог= 860. Плюс трансфер- я б (примерно зная цены заложил бы 150) Итог- у агента +300. Еще наверняка есть скидка от отеля и авиакомпании. Так может надо отрабатывать эти деньги ?
А можгно ссылку на сайт деты это смотришь?
отель на букинг.ком, билеты на сайте МАУ.
угу, пасип)
Билеты на агрегаторах дешевле, чем на сайте МАУ.
Вот поэтому такой и результат. Мне есть за годы с чем сравнивать. Те менеджеры, которые имеют профильную базу в 99% случаев быстрее приобретают необходимые практические навыки и эффективнее работают.
так и я о том же. Вот как это назвать когда ты спрашиваешь раннее бронирование на сентябрь по греции, а тебе присылают майские праздники, но в турции? Или когда тебе присылают прайс со скидками до 50 процентов (ну ранее бронирование, чо), с ценами чуть ниже (в пределах 5 процентов) чем на отпуск.ком где они без скидок? По моему тут одно из двух: 1) Они считают что я идиот 2) Они сами идиоты Мне как-то второй вариант ближе, а вам первый
Билеты на агрегаторах дешевле, чем на сайте МАУ.
А агрегаторы это кто?
Билеты на агрегаторах дешевле, чем на сайте МАУ.
А агрегаторы это кто?
Скайсканер, например. Он тебя выкинет на сайт, на котором в данный момент минимальная цена. Я так покупал гривень на 200 дешевле Харьков-Киев, чем на сайте МАУ.
какая интересная тема а вот что мне еще интересно: каков механизм бизнеса у www.makemytrip.com.ua и http://mandruy.com им аналогичные? єто уже не турагенты, это туроператоры, если говорить о нашем законодателсьтве. в чем фишка? или это как раз тот новый тренд развития туристической отрасли?
какая интересная тема а вот что мне еще интересно: каков механизм бизнеса у www.makemytrip.com.ua и http://mandruy.com им аналогичные? єто уже не турагенты, это туроператоры, если говорить о нашем законодателсьтве. в чем фишка? или это как раз тот новый тренд развития туристической отрасли?
Скорее всего, что это агенты и операторы - просто сайты запущены как вспомогательные проекты
Скорее всего, что это агенты и операторы - просто сайты запущены как вспомогательные проекты
я слегка наеду, можно? я же не в теме туррынка, мне можно но, реально, - "ответ неправильный". а вот какой правильный - я пока не нашла.
Ответ правильный, потому как заниматься туроператорской деятельностью (вообще по сути своей это исключительный вид деятельности, не предполагающий иных!) может юр.лицо с банковской гарантией, лицензией и т.п. Агенты продают чужие туры.
С этим все понятно.
Если эти ребята работают безвозмездно, без коммерческой составляющей - тогда понятно, что это порталы информационные просто, коих сотни и тысячи. А вести бизнес, связанный с отправкой туристов за границу без операторства/агентства нет собственно говоря законных оснований.
И шось мени здаеться, що Ви таки трохи к туризму причетни.
Хотя, вот на сейчас у меня в почте Таиланд по 700 штоль баксов с носа с перелетом, дней на 10. Но из Москвы, цуко.
А седня вобще апогей: часов в 6 вечера пришло - 630 с чел за 11 дней на Ямайке и перелет на шару! Токо лететь прям завтра из той же Москвы. И кто они после этого Хотя...если б в обед пришло, можно былоб подумать канеш.
Ответ правильный, потому как заниматься туроператорской деятельностью (вообще по сути своей это исключительный вид деятельности, не предполагающий иных!) может юр.лицо с банковской гарантией, лицензией и т.п. Агенты продают чужие туры.
С этим все понятно.
Если эти ребята работают безвозмездно, без коммерческой составляющей - тогда понятно, что это порталы информационные просто, коих сотни и тысячи. А вести бизнес, связанный с отправкой туристов за границу без операторства/агентства нет собственно говоря законных оснований.
И шось мени здаеться, що Ви таки трохи к туризму причетни.
а Вы посмторите, таки "продают", и таки лицензию не вижу. и, если бы была "причетна", разобралась бы в их схеме самостоятельно:)
Ну так можно тоже продавать.....
До поры до времени................
До первой проверки.................
Или интересно, что они указывают в договоре на оказание услуг? Компания "рога и копыта" действует на основании желания и честного слова? (это вместо лицензии и банковской гарантии)?????
Ну так можно тоже продавать.....
До поры до времени................
До первой проверки.................
Или интересно, что они указывают в договоре на оказание услуг? Компания "рога и копыта" действует на основании желания и честного слова? (это вместо лицензии и банковской гарантии)?????
Как по мне, то лучше профессионал без лицензии, чем непрофессионал с лицензией.
До первого прокола. Как потом что-то взыскать? Даже в судебном порядке? Это сродни покупки у профессионала авто на литовских номерах. - т.е. до первой неприятности.........
До первого прокола. Как потом что-то взыскать? Даже в судебном порядке? Это сродни покупки у профессионала авто на литовских номерах. - т.е. до первой неприятности.........
Можно подумать все лицензированные операторы оперативно решают проблемы туриста и возмещают ущерб
Согласен, не все. Но существует гарантия банковская - 20 000 евро (у оператора). Ну и честное слово у агента.
Проведем аналогию: степень ответственности агента сравнима с подушкой безопасности у Таврюгана (иконка в лучшем случае) - т.е. нет ни того, ни другого.
Я же писал - зазря отменили принудиловку (так они хоть на 2000 евро брали гарантию), теперь вовсе случайных людей пускают. А с сайта какой спрос в случае чего?
Согласен, не все. Но существует гарантия банковская - 20 000 евро (у оператора). Ну и честное слово у агента.
Проведем аналогию: степень ответственности агента сравнима с подушкой безопасности у Таврюгана (иконка в лучшем случае) - т.е. нет ни того, ни другого.
Я же писал - зазря отменили принудиловку (так они хоть на 2000 евро брали гарантию), теперь вовсе случайных людей пускают. А с сайта какой спрос в случае чего?
Мандруй - это не сайт. Там живые люди
Я понял что живые.
Вопрос в другом - основания для деятельности. Я лично вижу - 1000% агентство в разделах сайта, это очень хорошо просматривается в разделе оплата туров (тут тебе и договор и все прочее). Если смотреть в раздел авторские туры - там видим операторскую работу.
Стало быть должна быть лицензия и прочие формальности.
Даже по первому варианту = не пойму, с чего 3,14 сять кипятком??? Обычное агентство - просто приподнесено иначе.
Пример: Майские на Родосе 5*Deluxe за 434 евро с перелетом - на главной странице МАНДРУЙ.
Ой вэй, мама дорогая! Это же очень и очень! Вау (я себе так вот представляю реакцию агентоненавистников).
Что имеем в итоге: на самом деле это тур оператора Join Up. Самый обычный. Даже без скидок!
В чем прикол?
Я понял что живые.
Вопрос в другом - основания для деятельности. Я лично вижу - 1000% агентство в разделах сайта, это очень хорошо просматривается в разделе оплата туров (тут тебе и договор и все прочее). Если смотреть в раздел авторские туры - там видим операторскую работу.
Стало быть должна быть лицензия и прочие формальности.
Даже по первому варианту = не пойму, с чего 3,14 сять кипятком??? Обычное агентство - просто приподнесено иначе.
Пример: Майские на Родосе 5*Deluxe за 434 евро с перелетом - на главной странице МАНДРУЙ.
Ой вэй, мама дорогая! Это же очень и очень! Вау (я себе так вот представляю реакцию агентоненавистников).
Что имеем в итоге: на самом деле это тур оператора Join Up. Самый обычный. Даже без скидок!
В чем прикол?
все так. я дивилася ціни, щось дешевше, щось на рівні. але вони декларують генерацію дешевих турів. але вони статуса оператора не мають...
все так. я дивилася ціни, щось дешевше, щось на рівні. але вони декларують генерацію дешевих турів. але вони статуса оператора не мають...
Ну насчет декларирования: тут как в том анекдоте, на заборе одно написано, а там уголь, собака в будке и люди живут....... Сейчас многие много всего пишут.
Так очередная уловка, направленная на аудиторию, от невоспринимающих до люто ненавидящих агентов. На практике то же самое агентство. Да еще и скидок не дают. Но нашим людям ведь так нравиться заниматься самообманом.
А вот если они реализовывают собственные, авторские туры без операторской лицензии и гарантии, то за это можно и по шапке получить при проверке.
все так. я дивилася ціни, щось дешевше, щось на рівні. але вони декларують генерацію дешевих турів. але вони статуса оператора не мають...
Ну насчет декларирования: тут как в том анекдоте, на заборе одно написано, а там уголь, собака в будке и люди живут....... Сейчас многие много всего пишут.
Так очередная уловка, направленная на аудиторию, от невоспринимающих до люто ненавидящих агентов. На практике то же самое агентство. Да еще и скидок не дают. Но нашим людям ведь так нравиться заниматься самообманом.
А вот если они реализовывают собственные, авторские туры без операторской лицензии и гарантии, то за это можно и по шапке получить при проверке.
Основная фишка Мандруй - это авторские туры на основе акционных и дешевых белетов. Можно конечно и самому искать билеты, отслеживать инфу в нете, тратить кучу времени. Но они это делают за тебя. Есть у них для этого лицензия или нет, мне как клиенту абсолютно пофиг. Все мы прекрасно знаем как в нашей стране получаются бумажки и какие гарантии они дают А меня как клиента больше интересует продукт.
Ну а вообще Мандруй не первый год на рынке, в нете куча отзывов. Как-то странно не знать своих конкурентов по рынку
Никаких чудесных акций на авиаперелеты, к которым не имели бы доступа остальные люди или агентства априори не существует.
Если авиакомпания скидывает цены на какие-то даты, то это становиться видимо всем, а не кругу избранных.
Куча времени зайти на skyscanner и ввести маршрут?
Переход количества в качество практически никогда не осуществляется. Бумажка с банковской гарантией от оператора не фикция, а финансовая защита покупателя в случае срыва, отказа и т.п. Для меня защищенность вложений значит достаточно много. Извиняюсь, легкомыслие не мой конек.
Еще раз убеждаюсь, в высказанном тезисе - наши люди склонны к самообману.
Там обычное агентство / оператор, без чудес.
Рассмотрев поближе - они нашей компании допустим, не большие конкуренты, есличо (еще раз прошу - от давайте не будем троллить )
Проблем самому зайти в скайсканер нет. Проблема в том, что это нужно делать почти ежедневно. Для того, кто занят другими вещами это сложно.
Сорри конечно, но пока не видел на форуме тех, кто был бы настолько занят другими делами настолько, чтобы для него это было бы не важно.
99,99% из тех кто отписался - сами сидят, тратят время и мониторят. Так что вопрос в том, что никто не хочет выпускать "вожжи из рук", считая что сами они будут править лучше.
Так что такова правда жизни
только самостоятельное планирование,бронирование и т.д. ни копейки турагенствам.. потраченное время с лихвой окупается ценником и нервами..ИМХО
напоминает ситуацию с брокерами по сдаче квартир в аренду..квартиру в глаза не видел, начинает про нее шото лапотать и фантазировать.. первый раз в нее приезжает вместе с потенциальными сьемщиками на просмотр, но казлина свой процент в 50 процентов получает..
Опять возвращаемся к тезису, что в туризме слишком много случайных людей, без знаний, образовния и опыта. Поэтому и несут ахинею. Поэтому у туристов отношение такое, ибо бестолочь не может ничем ему помочь, а следовательно не заслуживает вознаграждения за труды мнимые или явные. ИМХО.
Проблем самому зайти в скайсканер нет. Проблема в том, что это нужно делать почти ежедневно. Для того, кто занят другими вещами это сложно.
дак у него тогда секретарша есть наверняка
Проблем самому зайти в скайсканер нет. Проблема в том, что это нужно делать почти ежедневно. Для того, кто занят другими вещами это сложно.
Можно подписаться на ежедневную рассылку, например на каяке.
То, что и следовало доказать. С точки зрения независимого туриста, необходимость в Мандрах и им подобных полулегальных заведениях - резко стремиться к нулю.
То, что и следовало доказать. С точки зрения независимого туриста, необходимость в Мандрах и им подобных полулегальных заведениях - резко стремиться к нулю.
Это надо независимого туриста спрашивать Я довольно часто помогаю друзьям и друзьям друзей с маршрутами, билетами и добрым словом. Неудивительно, что есть люди, поставившие это на коммерческие рельсы.
Тогда в случае коммерческой составляющей - их отличия от остальных агентов/операторов? В названии? В адресе? ИМХО - те же Фаберже, только вид сбоку.
Тогда в случае коммерческой составляющей - их отличия от остальных агентов/операторов? В названии? В адресе? ИМХО - те же Фаберже, только вид сбоку.
Насколько я вижу - разница в том, что они не предоставляют готовый продукт, а услугу по комплексному подборку продукта других поставщиков. Самостоятельные путешественники это делают сами, чуть менее самостоятельные могут отдавать на аутсорс
Неудивительно, что есть люди, поставившие это на коммерческие рельсы.
неудивительно. но по нашим законам ты должен иметь регистрацию как туроператор с соответствующей лицензией и уже упомянутым взносом в страховой фонд. если мне не изменяет память, еще и с партнерами за рубежом. теми, кого ты можешь предъявить проверяющим органам родной страны.такаявот зарегулированность
Еще раз тогда спрошу в чем их отличие. Любой оператор индивидуального туризма делает тоже самое. Кто-то дешевле, кто-то дороже, в принципе все одно и тоже.
Неудивительно, что есть люди, поставившие это на коммерческие рельсы.
неудивительно. но по нашим законам ты должен иметь регистрацию как туроператор с соответствующей лицензией и уже упомянутым взносом в страховой фонд. если мне не изменяет память, еще и с партнерами за рубежом. теми, кого ты можешь предъявить проверяющим органам родной страны.такаявот зарегулированность
Конечно же, я не должен ничего этого иметь. Я не получаю деньги за туристические услуги. Я помогаю людям построить маршрут, купить билеты, забронировать отели и описать howto. У людей персональные взаимоотношения с авиакомпаниями, отелями, автопрокатами и дорожной полицией. Если за это согласны платить деньги - не вижу никаких препятствий.
Еще раз тогда спрошу в чем их отличие. Любой оператор индивидуального туризма делает тоже самое. Кто-то дешевле, кто-то дороже, в принципе все одно и тоже.
Оператор берет на себя ответственность за услугу. За номер в гостинице согласно условий договора, за питание и за прочие нюансы. Нет ответственности - нет туристической услуги
другими словами, - консалтинг?
Еще раз тогда спрошу в чем их отличие. Любой оператор индивидуального туризма делает тоже самое. Кто-то дешевле, кто-то дороже, в принципе все одно и тоже.
Оператор берет на себя ответственность за услугу. За номер в гостинице согласно условий договора, за питание и за прочие нюансы. Нет ответственности - нет туристической услуги
Неправда. С точки зрения закона (пусть меня поправят адвокаты) - если есть договор (а у них на сайте он упоминается), есть факт оплаты (да хоть за стрижку овец, не важно за что) - наступает ответственнось.
А вот чем гарантирована эта самая ответственность - вопрос на миллион..... (ну у некоторых - на 20 000 евро). В нашем меркантильном до мозга костей мире - ЧЕсСЛОВО не самая твердая валюта.
Опять возвращаемся к тезису, что в туризме слишком много случайных людей, без знаний, образовния и опыта. Поэтому и несут ахинею. Поэтому у туристов отношение такое, ибо бестолочь не может ничем ему помочь, а следовательно не заслуживает вознаграждения за труды мнимые или явные. ИМХО.
Отож... а как с этим бороться одним чертям известно..
Повышать планку ответственности и увеличивать залог за банковскую гарантию у операторов. У агентов - ввести принудительную гарантию, хотя бы на 10 000 евро. Создать профильный комитет при министерстве с обязательно аттестацией каждый год сотрудников, навроде того как милиция сдает нормативы или вояки. А сотрудникам выдавать сертификаты индивидуальные, как гидам.
Не прошел аттестацию - лишился сертификата. Агентство потеряло 50% сертификатов - потеря лицензии, и ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ!
Система баллов штрафов (т.е. обращений в профильный комитет о ненадлежащем выполнении обязательств, низком качестве услуг и т.п). Перебор баллов = см. выше
Механизмов много, нет ни у кого желания что-то менять и их реализовывать. В этом комплексная проблема отрасли!
А пока у нас туриндустрия сравнима с клиникой, куда нейро- и кардиохирургами принимают вчерашних продавцов с Троещинского рынка и водителей маршруток.
другими словами, - консалтинг?
Ну да, любыми словами консалтинг. В наше время не надо иметь специального образования, чтобы почитать отзывы на трипадвайзере и оплатить карточкой на сайте отеля. Уважаю турагентов, убеждающих людей не делать это самостоятельно. Это - тяжелая и нервная работа, да и контингент клиентов тоже непростой
Я например только за, если человек хочет делать это самостоятельно. . Свобода выбора - высший приоритет.
Еще раз тогда спрошу в чем их отличие. Любой оператор индивидуального туризма делает тоже самое. Кто-то дешевле, кто-то дороже, в принципе все одно и тоже.
Оператор берет на себя ответственность за услугу. За номер в гостинице согласно условий договора, за питание и за прочие нюансы. Нет ответственности - нет туристической услуги
Неправда. С точки зрения закона (пусть меня поправят адвокаты) - если есть договор (а у них на сайте он упоминается), есть факт оплаты (да хоть за стрижку овец, не важно за что) - наступает ответственнось.
Надо читать договор, для того, чтобы понимать, за что будет ответственность. Очень сильно предполагаю, что не за туристическую услугу.
А вот чем гарантирована эта самая ответственность - вопрос на миллион..... (ну у некоторых - на 20 000 евро). В нашем меркантильном до мозга костей мире - ЧЕсСЛОВО не самая твердая валюта.
В нашем недоразвитом обществе с продажными судами и трусливыми гражданами, предпочитающими промолчать, не стоит вообще распинаться о гарантиях
Селя ви!
Несоблюдение законов неизбежно приводит к анархии и беспределу. Что мы и имеем возможность наблюдать во всем.
Свобода выбора - высший приоритет.
Золотые слова Услуги разные важны, посредники разные нужны
А пока у нас туриндустрия сравнима с клиникой, куда нейро- и кардиохирургами принимают вчерашних продавцов с Троещинского рынка и водителей маршруток.
и не она одна, к сожалению.
Повышать планку ответственности и увеличивать залог за банковскую гарантию у операторов. У агентов - ввести принудительную гарантию, хотя бы на 10 000 евро. Создать профильный комитет при министерстве с обязательно аттестацией каждый год сотрудников, навроде того как милиция сдает нормативы или вояки. А сотрудникам выдавать сертификаты индивидуальные, как гидам.
Не прошел аттестацию - лишился сертификата. Агентство потеряло 50% сертификатов - потеря лицензии, и ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ!
Система баллов штрафов (т.е. обращений в профильный комитет о ненадлежащем выполнении обязательств, низком качестве услуг и т.п). Перебор баллов = см. выше
Механизмов много, нет ни у кого желания что-то менять и их реализовывать. В этом комплексная проблема отрасли!
А пока у нас туриндустрия сравнима с клиникой, куда нейро- и кардиохирургами принимают вчерашних продавцов с Троещинского рынка и водителей маршруток.
Если честно, я вообще против лицензирований и ограничений. Только поле для коррупции. Никак не для повышения качества услуг
О да? Вот отменили лицензирование и гарантию агентам. И что? Вчера трусами торговали и пирожками - сегодня горящими турами в соседней подсобке. Ничего, лошки придут, деньги сдадут, а мы дислокацию сменим.
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита.(с)
О да? Вот отменили лицензирование и гарантию агентам. И что? Вчера трусами торговали и пирожками - сегодня горящими турами в соседней подсобке. Ничего, лошки придут, деньги сдадут, а мы дислокацию сменим.
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита.(с)
О, слова, схоже, списували в гілці про таксі. Там теж дехто хоче порегулювати та поліцензувати...
О да? Вот отменили лицензирование и гарантию агентам. И что? Вчера трусами торговали и пирожками - сегодня горящими турами в соседней подсобке. Ничего, лошки придут, деньги сдадут, а мы дислокацию сменим.
Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита.(с)
О, слова, схоже, списували в гілці про таксі. Там теж дехто хоче порегулювати та поліцензувати...
К чему этот выплеск слов? Вы работник туриндустрии? Сомневаюсь.
А по Вашей реплике: всегда по причине бездействия в нашей стране бардак. Нет ни законов, пришедших из головного мозга, а не другого места, ни желания выполнять эти законы. А мы до кровавого поноса боимся контроля и надлежащего выполнения обязательств. Потому что у нас "моя хата скраю", так вот до сих пор мы с краю всего и живем.
Цитата, к слову, из "Покровских Ворот".
А все эти сюсюкания закончатся при случае заказа тура, отказа в нем и невозможности вернуть себе затраченные средства и отсутствием у субъекта любой страховки (опять таки намекаю на банковскую гарантию).
Повышать планку ответственности и увеличивать залог за банковскую гарантию у операторов. У агентов - ввести принудительную гарантию, хотя бы на 10 000 евро. Создать профильный комитет при министерстве с обязательно аттестацией каждый год сотрудников, навроде того как милиция сдает нормативы или вояки. А сотрудникам выдавать сертификаты индивидуальные, как гидам.
Не прошел аттестацию - лишился сертификата. Агентство потеряло 50% сертификатов - потеря лицензии, и ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ!
Система баллов штрафов (т.е. обращений в профильный комитет о ненадлежащем выполнении обязательств, низком качестве услуг и т.п). Перебор баллов = см. выше
Механизмов много, нет ни у кого желания что-то менять и их реализовывать. В этом комплексная проблема отрасли!
А пока у нас туриндустрия сравнима с клиникой, куда нейро- и кардиохирургами принимают вчерашних продавцов с Троещинского рынка и водителей маршруток.
Если честно, я вообще против лицензирований и ограничений. Только поле для коррупции. Никак не для повышения качества услуг
Ну вот, профессионал отрасли предлагает усложнить свою же работу ради улучшения туристического рынка, повышения уровня ответственности и защищенности потребителя, а это не нужно(или не вызывает доверия) ни потенциальному потребителю ни, тем более, госаппарату. А не нужно почему? Потому что любая новая инициатива в нашем государстве заведомо подвержена коррупционному влиянию, ибо видать при приеме в госорганы проходят треннинг по продаже "услуг" - отсюда и не доверие и отсутствие поддержки любых инициатив направленных к рядовому/обычному/персичному потребителю. Место чтоль проклятое )
О, слова, схоже, списували в гілці про таксі. Там теж дехто хоче порегулювати та поліцензувати...
К чему этот выплеск слов? Вы работник туриндустрии? Сомневаюсь.
А по Вашей реплике: всегда по причине бездействия в нашей стране бардак. Нет ни законов, пришедших из головного мозга, а не другого места, ни желания выполнять эти законы. А мы до кровавого поноса боимся контроля и надлежащего выполнения обязательств. Потому что у нас "моя хата скраю", так вот до сих пор мы с краю всего и живем.
Вот чувствуется, что турагенты и операторы профессия новая и её работники не обучены спокойно быть крайними. Вы очень остро реагируете и очень романтично настроены: в нашем государстве только что-то берутся контролировать-лицензировать, так сразу наступает большой и грандиозный (хм) покращенный гаплык, причём всем и белым и красным и зелёным. Я пока не в курсе в какой сфере нашей жизни стало лучше от госконтроля. Может это от того, что я тоже не работник туриндустрии.
...не обучены спокойно быть крайними...
Обучены. У украинцев это в крови, оттого и все проблемы.
К чему этот выплеск слов? Вы работник туриндустрии? Сомневаюсь.
А по Вашей реплике: всегда по причине бездействия в нашей стране бардак. Нет ни законов, пришедших из головного мозга, а не другого места, ни желания выполнять эти законы. А мы до кровавого поноса боимся контроля и надлежащего выполнения обязательств. Потому что у нас "моя хата скраю", так вот до сих пор мы с краю всего и живем.
Цитата, к слову, из "Покровских Ворот".
А все эти сюсюкания закончатся при случае заказа тура, отказа в нем и невозможности вернуть себе затраченные средства и отсутствием у субъекта любой страховки (опять таки намекаю на банковскую гарантию).
Ні, на щастя, я не працюю у сфері туризму. Просто час від часу користуюся її послугами, а працюю в суміжній галузі, де також час від часу трапляються світлі голови , яким подобається державне регулювання.
Я не поділяю вашого надмірного пафосу: якщо мені доцільніше придбати тур (скажімо, хочу поматрасничати в Туреччині), я звернуся до агентства, але коли йдеться про якісь власні «захцянки» — реалізовуватиму їх сам. До речі, ні booking.com, ні rentalcars, ні hostelworld не мають узагалі ніякої української ліцензії... І що трапиться "при случае заказа тура, отказа в нем и невозможности вернуть себе затраченные средства и отсутствием у субъекта любой страховки"? А скільком туристам українського туроператора вдасться отримати відшкодування за рахунок операторських 20 тисяч у такій ситуації? Попадалово — це все одно попадалово.
Мені здається, що вас просто турбує стан власного гаманця, адже "консультанти" вміло розлучають вас із розумними і грошовитими клієнтами, які мають час і натхнення. Тупих законів і ліцензій можна навигадувати багато, але ринок все одно візьме своє.
Перечитал пост. Стою на своем - лицензирование и узаканивание деятельности нужно. Ввиду низкого уровня ответственности как общесоциальной, так и бизнес - на данном этапе нужен инструмент регулирования и стимуляции данной ответственности. АНАРХИЯ и беззаконие - это не то, что "возьмет рынок". Это путь к хаосу.
Если люди попав в просак и получив отказ в просьбе компенсации, не в состоянии написать жалобу в высшие инстанции, Держкомтуризма или суд - то тут уж сорри. Таким людям ни агентство с лицензией, ни букинг.Цом не поможет.
Я могу прийти в отделение милиции и подать жалобу на субъекта предпринимательской деятельности Украины по адресу, куда могу прийти ногами в лице людей, которых я могу видеть, говорить с ними и привлечь к ответственности (ну по крайней мере попытаться). Подозреваю, что Expedia, Hotels, Venere и прочих мне в случае нужды "укусить" будет ой как затруднительно, не говоря уже о компенсации в случае "трений".
А в целом, как я и писал в первых постах - Вы уж простите меня, один из тех, судя по репликам, которых агенты что-то в детстве сильно обидели. И вы так вот затаили эту обиду и пронесли через годы. А если серьезно, с нашими клиентами нас ни какие НЕЛЕГАЛЬНЫЕ Мандры, ни иные консультанты не разлучают.
Я за свободу выбора (вы скажите каким языком это надо написать, чтобы прояснить мою личную позицию?).
АНАРХИЯ и беззаконие - это не то, что "возьмет рынок". Это путь к хаосу. А в целом, как я и писал в первых постах - Вы уж простите меня, один из тех, судя по репликам, которых агенты что-то в детстве сильно обидели.
Вы так говорите АНАРХИЯ, как буд-то это что-то плохое. А госрегулирование, у вас причудливым образом переплетается со свободой. Забавно. П.С.Работая с людьми удар можно бы держать и лучше. :-) А вы как-то быстро переходите на-сам-дурак. Вам же ещё слона продавать!
Если люди попав в просак и получив отказ в просьбе компенсации, не в состоянии написать жалобу в высшие инстанции, Держкомтуризма или суд - то тут уж сорри. Таким людям ни агентство с лицензией, ни букинг.Цом не поможет.
Я могу прийти в отделение милиции и подать жалобу на субъекта предпринимательской деятельности Украины по адресу, куда могу прийти ногами в лице людей, которых я могу видеть, говорить с ними и привлечь к ответственности (ну по крайней мере попытаться). Подозреваю, что Expedia, Hotels, Venere и прочих мне в случае нужды "укусить" будет ой как затруднительно, не говоря уже о компенсации в случае "трений".
Хто не ризикує, не п’є шампанського. А все ж: на скількох туристів вистачить навіть 20 тисяч?
А в целом, как я и писал в первых постах - Вы уж простите меня, один из тех, судя по репликам, которых агенты что-то в детстве сильно обидели. И вы так вот затаили эту обиду и пронесли через годы. А если серьезно, с нашими клиентами нас ни какие НЕЛЕГАЛЬНЫЕ Мандры, ни иные консультанты не разлучают.
Та ні, якраз навпаки! Ніяких приводів для скарг ті люди, з якими я співробітничав, не давали і я їм дуже вдячний . Просто мені хочеться чогось більшого, чого вони (турагенти) дати не здатні або не здібні.
Я за свободу выбора (вы скажите каким языком это надо написать, чтобы прояснить мою личную позицию?).
А я не розумію, як це поєднується в одній голові з цим реченням:
АНАРХИЯ и беззаконие - это не то, что "возьмет рынок". Это путь к хаосу.
НМХР, немає ніякої потреби надавати третім особам у вигляді митарів , мусорів та інших покращувачів право регулювати стосунки між замовниками та виконавцями. Дешевше буде — і замовникам, і виконавцям. І «свободи вибору» теж буде більше.
Хто не ризикує, не п’є шампанського. А все ж: на скількох туристів вистачить навіть 20 тисяч?
200 000 грн на сколько хватит? Ну как сказать? Смотря как посмотреть. Вроде и мало, а вроде как и нет. Еще раз - легкомыслие не мой конек.
Просто мені хочеться чогось більшого, чого вони (турагенти) дати не здатні або не здібні.
Да ради Б-га. Только не понятно как можно хотеть большего, если не определено могут дебе дать это и еще останется или не дадут того чего хочешь? Переведи - что именно не так, а то я уже в определениях запутался.
НМХР, немає ніякої потреби надавати третім особам у вигляді митарів , мусорів та інших покращувачів право регулювати стосунки між замовниками та виконавцями. Дешевше буде — і замовникам, і виконавцям. І «свободи вибору» теж буде більше.
Исходя из такой логики - давайте завтра отменим ПДД, УК, АК, а заодно институт гражданства и чего уж там мелочиться, патенты на алкоголь и табак. Потому что, кто-то соблюдает эти законы и правила, и эти законы регулируют нормальное функционирование отраслей и рынка в целом, а кто-то извращая толкование законов в свою пользу пытается "отжать" денег. Еще раз - в ответах на мои тезисы кроме измышлений, явно анархистского толка, более того, приправленных толикой "блюзнирства" я не увидел ничего.
Ну вот, профессионал отрасли предлагает усложнить свою же работу ради улучшения туристического рынка, повышения уровня ответственности и защищенности потребителя, а это не нужно(или не вызывает доверия) ни потенциальному потребителю ни, тем более, госаппарату. А не нужно почему? Потому что любая новая инициатива в нашем государстве заведомо подвержена коррупционному влиянию, ибо видать при приеме в госорганы проходят треннинг по продаже "услуг" - отсюда и не доверие и отсутствие поддержки любых инициатив направленных к рядовому/обычному/персичному потребителю. Место чтоль проклятое )
Но как раз мое видение (а я не одинок в этом) направлено как раз на ЗАЩИТУ!! потребителя. А коррупция может быть в любой отрасли. Ваше мнение как коллеги (отбросим покращувателей на время) - нужно ли?
а со стороны смотрится, как желание ввести эти депо исключительно в целях недопуска новичков и усложнения входа в бизнес.
я не сталкивался с проблемными моментами - можешь прояснить - если в процессе отдыха вылазят косяки организации - судиться надо с оператором или с агентом? сейчас перед собой нет образцов дороговора - поэтому не помню - он от оператора или от агента?
Но как раз мое видение (а я не одинок в этом) направлено как раз на ЗАЩИТУ!! потребителя. А коррупция может быть в любой отрасли. Ваше мнение как коллеги (отбросим покращувателей на время) - нужно ли?
Ja, ja, das ist fuer Potrebleiter saschieten!
НМХР, немає ніякої потреби надавати третім особам у вигляді митарів , мусорів та інших покращувачів право регулювати стосунки між замовниками та виконавцями. Дешевше буде — і замовникам, і виконавцям. І «свободи вибору» теж буде більше.
Исходя из такой логики - давайте завтра отменим ПДД, УК, АК, а заодно институт гражданства и чего уж там мелочиться, патенты на алкоголь и табак. Потому что, кто-то соблюдает эти законы и правила, и эти законы регулируют нормальное функционирование отраслей и рынка в целом, а кто-то извращая толкование законов в свою пользу пытается "отжать" денег. Еще раз - в ответах на мои тезисы кроме измышлений, явно анархистского толка, более того, приправленных толикой "блюзнирства" я не увидел ничего.
Тю на вас дядьку! Какой анархизм. Причём здесь ПДД и УК? Перевожу и доношу основную мысль ( я знаю мову и жизЬ :-)): турагенты и туроператоры - исполнители, турист - заказчик. Будет нравится заказчику как работает турагент и т.д - он придёт ещё, приведёт друзей. А не будет - денег не принесёт, друзей не приведёт, а уйдёт к другому агенту, т.е проявит свою свободу выбора. И доход агента не зависит от количества его лецензий, а зависит от качества его работы. Берут где лучше или дешевле - кому из покупателей что важнее. И это и есть нормальная регуляция без "института гражданства". П.С. Вы очень идеализируете лицензирование. В моей профессии нет гослицензирования, зато есть разнообразные аккредитации. Типа для улучшения обслуживания населения. Фигня редкая! Сама аккредитация отнимает деньги, силы и нервы, аккредитуют, в итоге всех (если, конечно не сводят личные счёты ) и за последние лет семь никого никогда её не лишали. Если деньги вовремя платить. Но работают и деньги зарабатывают только те специалисты, которые реально нормально работают. Остальные рассказывают о жуткой конкуренции и неправильных условиях аккредитации.
Исходя из такой логики - давайте завтра отменим ПДД, УК, АК, а заодно институт гражданства и чего уж там мелочиться, патенты на алкоголь и табак. Потому что, кто-то соблюдает эти законы и правила, и эти законы регулируют нормальное функционирование отраслей и рынка в целом, а кто-то извращая толкование законов в свою пользу пытается "отжать" денег. Еще раз - в ответах на мои тезисы кроме измышлений, явно анархистского толка, более того, приправленных толикой "блюзнирства" я не увидел ничего.
Серйозно, давайте! Життя і справді заграє новими барвами. Особливо, якщо згадати, що в КК, напевно, більше половини статей передбачають покарання за злочини без потерпілих, а без патентів на алкоголь і тютюн взагалі було б простіше жити нормальним людям.
Закони, які «регулюють ... функціонування» порушують саме тому, що вони це функціонування не регулюють, а обмежуть. І корупційні прояви пов’язані саме з цим: там, де у стосунки клієнта та виконавця сує свою пику третя особа, завжди виникає прагнення прокинути її. І добре. Dixi.
А ви точно турагент? Чи пташка гнізда Цибуха?
Конечно у меня и китель есть.
Если не будет контроля (акциза и патентов) на алкоголь - то вам предприимчивые нечистоплотные дельцы с вероятностью 99% будут втюхивать "палЬОнку".
Та годі! Я в 1990-х багато різного алкоголю випив. Не вдавився і не отруївся. ЧЯДНТ?
Мне в 90-й раз написать что к легкомыслию я отношусь не столь благосклонно как некоторые? Риск при выборе отдыха, оплате пары тысяч евро за семейный отдых с детьми и супругой - это повод пить шампанское? Любезный, у нас тогда диаметрально противоположные взгляды на предмет обсуждения, и кажется мне, не сойдемся мы на общем знаменателе тут никак.
Я (может это и плохо) предпочитаю страховать себя и свои вложения максимально. Что с этим не так? Риск может и благородное дело, но последствия (неудачные) рискованных дел никто не хочет расхлебывать. Также и в работе.
А насчет логики "...я пил и не попал.." - так мы уйдем в такие дебри.... "Я на красный перехожу себе дорогу и меня не сбили". Или еще лучше перл - "украл в магазине товар и меня не поймали".
Полный фейспалм. Извините, но куда мы дойдем с такой позицией?
Мне в 90-й раз написать что к легкомыслию я отношусь не столь благосклонно как некоторые? Риск при выборе отдыха, оплате пары тысяч евро за семейный отдых с детьми и супругой - это повод пить шампанское?
Ризик є завжди. Оно, згадайте, як кілька років тому збанкрутував великий британський туроператор і людям довелося самостійно діставатися додому з Іспаній та інших місць відпочинку. Про російських я вже не згадую. Свій власний ризик я контролюю, ділячи його на кілька частин і купляючи страховку. І, pardon my French, я робив і робитиму це сам і на свій власний розсуд без розумних дядьків, які кажуть, що мені робити (бо я ж скажу, куди їм іти!).
Я, навпаки, вважаю легковажним підхід до планування сімейних виїздів, коли єдиним варіантом транспортування є чартерний рейс, а єдиним варіантом проживання — оплачений готель. А про якість масових страхових полісів, які впарюють туроператори з турагентами, я вже краще промовчу.
Любезный, у нас тогда диаметрально противоположные взгляды на предмет обсуждения, и кажется мне, не сойдемся мы на общем знаменателе тут никак.
Ви й правда це помітили? Вам вигідно прив’язати клієнтів до себе. Мені ж, у багатьох випадках, вигідно відмовитися від туроператора як посередника. Мова йде про власний гаманець, нічого особистого!
Я (может это и плохо) предпочитаю страховать себя и свои вложения максимально. Что с этим не так? Риск может и благородное дело, но последствия (неудачные) рискованных дел никто не хочет расхлебывать. Также и в работе.
Знаєте, мене життя навчило самому нести відповідальність за свої вчинки й не перекладати її на державу. Ризикувати я намагаюсь у тих межах, у яких можу собі дозволити. Якщо не можу — не ризикую. Як казали римляни: «Caveat emptor!»
А насчет логики "...я пил и не попал.." - так мы уйдем в такие дебри.... "Я на красный перехожу себе дорогу и меня не сбили". Или еще лучше перл - "украл в магазине товар и меня не поймали".
Полный фейспалм. Извините, но куда мы дойдем с такой позицией?
Не перекручуйте: якщо хтось щось у магазині вкрав — потерпілий є. Якщо хтось перейшов на червоне світло та його не збили — потерпілого немає.
Залежить від того, куди ми йдем. Я прагну дійти до більшої свободи. Максимальної свободи вибору та вчинків. Просто туди дійдуть не всі: хтось втратить клієнтів, хтось збанкрутує, хтось нап’ється паленої горілки, когось зіб’є авто при переході на червоне світло, когось посадять за крадіжку.
Никаких чудесных акций на авиаперелеты, к которым не имели бы доступа остальные люди или агентства априори не существует.
Если авиакомпания скидывает цены на какие-то даты, то это становиться видимо всем, а не кругу избранных.
Куча времени зайти на skyscanner и ввести маршрут?
А это все дается легко и быстро? Ну предложи мне комбинированный тур, например, Испания+Бразилия и чтобы перелеты стоили не больше 800 баксов
Без дат ничего нельзя предложить - потому что могу смотреть и на февраль 2014 (шутка).
Есть желание проверить - давайте в ЛС (аж самому интересно).
И кстати МейкМайТрип таки не бесплатный сервис, а за поиск в скайсканнере и букинге возьмет от 1000 до 2000 грн походу.
Без дат ничего нельзя предложить - потому что могу смотреть и на февраль 2014 (шутка).
Есть желание проверить - давайте в ЛС (аж самому интересно).
И кстати МейкМайТрип таки не бесплатный сервис, а за поиск в скайсканнере и букинге возьмет от 1000 до 2000 грн походу.
А все дело в том, что у меня нет привязок к датам. Я практически в любой момент могу сорваться в интересное путешествие по интересной цене И я прекрасно знаю, что информацию по билетам можно нарыть в нете. Но мониторить нужно постоянно. У меня нет возможности этим заниматься. А заплатить кому-то за это - пожалуйста
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, еще вчера разослав запросы.
А че-то я за почти 14 лет в туризме не очень часто встречал пары, которые покупают тур за 2-х человек и за 8000 у.е.
Я всегда готова согласиться с тем, что на видела ничего слаще морковки. 
Но есть ещё Турция, Тай, Вьетнам и т.д. и т.п.! Дешовое жильё, отличные пляжи и никакого олинклюзива! 
(еще раз прошу - от давайте не будем троллить 
, мусорів 
