Мож кто имеет инфу или догадки. Собсно визэйру я уже звонил, но не прояснилось. На сегодня беглая пристрелка показала возможность чето там за 200 баксов слетать в Дубай и обратно, но в новый аэропорт - DWC, который когда-то станет самым большим в мире, а щас пока в основном грузовой. В свою очередь, из Дубая можно полететь много куда, ну типа там промелькнуло 250 дол в Ланку и обр. Вроде неплохо складывается, но из обычного порта - DXB который. Как переезжать туды-сюды, вот вопрос, виза штоль нужна? Может кто уже прорабатывает варианты, поделитесь плиз инфой или соображениями
US7IGN 27.07.2013 19:35 пишет: что-то совсем халява. в эмираты виза нужна, но никаких проблем - просто заплатить. так и сами дубаи ниче так - как раз на распродажи зимой смотаться.
US7IGN 27.07.2013 19:48 пишет: никогда не думал об этом. у меня девочки из турагенств в киеве и донецке - отдал денег и загранпаспорта и забрал визу и билеты - сами все делают.
я к тому, что в отличие от конченой европы или UK ни справок ни счетов никаких не надо
А ты задумайся. В отличие от Европы, ты не можешь сам оформить себе визу в эти конченые Эмираты, не говоря уже о том, что она стоит дурных денег.
я не не могу, а не хочу. мне лень. считаю это очень уважительной причиной. в пнд позвоню и спрошу сколько стоит виза и шо за халявные билеты появились. последняя виза в чехию например в 40 евро с носа вроде получилась. а если верить тому, что пишут на сайтах туроператоры http://agency.tui.ua/Info/Visa/UAE/ у арабов - 70 баксов. большая разница?
US7IGN 27.07.2013 20:03 пишет: я не не могу, а не хочу. мне лень. считаю это очень уважительной причиной. в пнд позвоню и спрошу сколько стоит виза и шо за халявные билеты появились. последняя виза в чехию например в 40 евро с носа вроде получилась. а если верить тому, что пишут на сайтах туроператоры http://agency.tui.ua/Info/Visa/UAE/ у арабов - 70 баксов. большая разница?
Разница приличная. Но проблема не в стоимости. Ты не можешь купить билеты у виззаира, заплатить 70 баксов по прилету или в посольство и полететь на распродажу. Ты должен купить тур у агентства.
да вариантов масса - если нормально работаешь с агентством, они все сделают как хочешь. и если надо - назовут это своим туром. ну да ладно, я предпочитаю не тратить меньше, а зарабатывать больше.
US7IGN 27.07.2013 20:03 пишет: я не не могу, а не хочу. мне лень. считаю это очень уважительной причиной. в пнд позвоню и спрошу сколько стоит виза и шо за халявные билеты появились. последняя виза в чехию например в 40 евро с носа вроде получилась. а если верить тому, что пишут на сайтах туроператоры http://agency.tui.ua/Info/Visa/UAE/ у арабов - 70 баксов. большая разница?
Разница приличная. Но проблема не в стоимости. Ты не можешь купить билеты у виззаира, заплатить 70 баксов по прилету или в посольство и полететь на распродажу. Ты должен купить тур у агентства.
визу делают и сами авиаперевозчики, никакой тур покупать не надо.
US7IGN 27.07.2013 20:03 пишет: я не не могу, а не хочу. мне лень. считаю это очень уважительной причиной. в пнд позвоню и спрошу сколько стоит виза и шо за халявные билеты появились. последняя виза в чехию например в 40 евро с носа вроде получилась. а если верить тому, что пишут на сайтах туроператоры http://agency.tui.ua/Info/Visa/UAE/ у арабов - 70 баксов. большая разница?
Разница приличная. Но проблема не в стоимости. Ты не можешь купить билеты у виззаира, заплатить 70 баксов по прилету или в посольство и полететь на распродажу. Ты должен купить тур у агентства.
визу делают и сами авиаперевозчики, никакой тур покупать не надо.
US7IGN 27.07.2013 20:25 пишет: да вариантов масса - если нормально работаешь с агентством, они все сделают как хочешь. и если надо - назовут это своим туром. ну да ладно, я предпочитаю не тратить меньше, а зарабатывать больше.
Что значит нормально работаешь? Я не работаю с агентствами вообще.
US7IGN 27.07.2013 20:03 пишет: я не не могу, а не хочу. мне лень. считаю это очень уважительной причиной. в пнд позвоню и спрошу сколько стоит виза и шо за халявные билеты появились. последняя виза в чехию например в 40 евро с носа вроде получилась. а если верить тому, что пишут на сайтах туроператоры http://agency.tui.ua/Info/Visa/UAE/ у арабов - 70 баксов. большая разница?
Разница приличная. Но проблема не в стоимости. Ты не можешь купить билеты у виззаира, заплатить 70 баксов по прилету или в посольство и полететь на распродажу. Ты должен купить тур у агентства.
визу делают и сами авиаперевозчики, никакой тур покупать не надо.
Только Эмиратс и только в аэропорту Дубаи. Аирарабия не делает. Сомневаюсь, что будет делать Виззаир.
nosatiy 27.07.2013 21:21 пишет: Это не факт, что ты правильно делаешь. Иногда турагент делает такую цену, какую сам себе обеспечить не можешь.
я думал это очевидно. купи по запчастям машину и собери ее сам - дешевле выйдет?
Турагент точно так же покупает тебе машину по частям, складывает и добавляет свою маржу. В погоне за ценой он жертвует качеством, о чем ты узнаешь постфактум.
Это как минимум разные вещи. Турагент работает с туроператором и имеет доступ совершенно к другим ценам. На том же букинге можно залогиниться по- разному.
Турагент это такой же точно человек, как и ты, не обладающий никакими волшебными свойствами. Он или продаст тебе тур от оператора или же соберет по частям путешествие сам. Любой может сделать тоже самое, но точно зная что тебя ждет, где и как, при этом цена будет минимальной и никто не будет виноват.
nosatiy 27.07.2013 21:35 пишет: Это как минимум разные вещи. Турагент работает с туроператором и имеет доступ совершенно к другим ценам. На том же букинге можно залогиниться по- разному.
И ты наивно полагаешь, что свою скидку на букинге он отдаст тебе?
Кинжальный прострел 27.07.2013 21:26 пишет: Турагент точно так же покупает тебе машину по частям, складывает и добавляет свою маржу. В погоне за ценой он жертвует качеством, о чем ты узнаешь постфактум.
в этом и заключается работа с оператором, что он со временем уже лучше тебя знает что тебе нужно и у него есть навыки и опыт. и качеством он не жертвует, потому что знает мой минимум. а его маржа в любом случае стоит меньше, чем мое время, которое я бы потратил на ту же работу. это еще в экономиксе написано почему бухгалтер не должен сам красить свой забор. а еще туроператор по оптовым ценам все берет, а я в розницу - это к примеру с машинами. экономику надо было в вузе учить...
Турагент это такой же точно человек, как и ты, не обладающий никакими волшебными свойствами. Он или купит продаст тебе тур от оператора или же соберет по частям путешествие сам. Любой может сделать тоже самое, но точно зная что тебя ждет, где и как, при этом цена будет минимальной и никто не будет виноват.
вот тебе и ответили, хотя я думал, что это тоже очевидно
nosatiy 27.07.2013 21:35 пишет: Это как минимум разные вещи. Турагент работает с туроператором и имеет доступ совершенно к другим ценам. На том же букинге можно залогиниться по- разному.
а как ты точно знаешь что тебя ждет в конкретном отеле, если ты там раньше не был? а туроператор знает, потому что или сам там недавно был или такой как я приехал и рассказал и фотки показал. и инфа не позже этого года.
впрочем, я на электричках не путешествую и в палатках/хостелах не ночую...
Кинжальный прострел 27.07.2013 21:26 пишет: Турагент точно так же покупает тебе машину по частям, складывает и добавляет свою маржу. В погоне за ценой он жертвует качеством, о чем ты узнаешь постфактум.
в этом и заключается работа с оператором, что он со временем уже лучше тебя знает что тебе нужно и у него есть навыки и опыт. и качеством он не жертвует, потому что знает мой минимум. а его маржа в любом случае стоит меньше, чем мое время, которое я бы потратил на ту же работу. это еще в экономиксе написано почему бухгалтер не должен сам красить свой забор. а еще туроператор по оптовым ценам все берет, а я в розницу - это к примеру с машинами. экономику надо было в вузе учить...
Я не работаю, поэтому не должен считать свои минуты. Организовать свой отдых себе самому - удовольствие не хуже рыбалки. Там, где оператор берет оптом, отдыхает Тагил. Эксклюзивные варианты дороже самостоятельных ровно на размер маржи туроператора и турагента. Надо думать головой, а не просто учить экономику.
Кинжальный прострел 27.07.2013 21:38 пишет: И ты наивно полагаешь, что свою скидку на букинге он отдаст тебе?
смотря как договоришься. не всем же всех обманывать. есть люди, которые берут деньги только за свою работу, а не как, например, строители - сначала обманут на объемах материала, потом на цене материала, потом на объемах работы...
nosatiy 27.07.2013 21:42 пишет: Да, такой же, только для него это профессиональная деятельность. И если я в ущерб своему времени соберу тур раза 4 за год, то турагент намного больше.
Турагент на 90% продает готовые туры туроператоров. На твоем туре он будет экспериментировать за твои деньги.
Кинжальный прострел 27.07.2013 21:38 пишет: И ты наивно полагаешь, что свою скидку на букинге он отдаст тебе?
смотря как договоришься. не всем же всех обманывать. есть люди, которые берут деньги только за свою работу, а не как, например, строители - сначала обманут на объемах материала, потом на цене материала, потом на объемах работы...
Зачем договариваться с посредником, который к тому же не был сам там, куда мне надо? Я договорюсь напрямую.
Кинжальный прострел 27.07.2013 21:45 пишет: Я не работаю, поэтому не должен считать свои минуты. Организовать свой отдых себе самому - удовольствие не хуже рыбалки. Там, где оператор берет оптом, отдыхает Тагил. Эксклюзивные варианты дороже самостоятельных ровно на размер маржи туроператора и турагента. Надо думать головой, а не просто учить экономику.
у меня почему-то есть или время или деньги. так, чтобы и время и деньги - не получается. наверное не на того учился и не в той стране родился. у меня на хобби времени не хватает. и я предпочитаю, чтобы каждый занимался своим делом. для меня организовывать отдых ни разу не удовольствие. так же как и хождение по магазинам. я просто говорю когда и куда я хочу и что мне там нужно. а потом выбираю из нескольких вариантов.
а как ты точно знаешь что тебя ждет в конкретном отеле, если ты там раньше не был? а туроператор знает, потому что или сам там недавно был или такой как я приехал и рассказал и фотки показал. и инфа не позже этого года.
впрочем, я на электричках не путешествую и в палатках/хостелах не ночую...
Турагент продаст тебе то, что ему выгодно. Он не станет читать отзывы и отчеты о путешествиях. Если он сам там был, то это Тагил и Вован будет блевать на тебя каждый вечер.
Я никогда не спал в палатах и хостелах. Электричка же очень часто самый лучший способ добраться туда, где нет Вована.
Кинжальный прострел 27.07.2013 21:45 пишет: Я не работаю, поэтому не должен считать свои минуты. Организовать свой отдых себе самому - удовольствие не хуже рыбалки. Там, где оператор берет оптом, отдыхает Тагил. Эксклюзивные варианты дороже самостоятельных ровно на размер маржи туроператора и турагента. Надо думать головой, а не просто учить экономику.
у меня почему-то есть или время или деньги. так, чтобы и время и деньги - не получается. наверное не на того учился и не в той стране родился. у меня на хобби времени не хватает. и я предпочитаю, чтобы каждый занимался своим делом. для меня организовывать отдых ни разу не удовольствие. так же как и хождение по магазинам. я просто говорю когда и куда я хочу и что мне там нужно. а потом выбираю из нескольких вариантов.
Зачем тогда ты пишешь в теме про Виззаир? Для тебя есть чартеры.
Кинжальный прострел 27.07.2013 21:55 пишет: Зачем тогда ты пишешь в теме про Виззаир? Для тебя есть чартеры.
для меня есть все. но будет повод спросить у девочек шо ж за халява у визов с дубаями. когда я выбирал чем лететь в чехию - предлагали все, что летало из донецка, харькова и киева. если бы были визы по 50 баксов - их бы предложили в том числе.
Чего же пардон, расскажи камраду про транзитную визу в ОАЭ. Помниться ты уже имел печальный опыт с авиабилетами. Лохи давно закончились и любой неленивый человек может сверить цену турагента с букингом и скайсканером.
Кинжальный прострел 27.07.2013 21:55 пишет: Зачем тогда ты пишешь в теме про Виззаир? Для тебя есть чартеры.
для меня есть все. но будет повод спросить у девочек шо ж за халява у визов с дубаями. когда я выбирал чем лететь в чехию - предлагали все, что летало из донецка, харькова и киева. если бы были визы по 50 баксов - их бы предложили в том числе.
Hammer 27.07.2013 21:55 пишет: да вашу ж мать, камрады совесть е?
Пардон.
А чего не ясно? Человек спросил конкретно, а тут опять все вылилось в обливание грязью турагентов и туроператоров.
Кстати, ты ошибаешься и насчет Тагила и насчет цен и насчет учета рейтинга отелей. Мне жаль, что тебя обслуживали (если ты о работе турфирм знаешь не по наслышке, а "ел устриц"). Но у нас есть право выбора и ты выбираешь самостоятельные путешествия и это хорошо, кто-то выбирает агентов и этот вариант имеет место быть тоже.
По теме: если не будет предусмотрен трансфер между Dubai 1-2-3 и новым аэропортом (ну как в Париже в Де Голе едешь с 2F на 2E), то будет как скажем между Орли и Деголем или Гэтвиком и Хитроу.
ТО ЕСТЬ ДА, В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВИЗА БУДЕТ НУЖНА. Паскудность эмиратской визы, что она к сожалению всегда была нифига не "мульти", то есть 1 транзит из а/п в а/п - $70-$80 и потом, улетев на Ланку или куда там надо на возврате плиз еще 1 визу засобачить! Вот и все кино. То есть, прилетев на Ланку нужно будет заполнять все данные и подаваться на визу еще раз. Как то вроде так. И в этом случае, таки агенту/оператору проще это делать.
И раскроем профессиональный секрет. Букинг начисляет по итогам бронировок комиссионный reward агенту. Оператор пользуется зачастую совсем иным инструментарием, нежели букинг-венера-агода и т.п.
Кинжальный прострел 27.07.2013 21:55 пишет: Зачем тогда ты пишешь в теме про Виззаир? Для тебя есть чартеры.
для меня есть все. но будет повод спросить у девочек шо ж за халява у визов с дубаями. когда я выбирал чем лететь в чехию - предлагали все, что летало из донецка, харькова и киева. если бы были визы по 50 баксов - их бы предложили в том числе.
Девочки будут не в курсе.
Все хотел спросить, а что в Харькове в турфирмах только умственно отсталые работают, или такие агентства специально искать надо?
Чего же пардон, расскажи камраду про транзитную визу в ОАЭ. Помниться ты уже имел печальный опыт с авиабилетами. Лохи давно закончились и любой неленивый человек может сверить цену турагента с букингом и скайсканером.
Транзитная виза в ОАЭ это геморрой. Собственно, поэтому вопрос и поднял ТС. Виззаир это для тех, кто ездит сам. Арабы обещали упростить выдачу виз, но пока механизма нет. Как будет с Виззаиром: они будут оформлять визу заранее, по прилёту или как - это очень актуальный вопрос, который интересует меня не меньше ТС. Могу рассказать, что я покупал билеты в Найроби и был вариант лететь Аирарабией через Шарджу, но визу получить нереально, поэтому ночь надо провести или на полу в аэропорту с пакистанцами или в транзитном отеле за 200 долларов ночь (50 долларов койка в общей комнате). Посему Эмиратам было отказано и я полечу через Стамбул и Каир. Если вопрос виз будет улажен (например покупка по прилёту), то Виззы в ОАЭ - очень интересный вариант.
для меня есть все. но будет повод спросить у девочек шо ж за халява у визов с дубаями. когда я выбирал чем лететь в чехию - предлагали все, что летало из донецка, харькова и киева. если бы были визы по 50 баксов - их бы предложили в том числе.
Девочки будут не в курсе.
Все хотел спросить, а что в Харькове в турфирмах только умственно отсталые работают, или такие агентства специально искать надо?
Только что постом выше ты показал, что не знаешь, как будет с Виззами в ОАЭ. Чем девочки в Харькове лучше? Они тоже не знают. Узнают потом может быть, когда начнут летать.
Все хотел спросить, а что в Харькове в турфирмах только умственно отсталые работают, или такие агентства специально искать надо?
Только что постом выше ты показал, что не знаешь, как будет с Виззами в ОАЭ. Чем девочки в Харькове лучше? Они тоже не знают. Узнают потом может быть, когда начнут летать.
НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙ!
Я написал что схема не ясна на сегодняшний день: пока официальных месседжей не было, ни от иммиграции, ни от операторов Дубковых, ни тем паче от Виззейра. А в отличие от тебя, у меня закончилась гуща кофейная для гаданий и предсказаний.
Будет либо транзит от терминала к терминалу без выхода, либо получите визу и "Нехай Щастить" (с). Чего тут париться. И $70 в бюджете поездки не вопрос ИМХО даже для Крыма, так что не надо ёрничать по этому поводу.
Все хотел спросить, а что в Харькове в турфирмах только умственно отсталые работают, или такие агентства специально искать надо?
Только что постом выше ты показал, что не знаешь, как будет с Виззами в ОАЭ. Чем девочки в Харькове лучше? Они тоже не знают. Узнают потом может быть, когда начнут летать.
НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙ!
Я написал что схема не ясна на сегодняшний день: пока официальных месседжей не было, ни от иммиграции, ни от операторов Дубковых, ни тем паче от Виззейра. А в отличие от тебя, у меня закончилась гуща кофейная для гаданий и предсказаний.
Будет либо транзит от терминала к терминалу без выхода, либо получите визу и "Нехай Щастить" (с). Чего тут париться. И $70 в бюджете поездки не вопрос ИМХО даже для Крыма, так что не надо ёрничать по этому поводу.
Я не передёргиваю. Камрад собирается завтра (в понедельник) спросить у девочек. Я ответил, что они не знают. Когда будет конкретика, то здесь будет ответ безо всяких девочек. Что не так? Получите визу по прилёту? Такого механизма пока нет. Оформит Виззаир? Нет такой информации. 70+70=140. 140 долларов не имеют значения? Может для турагенства нет, а для клиента имеют.
Я не передёргиваю. Камрад собирается завтра (в понедельник) спросить у девочек. Я ответил, что они не знают. Когда будет конкретика, то здесь будет ответ безо всяких девочек. Что не так? Получите визу по прилёту? Такого механизма пока нет. Оформит Виззаир? Нет такой информации. 70+70=140. 140 долларов не имеют значения? Может для турагенства нет, а для клиента имеют.
А что полететь Emirates Airlines или их же "дочкой" flyDubai или МАУ (есличо - это все регулярные рейсы) религия не позволяет, чтобы секса с визами не было?
Круче чем Emirates визы все одно никто не открывает, ввиду того, что хозяин Emirates Airlines он не только авиакомпанию держит, или скажем крупнейшего туроператора на Ближнем Востоке (Египетское Травко не считаем) Arabian Adventures, но также всю Jumeriah, да и будучи представителем семейства Мактумов и Эмиграцию Дубайскую тоже, есличо.....
Дубайками занимаюсь с 2001 года - ни разу проблем с визами ни у кого не было
А если возникают такие проблемы, значит неверно изначально разработан маршрут. Что-то надо менять, или бюджет или перевозчика...
В ответ на: А что полететь Emirates Airlines или их же "дочкой" flyDubai или МАУ (есличо - это все регулярные рейсы) религия не позволяет, чтобы секса с визами не было?
Все три кампании летают из Киева. Если Вы считаете, что лишние полдня а каждую сторону не имеют значения, то они их имеют. Аирарабия летает в Найроби за 5800. Кто из вышеперечисленных даёт такую цену? Конечно, при покупке тура в ОАЭ никаких сложностей с визами нет, но мы же тут обсуждаем Виззаир в Дубаи как маршрут в другие страны и проблема с визами таки есть на сегодня.
PS Наглядный пример, как турагент продаст вам то, что ему выгодно и безпроблемно, а не то, что вам нужно.
Кинжальный прострел 27.07.2013 22:59 пишет: Все три кампании летают из Киева. Если Вы считаете, что лишние полдня а каждую сторону не имеют значения, то они их имеют. Аирарабия летает в Найроби за 5800. Кто из вышеперечисленных даёт такую цену? Конечно, при покупке тура в ОАЭ никаких сложностей с визами нет, но мы же тут обсуждаем Виззаир в Дубаи как маршрут в другие страны и проблема с визами таки есть на сегодня.
PS Наглядный пример, как турагент продаст вам то, что ему выгодно и безпроблемно, а не то, что вам нужно.
ВОТ ОН НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР ТОГО ЧТО ТЫ ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ! КТО КОМУ ЧТО ПРОДАЕТ?
Ну любишь ты в гамаке стоя и в ластах - та ради Б-га, будет время можно поделать себе секс с головой вместе, но flyDubai вроде отлично должны шарашить и из DOK и из HRK, DNK в пролете есличо.
Если речь идет о деловой поездке и оптимизации временных затрат и $$$ - это совсем другое кино, и к обвчным вылазкам позагорать-скупиться они не имеют отношения. MICE это MICE, FIT это FIT, а поездки на "классический" тюлений отдых - это третье. Зачем все грести в одну посуду?
Кинжальный прострел 27.07.2013 22:59 пишет: безпроблемно, а не то, что вам нужно.
а ничего, что первое условие, которое я ставлю именно - безпроблемно? думать хитрые схемы с целью нае**ть судьбу на 200 баксов - согласен, это спорт. как рыбалка, где не важен результат, но удовольствие приносит процесс. даже если потратил денег и времени, но остался с пустыми руками. и у девочек я буду спрашивать не как через дубаи хз куда лететь, а сколько будет стоить на пару дней непосредственно в дубаи смотаться - жене шмотья прикупить, а мне с шейхами потусить (познакомился недавно в эфире с одним и он в гости звал), о чем я сразу и говорил.
zagranka 27.07.2013 23:08 пишет: Ну любишь ты в гамаке стоя и в ластах - та ради Б-га, будет время можно поделать себе секс с головой вместе, но flyDubai вроде отлично должны шарашить и из DOK и из HRK, DNK в пролете есличо.
Если речь идет о деловой поездке и оптимизации временных затрат и $$$ - это совсем другое кино, и к обвчным вылазкам позагорать-скупиться они не имеют отношения. MICE это MICE, FIT это FIT, а поездки на "классический" тюлений отдых - это третье. Зачем все грести в одну посуду?
вот потому что я всего этого не знаю и знать не хочу - я обращаюсь к тем, кто знает и может и за результат отвечает.
Кинжальный прострел 27.07.2013 22:59 пишет: Все три кампании летают из Киева. Если Вы считаете, что лишние полдня а каждую сторону не имеют значения, то они их имеют. Аирарабия летает в Найроби за 5800. Кто из вышеперечисленных даёт такую цену? Конечно, при покупке тура в ОАЭ никаких сложностей с визами нет, но мы же тут обсуждаем Виззаир в Дубаи как маршрут в другие страны и проблема с визами таки есть на сегодня.
PS Наглядный пример, как турагент продаст вам то, что ему выгодно и безпроблемно, а не то, что вам нужно.
ВОТ ОН НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР ТОГО ЧТО ТЫ ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ! КТО КОМУ ЧТО ПРОДАЕТ?
Ну любишь ты в гамаке стоя и в ластах - та ради Б-га, будет время можно поделать себе секс с головой вместе, но flyDubai вроде отлично должны шарашить и из DOK и из HRK, DNK в пролете есличо.
Если речь идет о деловой поездке и оптимизации временных затрат и $$$ - это совсем другое кино, и к обвчным вылазкам позагорать-скупиться они не имеют отношения. MICE это MICE, FIT это FIT, а поездки на "классический" тюлений отдых - это третье. Зачем все грести в одну посуду?
Не надо так нервничать. Я утверждаю, что турагент не станет тщательно разрабатывать нестандартный индивидуальный план путешествия, поскольку у него нет на это времени, а продаст то, что он у него есть.
Пардон, Флайдубай летает из Харькова, но оформление визы через непонятное турагенство в Киеве без чётких заранее оговоренных условий не видится мне простым решением.
Всё правильно. Тагил, который пашет 11 месяцев в году не поднимая головы, покупает "классический" тюлений отдых". Для него турагенство - идеальный вариант. Но у меня другие потребности и другие требования к путешествию. Время в пути, стоимость поездки и её условия играют большую роль. Турагент тут лишний.
zagranka 27.07.2013 23:08 пишет: Ну любишь ты в гамаке стоя и в ластах - та ради Б-га, будет время можно поделать себе секс с головой вместе, но flyDubai вроде отлично должны шарашить и из DOK и из HRK, DNK в пролете есличо.
Если речь идет о деловой поездке и оптимизации временных затрат и $$$ - это совсем другое кино, и к обвчным вылазкам позагорать-скупиться они не имеют отношения. MICE это MICE, FIT это FIT, а поездки на "классический" тюлений отдых - это третье. Зачем все грести в одну посуду?
вот потому что я всего этого не знаю и знать не хочу - я обращаюсь к тем, кто знает и может и за результат отвечает.
Они специально используют непонятные сокращения, чтобы придать важность своей деятельности. Я тоже не знаю что это такое.
zagranka 27.07.2013 23:08 пишет: Ну любишь ты в гамаке стоя и в ластах - та ради Б-га, будет время можно поделать себе секс с головой вместе, но flyDubai вроде отлично должны шарашить и из DOK и из HRK, DNK в пролете есличо.
Если речь идет о деловой поездке и оптимизации временных затрат и $$$ - это совсем другое кино, и к обвчным вылазкам позагорать-скупиться они не имеют отношения. MICE это MICE, FIT это FIT, а поездки на "классический" тюлений отдых - это третье. Зачем все грести в одну посуду?
вот потому что я всего этого не знаю и знать не хочу - я обращаюсь к тем, кто знает и может и за результат отвечает.
Они специально используют непонятные сокращения, чтобы придать важность своей деятельности. Я тоже не знаю что это такое.
Кинжальный прострел 27.07.2013 22:59 пишет: безпроблемно, а не то, что вам нужно.
а ничего, что первое условие, которое я ставлю именно - безпроблемно? думать хитрые схемы с целью нае**ть судьбу на 200 баксов - согласен, это спорт. как рыбалка, где не важен результат, но удовольствие приносит процесс. даже если потратил денег и времени, но остался с пустыми руками. и у девочек я буду спрашивать не как через дубаи хз куда лететь, а сколько будет стоить на пару дней непосредственно в дубаи смотаться - жене шмотья прикупить, а мне с шейхами потусить (познакомился недавно в эфире с одним и он в гости звал), о чем я сразу и говорил.
Так я же тебе сказал, что Виззаир не для тебя. Девочки тебе посчитают безпроблемный Эмиратс, потому как Шейхам 200 баксов экономить не пристало. А у меня 6-8 поездок в год, зачастую втроём. И каждое движение экономит 200 баксов. Ну и да, моральное удовлетворение, что ты это всё сделал сам, а не тупо отдал дяде деньги присутствует - рыбалка очень в тему сравнение.
я к экономии отношусь очень осторожно. еще не видел ни одного человека, который бы сэкономил на рэндж ровер, но вижу и лично знаю большое количество людей на рэнж роверах, которые вообще ни на чем не экономят... но это не важно. важно то, что мне наверное очень повезло с девочками, которые делают реально недорого (сравнивал с самодеятелями, которые сами долго все бронировали, подгадывали, высчитывали т.д., но в итоге заплатили столько же - просто однажды решил съездить туда же, куда и знакомые, которые чуть ли не за полгода все это делали, а я своих девочек озадачил за 2 недели до поездки, дав им то же место на то же время) и имеют время возиться с моими заказами. 6-8 поездок в год это конечно здорово, но у меня нет времени - то дети в школе, то стройки постоянные (а строителей нельзя оставить без присмотра даже на неделю). а если принять во внимание, что из каждой поездки, включая пляжный отдых, приезжает еще 1-2 чемодана и к цене поездки прибавляется такая же сумма, потраченная на месте, то никакого смысла, кроме чистого спорта, в самодеятельности вообще нету =(
Меня не возбуждает Рендж Ровер ни с какой стороны. Я считаю, что если денег полно, то купи самолет и летай куда хочешь. Далеко не всегда самостоятельная поездка дешевле. Но если я заказал плохой отель, то это моя ошибка и никто в этом не виноват, а через Агенство ты получаешь плохой отель в 50% случаев и вместо отдыха ругаешься и нервничаешь. И даже то, что второй отель в этом же путешествии был очень хороший, не исправит испорченного настроения. Мы тоже привозим на один чемодан больше, чем вывозим, я это давно учел при планировании.
Кинжальный прострел 27.07.2013 23:58 пишет: Меня не возбуждает Рендж Ровер ни с какой стороны. Я считаю, что если денег полно, то купи самолет и летай куда хочешь. Далеко не всегда самостоятельная поездка дешевле. Но если я заказал плохой отель, то это моя ошибка и никто в этом не виноват, а через Агенство ты получаешь плохой отель в 50% случаев и вместо отдыха ругаешься и нервничаешь. И даже то, что второй отель в этом же путешествии был очень хороший, не исправит испорченного настроения. Мы тоже привозим на один чемодан больше, чем вывозим, я это давно учел при планировании.
Щетаю, хорошая самостоятельная подготовка к путешествию - это уже половина всего фана. Турагенты за тебя этого не сделают, им обычно пофиг все кроме пакетных туров.
Вот еще что интересно - почему некоторые товарищи за любое кривое слово по отношению к своему цеху тут же заводят песню про обливание грязью? Господа турагенты, вы ж не червонцы, чтоб всем нравиться, да?
US7IGN 27.07.2013 23:48 пишет: я к экономии отношусь очень осторожно. еще не видел ни одного человека, который бы сэкономил на рэндж ровер, но вижу и лично знаю большое количество людей на рэнж роверах, которые вообще ни на чем не экономят...
кому рендж ровер не по душе, можно поставить своё.
nope 28.07.2013 00:01 пишет: Турагенты за тебя этого не сделают, им обычно пофиг все кроме пакетных туров.
а вот тут мимо. тут мы считать будем, что нам хорошо, что нет.
Считайте как угодно, я ж не навязываюсь. Для заказа чего-то непакетного надо вначале подумать и задать турагенту вопрос. А уж в правильно заданном вопросе есть половина правильного ответа
на данный момент турагент нужен исключительно как касса. потому что операторы не принимают денег от клиентов или принимают, но не дают скидок.
в остальном = смысл турагента утрачен для человека, у которого есть интернет и желания выбора места отдыха. даже пакетные тагильные туры мы давно выбираем сами - и агенту только кидаем ссылку и деньги на карту.
по странам, куда ездит много пакетников - цены у оператора значительно интереснее, чем самому.
насчет споров - меня прикалывает, что агенты возбуждаются в таких спорах. они же понимают свою ненужность - но надо же что-то говорить...
Если это Пьюк в наш огород - то у нас операторство есличо
А возмущаются потому что тролят не по теме а так волны поподнимать, ну и размазывая сентенции на страницах форума некоторые, как оказывается, посредники пусть правдиво задумаются о своей нужности.
А то как-то игра в одни ворота.... Не правильно...
И из того что пишут убеждаюсь, что у многих суперталант находить самых непрофессиональных кидал с вывеской агентство.
ivlike 28.07.2013 13:23 пишет: насчет споров - меня прикалывает, что агенты возбуждаются в таких спорах. они же понимают свою ненужность - но надо же что-то говорить...
Не совсем так: большая часть просто отдыхающих предпочитают получать пакет тура, не особо вникая в детали его устройства.
ivlike 28.07.2013 13:23 пишет: насчет споров - меня прикалывает, что агенты возбуждаются в таких спорах. они же понимают свою ненужность - но надо же что-то говорить...
Не совсем так: большая часть просто отдыхающих предпочитают получать пакет тура, не особо вникая в детали его устройства.
со временем будет сдвиг в сторону самостоятельной организации отдыха. так получается, что в турции/египты когда-то надоедает ездить. и начинаешь смотреть в другие стороны. и вот в других сторонах - получается, что самому таки проще. а развитием инета - есть куча отзывов об отелях, авиакомпаниях и городах - от реальных отдыхающих - причем от сотен и тысяч людей, а не от девочки в агенстве, которую пару раз послали в рекламник.
zagranka 28.07.2013 13:31 пишет: Если это Пьюк в наш огород - то у нас операторство есличо
мне как клиенту - глубоко одинаково. пук да, тебе. на форуме десятки причастных к турбизнесу - но тока ты вечно ведешься на трололо.
В ответ на: А возмущаются потому что тролят не по теме а так волны поподнимать, ну и размазывая сентенции на страницах форума некоторые, как оказывается, посредники пусть правдиво задумаются о своей нужности.
А то как-то игра в одни ворота.... Не правильно...
да то КП тебя троллит. он не риелтор.
В ответ на: И из того что пишут убеждаюсь, что у многих суперталант находить самых непрофессиональных кидал с вывеской агентство.
вы сами принимаете участие в формировании законов под свою работу. сейчас сложилось так, что сложно найти профи среди турагентов. именно по причине простоты входа. сделайте сложной процедуру входа в бизнес - и не будет вчерашних уборщиц, которые сегодня "турагент".
но мы отошли от темы.
вопрос получения визы в эмираты для пересадки волнует многих.
кстати - когда ты сказал, что 70баксов не влияет на бюджет поездки - надо учитывать, что виз надо обычно 3-4 на семью и это один переход. а если туда и обратно - это уже 450-550уе только за возможность попасть из аэропорта в аэропорт. как бы и не особо и халява.
а ничего, что первое условие, которое я ставлю именно - безпроблемно? думать хитрые схемы с целью нае**ть судьбу на 200 баксов - согласен, это спорт. как рыбалка, где не важен результат, но удовольствие приносит процесс. даже если потратил денег и времени, но остался с пустыми руками.
по твоим постам можно сделать предположение, что ты работаешь. это, конечно, печально - что человек не хозяин своего времени. ну да не беда - многие так живут. и тебе или некогда, или лень самому заниматься. тогда - да, есть смысл переплатить.
но есть пока еще небольшая прослойка людей, которые не привязаны к времени и работе. и им сам выбор перелетов, отелей, мест посещения - доставляет удовольствие. именно почитать, что посмотреть, где поселиться - все это тоже свой прикол. и если что-то не устроит на месте - то винить себя, а не турагента, который об этом отеле слышал только из рекламных проспектов и название его видел только в системе бронирования. мне как-то турагент советовал отель в дубае, как замечательный. а в отзывах на том же топхотелсе все в один голос писали, что отель классный, но неудачное расположение - рядом строительная площадка, с которой несет ветром пыль - и рядом с отелем не пройти - все в слое пыли постоянно. а турагент об этом не знает.
мне как клиенту - глубоко одинаково. пук да, тебе. на форуме десятки причастных к турбизнесу - но тока ты вечно ведешься на трололо.
Я не люблю пустой треп ниочем - из серии пальцем в небо,и да, я отдал этой области почти 15 лет своей жизни, поэтому мне не все равно когда идут рассуждения "любителей устриц" ниочем, абы сказать гадость. Иногда лучше жевать - нежели говорить (с).
В ответ на:
да то КП тебя троллит. он не риелтор.
Еще одна жертва которого покусал бешенный кидала-турагент? Стойкая психологическая травма детства? Да по мне хоть наркобарон - одинаково. Каков процент его или твоих личных "проколов с агентами" и "выиграшей самостоятельно". Если такой статистики нет - значит объективности и осмысленности в суждениях об агентах - 0,0%. Значит разговоры ниочем - только гадость абы какую сказать?
Чего ж нет темы - какие в автосалонах Прага-Авто или Тойтоа жлобы - мы ведь поедем в Младу Болеслав или в Токио и там будем на заводе заказывать машины. Ну мы же не лохи! Зачем нам переплачивать?
Почему не сбегаются любители народной медицины и медработников на форуме не начинают поливать фекалиями? Ведь можно травки накосить, насушить, заварить, помазаться грязью - зачем же обогащать фармакорпорации? Мы же не лохи!?
Понимаешь, куда заводят подобные рассуждения? В дебри ИДИОТИЗМА! А то, что другие работники турфирм молчат - я высказываю свое мнение (т.е. ИМХО) по сути тех вопросов, в которых разбираюсь - только и всего.
В ответ на:
вы сами принимаете участие в формировании законов под свою работу. сейчас сложилось так, что сложно найти профи среди турагентов. именно по причине простоты входа. сделайте сложной процедуру входа в бизнес - и не будет вчерашних уборщиц, которые сегодня "турагент".
Я если ты не будешь НЕОБЪЕКТИВНЫМ, и как КП который передргивает каждое мое слово в угоду своим только ему понятным измышлениям - то прочитаешь, что лично я ЗА УЖЕСТОЧЕНИЕ ОТБОРА И УСИЛЕНИЕ КОНТРОЛЯ, ВВЕДЕНИЕ ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ путем лицензирования (иного чем есть).
В ответ на:
но мы отошли от темы.
вопрос получения визы в эмираты для пересадки волнует многих.
кстати - когда ты сказал, что 70баксов не влияет на бюджет поездки - надо учитывать, что виз надо обычно 3-4 на семью и это один переход. а если туда и обратно - это уже 450-550уе только за возможность попасть из аэропорта в аэропорт. как бы и не особо и халява.
А тебе не приходит на ум, что если перевозчик не париться с удобством получения виз (а не раздавать их на шарика - а именно ведь этого чаще всего жаждут) - то может стоит перевозчика поменять и лететь без проблем, а не упираться "рогом" в придуманную задачу? Я уже сказал - что вижу некоторые у нас любят тренд "Стоя, в ластах, в гамаке" - и пытаются преподнести его как самый верный путь....
В ответ на: Чего ж нет темы - какие в автосалонах Прага-Авто или Тойтоа жлобы - мы ведь поедем в Младу Болеслав или в Токио и там будем на заводе заказывать машины. Ну мы же не лохи! Зачем нам переплачивать?
Ответ совершенно очевиден: потому что все мы ездим на "пакетных" массовых автомобилях. Те, кто ездят на эксклюзиве, не покупают его в Прага-Авто.
Если не считать бэкпекеров, то любой самостоятельный турист начинал с пакетных туров, купленных в агентстве. Но со временем приходит понимание, что пакетный тур это не тот отдых, на который хочется тратить своё время, а для планирования самостоятельных путешествий агент не нужен - он не обладает ни нужными знаниями, ни желанием.
Совершенно непонятно, чего вы рефлексируете. Я трачу на организацию своих путешествий много-много часов, почему Вам просто не признать, что Вам это не нужно и не выгодно, и не сосредоточиться на пакетниках, благо их на ваш век хватит.
Продажа пакетников у нас далеко не в первой десятке по прибыли, есличо.
Для примера - недавник туры: Армения + Иран, Македония - Словения - БиГ, Франция - Исландия. Все это точно не "мейнстрим", нет?
И я не рефликсирую, просто слегка эмоционально выражаю свое мнение, считая нападки на представителей турбизнеса в большей мере безосновательными. Если кого-то мои "опусы" задели - ну пардоньте старика.
zagranka 28.07.2013 16:51 пишет: Борис ты не прав (с).
Продажа пакетников у нас далеко не в первой десятке по прибыли, есличо.
Для примера - недавник туры: Армения + Иран, Македония - Словения - БиГ, Франция - Исландия. Все это точно не "мейнстрим", нет?
И я не рефликсирую, просто слегка эмоционально выражаю свое мнение, считая нападки на представителей турбизнеса в большей мере безосновательными. Если кого-то мои "опусы" задели - ну пардоньте старика.
И сколько человек Вы отправили в такие туры? Они составляют основу Вашей прибыли? Я сомневаюсь. Первый раз, когда я поехал в "неклассическое" путешествие (Барселона - Мадрид) моя супруга настояла, чтобы мы купили тур в агентстве. В результате отель был в верхней Барселоне, крохотный номер с гудящим оконником и видом в колодец. А я ведь доплатил за отели 4*. Да, в Мадриде отель был шикарный прямо возле королевского дворца. Виноват ли в этом агент? Нет. У принимающей стороны есть несколько базовых отелей и куда конкретно я попаду никто заранее не знал, в Мадриде другим базовым отелем был отель у "Ворот Европы", а это полная жёпа с точки зрения туриста. И я заплатил за это 16 тысяч грн ( за двоих без авиабилетов). Нафига? Я сам могу прекрасно выбрать отель, купить билеты в Ренфе (так это я настоял на поездке в Аве, а другая пара туристов, которые были не в курсе дела, поехали в ночном поезде с пакистанцами за те же деньги) и, если уж так захочется, на месте присоединиться к стандартным автобусным экскурсиям. Да, есть агентства, которые специализируются на нестандартных турах, но в силу экономических причин все они групповые. Хочу ли я путешествовать с русскими, пусть даже не с Вованами из Тагила, а с приличными людьми? Я для этого выучил испанский и учу французский?
Вы скажете, что мне не повезло с агентом. А я считаю, что агент был самый обычный. Я трачу годы на то, чтобы подобрать хороший персонал на работе, над которым не надо стоять. Должен ли я тратить ещё годы (свои единственные) на поиск агента, который бы понимал мои требования? Зачем?
В очередной раз убеждаюсь, что знают нюансы работы только те, кто работает.
По индивидуальным турам - да, у нас это основа. Хотите верьте, хотите нет. По организации поездки - мы заказываем для своих туристов-индивидуалов экскурсоводов, которые занимаются только ими и больше никем. Оператор индивидуального туризма не занимается групповым турами, если только это не Event туризм. Я знаю тип машины на трансфер который встречает наших туристов, как зовут водителя, гида, ответственного за отели (или персонал в отеле) "на той стороне", их телефоны - это всего лишь часть подготовки к поездке.
Я уверен что у нас на форуме есть операторы, которые работают также, чтобы прошло "без сюрпризов" и агенты, которые проедают "плешь операторам" в поисках подробной информации.
А то, что агент отправил в групповой тур человека, который хотел индивидуальный подбор поездки - вопрос к человеку (что он заказывал?!) и к агенту (если знал и сделал наоборот - какого? если не знал, но не спросил - тоже какого?!).
Ваш подход к подбору персонала достоин риспекта и уважухи, но ведь предположите, что другие тоже стараются и в себе "взрастить" професиионала и в других, как-то так.
Так что приедем к start point - не все врачи жлобы, иногда нужны менеджеры по продаже авто в салоне, кассиры на кассе, хлебопекарни, слесари, кассиры в банке, и да, турагенты тоже - никто из них не является "лишним звеном". ИМХО.
ivlike 28.07.2013 14:36 пишет: со временем будет сдвиг в сторону самостоятельной организации отдыха. ... в общем - каждому свое.
Не будет. Он уже. Уже полностью сформировались две разных категории отдыхающих. Которые, между тем, вполне пересекаются, когда речь идет, скажем, об "слетать на море на недельку" и "сгонять на шопинг" - люди не задумываясь о своей "непоследовательности" выбирают то, что им удобнее.
Равно как и по непалу кто-то едет на мотоцикле через всю страну и границы своим ходом, а кто-то - в составе организованной группы "фототур по местам красочным". А кто-то вон и по Европе в первый раз с этим как его там "автолюбители без границ" ездит, хотя, казалось бы, что может быть проще? Так что все уже свершилось и никуда земля не упала.
ЗЫ: кстати, у нас, например, почти никто не ездит в тот же Крым или Одессу "по путевке" (хотя встречаются и такие) - исключительно "дикарями", но в то же время в Болгарию/Турцию/Египет - уже таки да, через турагенство. Так что уже свершилось.
zagranka 28.07.2013 18:13 пишет: Я знаю тип машины на трансфер который встречает наших туристов, как зовут водителя, гида, ответственного за отели (или персонал в отеле) "на той стороне", их телефоны
как говорилось в анекдоте про слепую девочку - "Я представляю, сколько вы себе отсыпали..." мы как-то обратились к турагенту посчитать следующую поездку: донецк-мюнхен самолет. потом трансфер к озеру Штанбергерзее в городок Зисхаупт, поселение в определенной гостишке этого поселка, потом через неделю трансфер назад и ессно перелет назад. просьба была практического плана - для работы. в рамках просьбы была заявка с разбитием по пунктам каждого куска. в результате агент прикручивал от 30 до 70% от цены, которую может получить любой пользователь при самостоятельной брони билетов, аренды машины и гостишки.
да, я согласен, что есть люди, которые предполагают, что если они купили тур у агента - то все будет спокойно. и им так проще. ну подумаешь - отдать в среднем на 50% больше - ну какие мелочи...
Отели платят комиссии, CarTrawler, Hotels.Info, HotelsCombined, Booking и другие отчисляют комиссионное вознаграждение по итогам (квартал-полугодие-год). HotelBeds, Tourico, GTA, MeetGlobal дают нетто цены,которые ниже (когда сильно, когда нет) чем на сайте отеля или booking.цом.
А что агенту показалось мало комиссии? или скорее всего не имея ни операторских полномочий и "преференций" он просто в тупую решил навернуть на цене, которая на сайте?
Оператору незачем такое делать, будучи партнером отелей-прокатных контор он и так имеет "дельту" ценообразования.
А с гидами или таксистами наши туристы сами рассчитываются - зачем тут оверпрайс делать?
То тогда поздравляю, как и в Харькове и в Ровно концентрация "агентов-кидал" растет на как на дрожжах, ну или всегда была высокой......
zagranka 28.07.2013 18:33 пишет: Ждем непременно сборные поездки на индивидуальные закупки Шкод в Соломоново или Млада Болеслав....
А потом я пожалуй тоже примкну к поездкам на завод Сони за PS/4 и новой 3D панелькой.
Списки для закупок в Миронов на завод "Нашей Рябы" где публикуют, ну чтобы не переплачивать? Или курочек выращивать сами будем?
машину на заводе не купить. как и телевизор. не продают-с. а билеты на самолет, отели, прокат машин - продают. так смысл переплачивать? моя имха на перспективу - смысл в турагенте будет для тех, кто либо сам не умеет и не хочет вникать, либо - деньги выпадают из карманов. ну и продажа пакетников, да.
конечно. раз лох пришел - его надо окучивать. когда нам тогда выставили цену - мы посмеялись и сказали, что это даже дороже, чем на сайтах продаж всего этого счастья. на что получили ответ, что если купим у них - то это серьезно и солидно. а сами только очень рисковые люди покупают, которые не думают о своем спокойствии. когда мы начали задавать вопросы, какие гарантии предоставляет агент - ничего внятного кроме бурчания не услышали. т.к. нету их. агент просто заместо клиента забукал отель, билет и трансфер. и мало того, что получил комиссию со всего этого счастья - так еще и прикрутил свой интерес. печально - что у этого агента таки есть клиенты. я пытался наблюдать - так и есть. в-основной массе на вид это "тагил", которым презжается по ушам.
В ответ на: То тогда поздравляю, как и в Харькове и в Ровно концентрация "агентов-кидал" растет на как на дрожжах, ну или всегда была высокой......
ну тут надо не привязываться к городу. это везде так. если человек пришел - значит - сам он не может. а раз не может - его окучивают.
Я уже 5-й раз объясняю что каждый продавец сам считает и цену и отношение к клиенту, а мне тут все рассказывают что все в турбизнесе считают лохами покупателей........ Если серьезно тебе в агентстве говорят, что если ты у них это купишь - то это круто, если это правда, а не чЬОс абы вкинуть - я скажу - прийди сожги лицензию такого агента, а еще отправить на принудительное освидетельствование к психиатру......
Оператору незачем такое делать, будучи партнером отелей-прокатных контор он и так имеет "дельту" ценообразования.
ага. как в ресторане. прокатило. что это? ну - не прокатило.
у меня снимал помещение один турагент. так он делился системой работы. все же знают цены - они же сейчас открыты в инете. и каждый турагент дает минимум 5% скидки. некоторые 6-7. но вот об этом - знают не все и сейчас. есть клиенты, которые даже не в курсе, что можно в инете цены на пакетники смотреть.
они приходят в такому агенту. а тот сам на цены смотрит - но при озвучивании цены накидывает 5-10% К ЦЕНЕ НА САЙТЕ оператора. и потом торжественно дает 2% скидки. и люди ведутся. и потом рассказывают, какой классный агент - скидку дал 2%.
потом этот турагент стал представителем одного оператора у нас и съехал в офис покруче. а комната простаивает и люди тупо при привычке ходят и спрашивают - где он делся, бо тур хотят купить. я уже месяца полтора-два думаю - не посадить ли девочку на продажу туров. люди сами идут - даже рекламы не надо.
Я уже 5-й раз объясняю что каждый продавец сам считает и цену и отношение к клиенту, а мне тут все рассказывают что все в турбизнесе считают лохами покупателей...
КП очень верно вкинул, насчет того, что он - риелтор. т.к. и риелторы и турагенты - по своей сути - едины. они - ненужная прослойка, при этом, старающаяся всеми способами убедить клиента, что без нее - никуда.
если ты работаешь и как оператор - создаешь продукт - ну молодец. но в таком случае - ты же понимаешь, что посредники между тобой как оператором и конечным клиентом - существуют ровно до того момента, пока ты не заявишь о себе достаточно, чтобы клиенты обращались напрямую к тебе. если у тебя будет такое желание и возможности.
zagranka 28.07.2013 18:55 пишет: Может просто избавить турбизнес от таких людей путем квалификационного отбора? или обходить безучастных, нечестных и жадных стороной?
не при нынешней ситуации в стране. все покупается. поставь строжайший вход в бизнес, 100500 лицензий и кучу экзаменов - это будет просто более дорогой вход. все продается.
zagranka 28.07.2013 19:00 пишет: Без сарказма и иронии - мне жаль что такие люди есть в любой сфере. И вместо "сферы услуг", получается "сфера кидка и развода".........
zagranka 28.07.2013 18:55 пишет: Может просто избавить турбизнес от таких людей путем квалификационного отбора? или обходить безучастных, нечестных и жадных стороной?
Если видишь жлоба в турфирме, в парикмахерской, на СТО - не иди к нему! Не будет клииентов - сам вымрет.
Так я и не иду. Последний раз пользовался услугами турагентов в 2007 году. Но не зарекаюсь Тут дело не в жадности или безучастности. Для заинтересованного человека провести неделю в тырнетах и определиться со своим отпуском считай удовольствие, в то время как для турагента это рабочее время. Которое мало того, что не бесплатно, так еще и весьма ограниченно.
zagranka 28.07.2013 18:55 пишет: Может просто избавить турбизнес от таких людей путем квалификационного отбора? или обходить безучастных, нечестных и жадных стороной?
не при нынешней ситуации в стране. все покупается. поставь строжайший вход в бизнес, 100500 лицензий и кучу экзаменов - это будет просто более дорогой вход. все продается.
:-))))))))))))
В качестве банального примера: оценка недвижимости. Вместо карликовых контор и индивидуалов, которые ни за что не отвечали, и если что просто тупо закрывались, оставили с пару десятков контор, которые будут дорожить лицензиями. Какой вой поднялся......... Как и в ситуации с БТИ.
ни к чему пример. уменьшение количества оценщиков никак не влияет на качество. у оценщиков вообще с качеством сложно - т.к. ниочем работа. просто нужным людям за определенную сумму разрешили работать. остальным - нет. дополнение: если хочешь стать оценщиком - это возможно. просто дорого.
В качестве банального примера: оценка недвижимости. Вместо карликовых контор и индивидуалов, которые ни за что не отвечали, и если что просто тупо закрывались, оставили с пару десятков контор, которые будут дорожить лицензиями. Какой вой поднялся......... Как и в ситуации с БТИ.
Не нужно фантазий. Всё это сделано умышленно, как и якобы закрытие БТИ. Для того, чтобы деньги шли в нужное ОДНО место.
Вы власть держите за дураков, так и людей, которые по каким-то причинам думают не так как вы. Но почему-то ivlike при всём его опыте отдыхает в Турции, а КП радуется, что на 15 евро купил продуктов, которых хватает на 1 день и экономит очередные 200 баксов. Я вообще убогий по Вашему мнению, потому как у меня нет свободного времени, а Zagranka чуть ли не лохотронщик. Мы же взрослые люди и должны понимать, что каждому действию предшествует причина, формирующаяся от конкретного момента, обстоятельств и образа жизни.
Вот я еду в Барселону и на пальму де мальорку через агента, при этом подменив отель в барсе на который мне нужен, а в сентябре в амстердам еду сам, хотя прошлый раз в амстердам ездил через агента.
Не факт, что всё безаппеляционно правильно. Каждый человек имеет право выбора. Вы подсели на Автоуа, друг за друга подписываетесь и даже нет малейшей попытки подумать иначе, с другой стороны. Более того засрали тему никому ненужной писаниной.
Всё это тонкая игра на форуме, подколоть, нет заметить аргумента, написать в тупую, что да я круглый идиот и т д. ТРОЛЛИНГ проще говоря
nosatiy 28.07.2013 20:52 пишет: Более того засрали тему никому ненужной писаниной.
да.
возвращаясь таки к теме, хоть я уже и почти передумал: какой есть самый хороший (удобный, дешевый и т.д.) способ поиметь, как теперь получается, 2 эмирацкие визы? (на туда и обратно)?
и шо, сразу обе в паспорт приклеивать? чето муйня якась
zagranka 28.07.2013 18:38 пишет: Отели платят комиссии, CarTrawler, Hotels.Info, HotelsCombined, Booking и другие отчисляют комиссионное вознаграждение по итогам (квартал-полугодие-год). HotelBeds, Tourico, GTA, MeetGlobal дают нетто цены,которые ниже (когда сильно, когда нет) чем на сайте отеля или booking.цом.
А что агенту показалось мало комиссии? или скорее всего не имея ни операторских полномочий и "преференций" он просто в тупую решил навернуть на цене, которая на сайте?
Оператору незачем такое делать, будучи партнером отелей-прокатных контор он и так имеет "дельту" ценообразования.
А с гидами или таксистами наши туристы сами рассчитываются - зачем тут оверпрайс делать?
То тогда поздравляю, как и в Харькове и в Ровно концентрация "агентов-кидал" растет на как на дрожжах, ну или всегда была высокой......
Договора с туроператорами имеют крупные сети, не бывает чудес, если они платят комиссии, то это из завышенных цен на проживание. Отелей очень много и всегда можно найти приемлемый вариант, особенно если заранее. Да, в Хилтон или в Ибис вы можете дать мне цену ниже, чем я забронирую сам, но я не буду бронировать ни в первом (дорого), ни втором (бедно). Я найду себе гостиницу за устраивающие меня деньги и буду заранее знать все нюансы из отзывов. Более того, если я приезжаю больше, чем на 2-3 дня, то возьму не отель, а апартаменты, и в конце еще и получу от того же букинга 3% обратно. А второй раз в это место я поеду, созвонившись напрямую с хозяевами, дешевле.
nosatiy 28.07.2013 20:52 пишет: Более того засрали тему никому ненужной писаниной.
да.
возвращаясь таки к теме, хоть я уже и почти передумал: какой есть самый хороший (удобный, дешевый и т.д.) способ поиметь, как теперь получается, 2 эмирацкие визы? (на туда и обратно)?
и шо, сразу обе в паспорт приклеивать? чето муйня якась
Муйня еще та, 100%. А как-то вклеивать нечего...... оно ж электронно-оформляемое, получаете на руки токмо копию, потом по прилету - на сканирование сетчатки и йуухуууу! И оно ж не мульти вроде.
Договора с туроператорами имеют крупные сети, не бывает чудес, если они платят комиссии, то это из завышенных цен на проживание. Отелей очень много и всегда можно найти приемлемый вариант, особенно если заранее. Да, в Хилтон или в Ибис вы можете дать мне цену ниже, чем я забронирую сам, но я не буду бронировать ни в первом (дорого), ни втором (бедно). Я найду себе гостиницу за устраивающие меня деньги и буду заранее знать все нюансы из отзывов. Более того, если я приезжаю больше, чем на 2-3 дня, то возьму не отель, а апартаменты, и в конце еще и получу от того же букинга 3% обратно. А второй раз в это место я поеду, созвонившись напрямую с хозяевами, дешевле.
Да ради Б-га.....
Не, ну а чьо? Мы еще Шератон могем там, Ле Меридиен, или Иберостар....
возвращаясь таки к теме, хоть я уже и почти передумал: какой есть самый хороший (удобный, дешевый и т.д.) способ поиметь, как теперь получается, 2 эмирацкие визы? (на туда и обратно)?
и шо, сразу обе в паспорт приклеивать? чето муйня якась
Ждать когда арабы сами побеспокоятся об этом. У визов цель Дубай. У арабов цель, чтобы вы оставили деньги в их стране. Со временем всё решится само собой. На осень 2013 воспользуйся flydubai. Либо считай, что выгоднее, хотя в новом аэропорту пока два авиаперевозчика: nas air, wiz air, что дает гарантию о транзите только по определенным направлениям.
возвращаясь таки к теме, хоть я уже и почти передумал: какой есть самый хороший (удобный, дешевый и т.д.) способ поиметь, как теперь получается, 2 эмирацкие визы? (на туда и обратно)?
и шо, сразу обе в паспорт приклеивать? чето муйня якась
Ждать когда арабы сами побеспокоятся об этом. У визов цель Дубай. У арабов цель, чтобы вы оставили деньги в их стране. Со временем всё решится само собой. На осень 2013 воспользуйся flydubai. Либо считай, что выгоднее, хотя в новом аэропорту пока два авиаперевозчика: nas air, wiz air, что дает гарантию о транзите только по определенным направлениям.
Я уверен, что заявление арабов об упрощении выдачи виз и начало полетов Виззаира связаны. Наверняка появится простой механизм, позволяющий летать в Эмираты без агенств.
Я уверен, что заявление арабов об упрощении выдачи виз и начало полетов Виззаира связаны. Наверняка появится простой механизм, позволяющий летать в Эмираты без агенств.
ivlike 28.07.2013 18:38 пишет: а билеты на самолет, отели, прокат машин - продают. так смысл переплачивать?
Увы, многие продажи идут только пакетно, через сети туроператоров.
ivlike 28.07.2013 18:38 пишет: моя имха на перспективу - смысл в турагенте будет для тех, кто либо сам не умеет и не хочет вникать, либо - деньги выпадают из карманов. ну и продажа пакетников, да.
Как вариант. Но еще один вариант - кто деньги уже умеет считать и не считает специфическую работу по подбору тура и решению всех организационных и финансовых вопросов занимательной частью этого самого тура для себя самого, а не для специально обученного человечка. Так, в частности, в корпорациях существуют такие себе "тревел-менеджеры" и вполне законно едят себе свой хлеб. Точно так же и многие предпочитают работу по организации своего отдыха просто делегировать, оплатив при этом некую мзду, малую или не очень - вопрос уже отдельный.
Давайте дальше пойдем: меня, например, за отель ломает платить: это ж сколько переплачивать! - и я все время посматриваю, как бы отель целиком себе прикупить. Про самолеты я уж совсем молчу...
Давайте дальше пойдем: меня, например, за отель ломает платить: это ж сколько переплачивать! - и я все время посматриваю, как бы отель целиком себе прикупить. Про самолеты я уж совсем молчу...
Только авиакомпанию целиком! Начинать сразу с Singaport Airlines, Cathay Pacific - не меньше!
Увы, многие продажи идут только пакетно, через сети туроператоров.
куда отправляют пакетников - есть смысл купить пакет.
В ответ на: Давайте дальше пойдем: меня, например, за отель ломает платить: это ж сколько переплачивать! - и я все время посматриваю, как бы отель целиком себе прикупить. Про самолеты я уж совсем молчу...
Если Ты тут опытный туроператор, что ж ты молчишь про сервис открытия Виз индивидуальными туристами или Мерхаба-сервис http://dvms.su/ КП, специально для тебя пишу по посещению ОАЭ. Открывал визы сам, все удобно и понятно, летели в Ланку транзитом через ОАЭ, Мау Стмферополь-Киев-ОАЭ и Шриланка эйрлайнс ОАЭ-Ланка. Все просто и стандартно как двери и никому не надо переплачивать.
IgorDonetskiy 29.07.2013 14:11 пишет: Если Ты тут опытный туроператор, что ж ты молчишь про сервис открытия Виз индивидуальными туристами или Мерхаба-сервис http://dvms.su/ КП, специально для тебя пишу по посещению ОАЭ. Открывал визы сам, все удобно и понятно, летели в Ланку транзитом через ОАЭ, Мау Стмферополь-Киев-ОАЭ и Шриланка эйрлайнс ОАЭ-Ланка. Все просто и стандартно как двери и никому не надо переплачивать.
То что тут представлено - это ООО "Горизонт Груп" к DNATA / Dubai Immigration имеет такое же отношение как я к корпорации Тойта наприимер. Это просто взымание оплаты за оформление виз услуг - то есть БАНАЛЬНАЯ ПЕРЕПЛАТА.
Кроме того Marhaba Service насколько я понимаю пока работает только в 2-х аэропортах Dubai International (DXB) и Bahrain International (BAH). Или уже официально они выпустили релиз, в котором будут обслуживать low-cost-ов в новом аэропорту?
Все данные сервисы работают на DXB аэропорт есличо
Про то как и ПОЧЕМУ Emirates Airlines открывает "с ноги" дверь в иммиграцию я написал выше - гуглить по фамилии Мактум есличо
Все данные сервисы работают на DXB аэропорт есличо
Порядок обращения за визой в ОАЭ
Определите тип визы: туристическая или транзитная
Если вы едете на срок до 96 часов (4 суток) через Дубай, рекомендуем приобретать 96-часовую (транзитную) визу. Если вы едете на больший срок или через другой аэропорт, нужно приобретать туристическую визу.
Приобретаешь турвизу - да это правильно. Или Emirates Airlines или Arabian Adventurs впряжется или кто-то из местных турфирм за мзду малую будут подавать через свой акк в иммиграции данные на визу. Что не так?
не так то, что ты написал, что все эти сервисы работают только на DXB - вот же ты написал -
В ответ на: Кроме того Marhaba Service насколько я понимаю пока работает только в 2-х аэропортах Dubai International (DXB) и Bahrain International (BAH). Или уже официально они выпустили релиз, в котором будут обслуживать low-cost-ов в новом аэропорту?
а получается, что купив турвизу - можно прилетать куда угодно.
Marhaba Service - один из провайдеров, имеющих такое себе "полугосударственное" положение. Все остальные (окромя избранных) - оформляют турвизу или транзит на общих основаниях - и да, лети куда хош, хоть в Абу Даби садись себе, хоть в Рас Аль Хайме. Не надо поддаваться на искушение вырывать фразы из контекста.
Платишь за оформление визы (в любом случае ведь не бесплатно). Да и кстати при стоимости визы -$70 суперфирма ООО "Горизонт" из Москвы берет за нее $95 (особо въедливые посчитают курс ЦБРФ или как?). То есть переплата за визу - $50 за человека если идем с двумя въездами через Виззейр. 4 человека = $200 у.е.
То есть то, что и требовалось доказать - потому как изначально визовая система ОАЭ не ориентирована на индивидуального туриста из стран, не включенных в список "Visa Upon Arrival". Надо объяснять причинно-следственную связь (мусульманская страна с высоким уровнем жизни - проституки - нелегальные работники без соц.страхования).
Насколько мне помнится - там мат. и юр ответственность спонсора, оформившего визу еще никто не отменял...
О чем бы Мы тут не спорили и как бы нам и тебе не хотелось, но:
В ответ на: «Умирающие» профессии: в ауте почтальоны, туроператоры, дизайнеры
Профессия туроператора в скором времени может превратиться в атавизм. Выпускники факультетов туризма рискуют остаться без перспектив к трудоустройству. Дело в том, что надобность в турагентах отпадает по той простой причине, что отдых стало проще организовывать через интернет, без посредников.
serg198 29.07.2013 15:01 пишет: Из всего написанного я понял, что без турагента в ОАЭ низзя никак.
Вот только чем Мерхаба отличается от любого другого турагента (кроме переплаты 20-30 уе)? (в плане оформления виз) Эмирейтс (+ флайдубай) не считаем.
Тем что не надо покупать тур. Разве это не очевидно?
Как раз мне и очевидно) Я спрашивал с целью услышать, чем так ценный в данном вопросе (виза ОАЭ) турагент) По предыдущим постам я пока не понял)
Перелет, трансфер, гостиницы я спокойно могу и сам организовать. А теперь еще и визу можно в ОАЭ самостоятельно оформить.
Вот и спрашиваю - чем виза, оформленная в Мерхаба будет отличаться от визы, оформленной турагентом?
ЗЫ Свои поездки люблю организовывать самостоятельно, если это возможно) Тур в ОАЭ уже покупал, еще раз так делать не вижу для себя смысла. При самостоятельной организации все таки возможности и выбор на порядок шире)
Что ты хочешь рассказать, что занимаешься чистой благотворительностью? И агенство живет только на агенских комиссиях в 6-8% ??? Ничего личного, но ты оффлайновым пионЭрам это расскажи, да онлайновым Аленям ленящимся Визу завести, да три раза на Турправде мышкой кликнуть, ради своего же отпуска, может и те и другие поверят.
В ответ на: Вот и спрашиваю - чем виза, оформленная в Мерхаба будет отличаться от визы, оформленной турагентом?
Тем что здесь у тебя все будет под твоим контролем и Визу тебе откроют за заявленное количество дней. А не как на заре моего туризма отдельновзятый козлодой рассказывал, что там проблемы и Пасольство не аткрывает, и надо подождать, пока я через свою приемную не набрал Посла и с удивлением узнал, что Казладой не обращался, патаму как у него была запарка с пакетнай Турцией млять. Но какие были глаза у Казладоя, что Визу мне сделали за 2 дня и не через него. Патамушта так низзя и не паложина я ж ему $ не занес, и все документы у него забрал. Это было Посольство Румынии если чего.
По сабжу скорее всего турагент будет открывать в той же Мерхабе и вместо 25$, возьмет с тебя + 50-т. Нуачо, за информацию надо платить, и ведь платят.
IgorDonetskiy 29.07.2013 15:29 пишет: Что ты хочешь рассказать, что занимаешься чистой благотворительностью? И агенство живет только на агенских комиссиях в 6-8% ??? Ничего личного, но ты оффлайновым пионЭрам это расскажи, да онлайновым Аленям ленящимся Визу завести, да три раза на Турправде мышкой кликнуть, ради своего же отпуска, может и те и другие поверят.
Диктую большими буквами - на узбекском языке с картинками!
Комиссия агента - от 8 до 12%, скидки мы предоставляем от 5 до 7%. Поскольку наша компания - оператор, то мы имеем комиссии от отелей, а также доступ к нетто ценам отелей и сетей через системы доступа HotelBeds (TUI), MeetGlobal, GTA и другой.
А вот речи про всемирный заговор зла турагентов как раз и ориентирован на и пионеров.
А какие у тебя направления, чтобы понимать о каком операторстве идет речь? Сайт посмотрел, обычный такой сайт турагентский. Может мне оно надо на будущее будет.
В ответ на: Комиссия агента - от 8 до 12%, скидки мы предоставляем от 5 до 7%.
Самостоятельно я готов и за 100 уе визу, зато я поеду в тот тот отель, в который хочу, и по той программе, которую сам составлю)
ЗЫ Последний раз, когда брал тур, в отеле встреча с гидом была на вечер что-то около 6 (узнал об этом в последний день, когда решил посмотреть пачку бумаг, врученных в аэропорту ). В это время я уже был в БХ и любовался видами, причем билеты были куплены еще здесь за месяц на то время, которое я хотел, и без очереди в 30 чел в кассу)
А через день уехал в Абу-Даби в Феррари центр, в который так же билеты взял заранее и не стоял в очереди в кассу (не меньше 25 чел)... И времени у меня было там сколько хотел)
Тут еще засада в том, что турвиза однократная. Улетел - новую только через 30 дней. Потому для транзита - транзитная токо. И она - бесплатная если верить "Visitors travelling through Dubai in transit, a special transit visa is available free of charge through certain airlines. It is valid for 96 hours."
Уже прочитал тут, что транзитную делают только некоторые, и Аирарабия в число не входит: "Transit visas for passengers arriving at Dubai and Abu Dhabi International Airports can be arranged by Emirates Airline and Etihad Airways for their passengers or by Marhaba Services for those travelling on other airlines. Marhaba Services Tel: 00971 4 2162657; 2164629"
В этом дело? Они транзитные не делают?
На всякий добавлю какую-то ссылку (не помню, где взял) на aeroclub.ua "Для путешествующих в и через Дубай мы также оформляем визы в Дубай разных типов: Тourist Visa, Transit Visa, Extend Visa, Long Term Visit Visa — без бронировки гостиниц и независимо от типа транспорта!"
Увы, многие продажи идут только пакетно, через сети туроператоров.
куда отправляют пакетников - есть смысл купить пакет.
А я о чем? И тут начинается следствие: среднестатистический покупатель пакетников "дикарем" в места столь отдаленные собственной дачи и тещи не ездит. Ну хорошо: почти не ездит. Но при этом "пакетными" турами - читай "автобус по Европе 11 городов за 7 дней без ночных переездов" - аж бегом.
ivlike 29.07.2013 14:02 пишет:
В ответ на: Давайте дальше пойдем: меня, например, за отель ломает платить: это ж сколько переплачивать! - и я все время посматриваю, как бы отель целиком себе прикупить. Про самолеты я уж совсем молчу...
Уже прочитал тут, что транзитную делают только некоторые, и Аирарабия в число не входит: "Transit visas for passengers arriving at Dubai and Abu Dhabi International Airports can be arranged by Emirates Airline and Etihad Airways for their passengers or by Marhaba Services for those travelling on other airlines. Marhaba Services Tel: 00971 4 2162657; 2164629"
В этом дело? Они транзитные не делают?
На всякий добавлю какую-то ссылку (не помню, где взял) на aeroclub.ua "Для путешествующих в и через Дубай мы также оформляем визы в Дубай разных типов: Тourist Visa, Transit Visa, Extend Visa, Long Term Visit Visa — без бронировки гостиниц и независимо от типа транспорта!"
IgorDonetskiy 29.07.2013 15:18 пишет: О чем бы Мы тут не спорили и как бы нам и тебе не хотелось, но:
В ответ на: «Умирающие» профессии: в ауте почтальоны, туроператоры, дизайнеры
Профессия туроператора в скором времени может превратиться в атавизм. Выпускники факультетов туризма рискуют остаться без перспектив к трудоустройству. Дело в том, что надобность в турагентах отпадает по той простой причине, что отдых стало проще организовывать через интернет, без посредников.
IgorDonetskiy 29.07.2013 16:04 пишет: А какие у тебя направления, чтобы понимать о каком операторстве идет речь? Сайт посмотрел, обычный такой сайт турагентский. Может мне оно надо на будущее будет.
В ответ на: Комиссия агента - от 8 до 12%, скидки мы предоставляем от 5 до 7%.
Аааааааа так Ты в минус работаешь? Таки Меценат?
Вот ведь буквоед Обычно имеем на мейнстриме - 5%, т.е Пегас дает 12% комиссии - АфтоУа - получает скидку 7%, Туртес - 10%, скидка - 5%.
Да, забыл Ысчо - на круизах тоже дисконт 4-5%.
Если говорить о разработке индивидуальных туров - то тут и ЮВА и Юж.Ам и Европа и острова и страны СНГ и Бл.Восток....
Сосредоточтесь на оказании услуг определенному контингенту определенном тут как "тагил" и иже с ним. Сколько можно писать ни о чем?... Тот кто не "тагил" вашим песТням все равно не поверит. А ТС уже просто забил на эту ветку, я так понимаю.
Сосредоточтесь на оказании услуг определенному контингенту определенном тут как "тагил" и иже с ним. Сколько можно писать ни о чем?... Тот кто не "тагил" вашим песТням все равно не поверит. А ТС уже просто забил на эту ветку, я так понимаю.
Будьте попроще и подобрее, и не нужно называть "тагилом" однофорумчан - это как минимум показатель низкого культурного уровня. Как-то так.
Мне до коликов смешно видеть как пять-десять человек определяют генеральную линию партии и правительства, думая что можно вот так запросто уничижать людей определенной профессии. Как минимум, так чтобы помягче сказать, глупо......
Я никому ничего не навязываю и не пишу в отличии от некоторых "ниочем"....... Есличо - устриц ел, если понимаете аналогию
Я в отличии от многих не унижаю самостоятельных путешественников, наоборот говорю что такой вид имеет место быть, и это здорово! Где хоть намек на дискриминацию? Зато сколько гадостей и грязи про тур-опов и турагентов прочитал - жуть! Как жеж так? Где же разнообразие взглядов, мыслей и форм? Почему кто-то должен определять что для других хорошо, а что нет?
Или есть 10 просвещенных, а остальные, как вы с коллегами выразились: Тагил, Лохи и прочие.....
Мдяяяя, меньше желчи, больше доброты, понимания и уважения, а то только и слышатся крики: "...распни его....".
В ответ на: Зато сколько гадостей и грязи про тур-опов и турагентов прочитал - жуть!
Ну что ты хочешь, обратная сторона низкой стоимости входа в бизнес, масса непрофессионалов, вот и туриков у нас на каждом шагу, а реально создающих турпродукт единицы.
zagranka 29.07.2013 19:28 пишет: можно вот так запросто уничижать людей определенной профессии. Как минимум, так чтобы помягче сказать, глупо......
Кстати, вот с этим категорически не согласен. Не все и не всегда можно вот так просто организовать.
Есть поездки катаные 1000 раз, инфы валом и процесс организации относительно прозрачен, понятен и доступен. В таком случае да, турист, имея желание и умея обработать инфу, может и сам себе организовать поездку.
Но еще больше специфических и не популярных маршрутов, когда без профессиональных знаний специалистов с первого-второго раза самому ничего не сделать.
Поэтому востребованность турагентов/туроператоров была, есть и будет, только возможно произойдет некоторое изменение направленности деятельности.
В ответ на: Но еще больше специфических и не популярных маршрутов, когда без профессиональных знаний специалистов с первого-второго раза самому ничего не сделать.
Поэтому востребованность турагентов/туроператоров была, есть и будет, только возможно произойдет некоторое изменение направленности деятельности.
ИМХО
На твое ИМХО могу сказать одно - учи язык, и вместо "тагила" почитай Гансов с Джонами и будет счастье в организации любой поездки, где люди живут. А туда где не живут, не туроператоры нужны, а Проводники, но это иная тема.
В ответ на: Но еще больше специфических и не популярных маршрутов, когда без профессиональных знаний специалистов с первого-второго раза самому ничего не сделать.
Поэтому востребованность турагентов/туроператоров была, есть и будет, только возможно произойдет некоторое изменение направленности деятельности.
ИМХО
На твое ИМХО могу сказать одно - учи язык, и вместо "тагила" почитай Гансов с Джонами и будет счастье в организации любой поездки, где люди живут. А туда где не живут, не туроператоры нужны, а Проводники, но это иная тема.
Мы с Вами знакомы или Вы очень хорошо меня знаете, чтобы давать такие советы или рекомендации?
Я имел ввиду, что "любой маршрут достаточно хорошо описан" если не в рускоязычной, то в англо или немецко/франко - язычной среде. И не более того. Посему что Ты за претензии написал, я ниче не понял
IgorDonetskiy 29.07.2013 21:00 пишет: Я имел ввиду, что "любой маршрут достаточно хорошо описан" если не в рускоязычной, то в англо или немецко/франко - язычной среде. И не более того. Посему что Ты за претензии написал, я ниче не понял
В ответ на: Но еще больше специфических и не популярных маршрутов, когда без профессиональных знаний специалистов с первого-второго раза самому ничего не сделать.
Поэтому востребованность турагентов/туроператоров была, есть и будет, только возможно произойдет
Не поможет тебе турагент или туроператор. Шарик у нас маленький, везде все уже были. Поэтому садишься и читаешь: от Арктики до Антарктиды всё уже описано с подробностями и нюансами. Агент может, конечно, и за тебя почитать, но приклеит сверху долю малую от и так недешёвой поездки.
В ответ на: Но еще больше специфических и не популярных маршрутов, когда без профессиональных знаний специалистов с первого-второго раза самому ничего не сделать.
Поэтому востребованность турагентов/туроператоров была, есть и будет, только возможно произойдет
Не поможет тебе турагент или туроператор. Шарик у нас маленький, везде все уже были. Поэтому садишься и читаешь: от Арктики до Антарктиды всё уже описано с подробностями и нюансами. Агент может, конечно, и за тебя почитать, но приклеит сверху долю малую от и так недешёвой поездки.
Вполне может быть, просто мне еще много мест придется посетить и я не знаю, куда смогу сам, а куда нет) Но подозреваю, что в большинство смогу и сам)
В запланированные Малазию, Индонезию, Сингапур, Тайланд и ближайшие сам точно организую) США уж и подавно) Дальше пока не думал)
IgorDonetskiy 29.07.2013 21:00 пишет: Я имел ввиду, что "любой маршрут достаточно хорошо описан" если не в рускоязычной, то в англо или немецко/франко - язычной среде. И не более того. Посему что Ты за претензии написал, я ниче не понял
Да ладно! У нас уже накатаны и скоро будут цветными мелками прямо по месту расписаны маршруты на Болгарию, Хорватия, и даже на Крым - и все равно мы здесь каждый год поднимаем тему заново. И если почитать "нерусскоязычные" форумы, то обнаружится интересный факт: информации не так уж и много именно в плане точных описаний. ВиаМишлен, конечно, рулит, но обычно это лучшее из доступного. Остальное надо искать, причем искать уже с умением работать с информацией и перелопачивать горы ее в выпиливании крупиц реально полезных данных.
Те же американцы, например, "дикарями" путешествуют только по США - да и то потому, что у них "типа турагенты" сразу по месту организованы по прибытию. А чуть дальше - уже никто ничего сам не собирает на коленках, а прекрасно покупают себе туры и агенты там при деле. Даже если это простейший какой-то круиз по Карибам: тут на пароход сели - там с парохода сошли. По дороге все держатся в цепких лапках экскурсовода, гида, и прочего присматривающего персонала.
Понятно, что есть и исключитения. Но их примерно столько же, как у нас.
Да, немцы, например, ездят в Хорватию/Болгарию "типа дикарями". Но в их понимании это даже не заграница, а что-то вроде германского курорта, просто по неведомой случайности формальные границы Германии туда не доходят, но во всем остальном - как дома, только на юге. А французы - так те вообще отдыхать так прямо к себе на юг и ездят. А по Африкам всяким и прочим Бразилиям с Украинами - как ни посмотришь, организованные туристический группы, никакой "самоволки".
В ответ на: Но еще больше специфических и не популярных маршрутов, когда без профессиональных знаний специалистов с первого-второго раза самому ничего не сделать.
Поэтому востребованность турагентов/туроператоров была, есть и будет, только возможно произойдет
Не поможет тебе турагент или туроператор. Шарик у нас маленький, везде все уже были. Поэтому садишься и читаешь: от Арктики до Антарктиды всё уже описано с подробностями и нюансами. Агент может, конечно, и за тебя почитать, но приклеит сверху долю малую от и так недешёвой поездки.
Взял цены сейчас, сложил, получается, что агент дает мне цены лучше. Выгоднее более чем на 11 000грн + индивидуальный трансфер.
Взял цены сейчас, сложил, получается, что агент дает мне цены лучше. Выгоднее более чем на 11 000грн + индивидуальный трансфер.
То плохо или лениво искал.
З.Ы. Более того, в массе своей, кроме Турции, Египта и Греции куда еще менегеры туроператора (про турагентов молчу вообще) ездили? Однако продают и Индонезию и Камбоджу и Шри-Ланку, что они могут рассказать и посоветовать...
З.З.Ы. И так как рынок Украины значительно меньше СНГ-ного, то в 90% случаев берут готовые туры по экзотике ваабще в Маскве. Упс, надеюсь я не спалил кантору?
Взял цены сейчас, сложил, получается, что агент дает мне цены лучше. Выгоднее более чем на 11 000грн + индивидуальный трансфер.
То плохо или лениво искал.
З.Ы. Более того, в массе своей, кроме Турции, Египта и Греции куда еще менегеры туроператора (про турагентов молчу вообще) ездили? Однако продают и Индонезию и Камбоджу и Шри-Ланку, что они могут рассказать и посоветовать...
З.З.Ы. И так как рынок Украины значительно меньше СНГ-ного, то в 90% случаев берут готовые туры по экзотике ваабще в Маскве. Упс, надеюсь я не спалил кантору?
Обычно искал, в интернете по известным ресурсам - букинг, скайсканер Разные люди есть, как и конторки, поэтому недооценивать и грести всех под одну гребенку не стоит. По поводу Москвы не в курсе, не пробовал, да и не удобно лично мне лететь в Москву, а потом вылетать отуда.
Из Москвы вылетать не надо, просто по экзотическим направляениям в 90% случаев ТУРОПЕРАТОРОМ выступает московская фирма, остальные даже самые крупные украинские фирмы турагенты - андестенд?
IgorDonetskiy 30.07.2013 12:47 пишет: Из Москвы вылетать не надо, просто по экзотическим направляениям в 90% случаев выступает московская фирма, остальные даже самые крупные украинские фирмы турагенты - андестенд?
В Москве неинтересно брать экзотику - цены выше, отношение как к партнерам никакое, условия - драконовские....
Лучше все на местах обычно решать.........
Насчет квалификации манагеров в большинстве плюсую многократно. Я уже писал что необходим отбор и повышение уровня обслуживания. Должны в идеале работать в компаниях такие как:
Сосредоточтесь на оказании услуг определенному контингенту определенном тут как "тагил" и иже с ним. Сколько можно писать ни о чем?... Тот кто не "тагил" вашим песТням все равно не поверит. А ТС уже просто забил на эту ветку, я так понимаю.
Будьте попроще и подобрее, и не нужно называть "тагилом" однофорумчан - это как минимум показатель низкого культурного уровня. Как-то так.
Мне до коликов смешно видеть как пять-десять человек определяют генеральную линию партии и правительства, думая что можно вот так запросто уничижать людей определенной профессии. Как минимум, так чтобы помягче сказать, глупо......
Я никому ничего не навязываю и не пишу в отличии от некоторых "ниочем"....... Есличо - устриц ел, если понимаете аналогию
Я в отличии от многих не унижаю самостоятельных путешественников, наоборот говорю что такой вид имеет место быть, и это здорово! Где хоть намек на дискриминацию? Зато сколько гадостей и грязи про тур-опов и турагентов прочитал - жуть! Как жеж так? Где же разнообразие взглядов, мыслей и форм? Почему кто-то должен определять что для других хорошо, а что нет?
Или есть 10 просвещенных, а остальные, как вы с коллегами выразились: Тагил, Лохи и прочие.....
Мдяяяя, меньше желчи, больше доброты, понимания и уважения, а то только и слышатся крики: "...распни его....".
Да нико не сомневается, что есть только два мнения ваше собственное и неправильное.
А что же про них тур-всякихтам еще писать? Мы с женой, например, уже не знаем куда ехать в Тай - гурпповой тагил, с помощью оных агентов, засрал уже все заповедные места. Буквально за последние 1-2 года Блин, меньше надо в открытых источниках писать о хороших местах... Это, кстати, всем на заметку.
А ваши инсинуации о 10 просвещенных - бред, такой же как и все написанное до этого. Более правдоподобно - это 10 пользующихся услугами такого рода. Никому вы не нужны, что бы "распинать", вам же сказали - окучивайте тагил, и не стоит переносить ваше личное видение мира на весь этот мир.
Вот сколько раз на "брехне" ловить можно некоторых агентоненавистников? В наглую выдергиваются фразы из контекста и перекручиваются в угоду какой-то странной логике в стиле картин С. Дали.....
Вас чем так жизнь обидела? Чего ж желчи столько? Одни гадости пишите только если внимательно перечитаете свои бессмысленные, лишенные как понимания сути разговора, так и юмора пошловатые опусы.....
Именно по причине наличия субъектов такого типа, я не пишу тут никаких отзывов, отчетов, пожеланий, рекомендации и прочего, дабы не кормить тролей-демагогов вроде вас. И не портить себе маршруты и точки. Кто хочет - спрашивает в личке и получает полезную информацию. И не только в этой доске.
Ваш стиль постов и общая манера поведения на форуме вызывает вполне предсказуемую реакцию, которая только отталкивает тех адекватных людей, еще питающих иллюзии относительно востребованности людей вашей профессии. Продолжайте, в том же духе, и привлекайте лично к вам и вашей фирмочке вполне соответствующий контингент. Мух тоже привлекает исключительно специфические места и субстанция.
А мне как раз сдается что с вашим непомерно раздутым эго и изобилием ненависти и желчи по отношению к инакомыслящим (ну не зря же горчичник за ксенофобские взгляды отгребли - это так сказать заметки на полях, Nota Bene с вашего позволения) вы физически неспособны ни на адекватный многосторонний взгляд на вещи и человеческое общение.
Оскорбляя других вы себе поинтов обычно добываете? В семье интересно (ну ради Б-га не хотите не отвечайте) тоже детей или жену за инакомыслие оскорбляете?
Тут как бы комплексы и не только по Фрейду налицо как говорится, не считаю нужным вести с вами дискуссию, тем более, что как выясняется - вы просто банально "не в теме". Так, потрепаться ниочем - из серии слышал звон, а дальше абы кому-нибудь гадостей написать.....
народ. ну не будем так жестко и сразу.в ОАЭ можно есть как самом, так и через агентство. искать более выгодный вариант. все равно база отелей там вся заточена под туроперторов. хотя, практика показала, что у наших туроператоров, чаще всего, дороже.
если говорить о других направлениях... часто туроператоры нервно курят в стороне. могу привести пример недельной давности: я точно знаю, что, когда и где хочу. общалась по другим вопросам с местным туроператором, они предложили просчитать мою программу - да не вопрос ) всегда рада удешевить свой трип и дать заработать другим. так вот: напрямую я уже получила ВСЕ ответы и все цены. ответ от туроператора жду. и не потому что он не хочет что-то сделать - люди просто проявили акт доброй воли ) им еще не ответил их партнер с принимающей стороны )) и что-то мне подсказывает - дороже будет )
zagranka 30.07.2013 15:20 пишет: А мне как раз сдается что с вашим непомерно раздутым эго и изобилием ненависти и желчи по отношению к инакомыслящим (ну не зря же горчичник за ксенофобские взгляды отгребли - это так сказать заметки на полях, Nota Bene с вашего позволения) вы физически неспособны ни на адекватный многосторонний взгляд на вещи и человеческое общение.
Оскорбляя других вы себе поинтов обычно добываете? В семье интересно (ну ради Б-га не хотите не отвечайте) тоже детей или жену за инакомыслие оскорбляете?
Тут как бы комплексы и не только по Фрейду налицо как говорится, не считаю нужным вести с вами дискуссию, тем более, что как выясняется - вы просто банально "не в теме". Так, потрепаться ниочем - из серии слышал звон, а дальше абы кому-нибудь гадостей написать.....
ЗайчеГ, когда ты еще пешком под стол ходил, я уже объехал всю Европу. На основании моих тогдашних отчетов, сотни людей потом поехали аналогичным образом. Таких как вы, не приемлющих ничью и никакую точку зрения, кроме вашей собственной любимой, достаточно много. Но вот далеко не все из них кичатся этой чертой характера и выставляют на публичное обозрений свои недостатки.
Занимайтесь тагилом, это ваше...
Сообщение модератора: убедительная просьба быть сдержаннее в "выражовываниях".
Я вам не зайчег - выбирайте выражения . ПОКА самый большой тагил тут - это образец желчи и бескультурья он же Яшка.
Я не знаю кто куда ходил под стол - я в поездках с 1996 года и с чистой совестью сплю с 1999 года, когда начал работать в туризме, никогда никому ненужное не "парил", "золотых гор" не обещал и денег "за воздух" не брал. Очень часто переубеждаю людей не платить за то, за что не нужно, и горжусь этим.
Так что пока ваша личная ...... неудовлетворенность не привела к тому, что вы в открытую станете малознакомых людей оскроблять, а в следствие этого, скорее всего отгребете "горчичник" от модера - просьба убедительная, как к воспитанному человеку - БЕЗ АМИКОШОНСТВА, ЗАКРЫТЬ РОТ и перестать говорить гадости. Идите лучше работать - попустит 100%. Я свободен выражать свое мнение как и любой, соглашаться или не соглашаться с чьим то мнением, а также отстаивать честь и достоинство при нападках подобных эммммммм... особей - "яшек".
zagranka 30.07.2013 15:20 пишет: А мне как раз сдается что с вашим непомерно раздутым эго и изобилием ненависти и желчи по отношению к инакомыслящим (ну не зря же горчичник за ксенофобские взгляды отгребли - это так сказать заметки на полях, Nota Bene с вашего позволения) вы физически неспособны ни на адекватный многосторонний взгляд на вещи и человеческое общение.
Оскорбляя других вы себе поинтов обычно добываете? В семье интересно (ну ради Б-га не хотите не отвечайте) тоже детей или жену за инакомыслие оскорбляете?
Тут как бы комплексы и не только по Фрейду налицо как говорится, не считаю нужным вести с вами дискуссию, тем более, что как выясняется - вы просто банально "не в теме". Так, потрепаться ниочем - из серии слышал звон, а дальше абы кому-нибудь гадостей написать.....
ЗайчеГ, когда ты еще пешком под стол ходил, я уже объехал всю Европу. На основании моих тогдашних отчетов, сотни людей потом поехали аналогичным образом. Таких как вы, не приемлющих ничью и никакую точку зрения, кроме вашей собственной любимой, достаточно много. Но вот далеко не все из них кичатся этой чертой характера и выставляют на публичное обозрений свои недостатки.
Занимайтесь тагилом, это ваше...
Чувак, не хотел взазить в ваш спор, но... Сайт и создан для обмена опыта в т.ч. и туристическим. А ты просто бахвалишься своими тогдашними отчетами - а где они? Если сотни людей ездили по твоим советам, так что не поможешь здесь? Мне например тоже не нужны туроператоры или агенты, но так как ты общаешься, просто стыдно за нашего брата - самостоятельного путешественника. То, что происходит в этой ветке называется пи...д..больство, не более не менее. Риали можешь помочь советом или отчетом о самостоятельной поездке - помоги, напиши. А если просто побрызгать слюной и показать свою якобы крутось, то лучше зайди на какой нибудь сайт малолеток и там пазвлекайся. Все не в обиду.. хотя , мне кажется ты не поймешь.