На тлі не надто оптимістичних повідомлень про перспективи безвізового режиму візова практика знову набуває великого значення. На жаль, і тут приємних новин небагато.
Наприкінці 2014 року в посольствах низки європейських країн набув поширення феномен, з яким українці досі майже не стикалися.
Консульства почали "відкликати" візи тих заявників, які, отримавши візу, скасували бронювання готелю. Навіть якщо зміна готелю була обґрунтованою.
Дипломати переконують, що ця практика – абсолютно законна. І візовий кодекс дійсно надає їм таке право.
До "Європейської правди" протягом місяця надійшло одразу декілька повідомлень про такі випадки, у двох з них співрозмовники погодилися повідомити редакції візові та інші персональні дані, які дозволяють нам стверджувати – проблема дійсно існує.
І під її дію часом потрапляють добропорядні українці, аж ніяк не потенційні нелегальні мігранти.
Словацька гостинність
"Ми запланували поїздку до Словаччини на Новий рік та Різдво. На Trip Advisor я знайшов будинок, зв’язався з власниками, зробив попередню оплату через Paypal. В мене вже була довгострокова австрійська бізнес-віза, у дружини візи не було", - розповів киянин Дмитро, який попросив не наводити в статті його прізвище.
"Я завжди був прихильником чесності з посольствами, ми завжди самі подаємо документи. Та цього разу консульство Словаччини відмовилося їх прийняти, бо підтвердження було "не на офіційному бланку" та не було документів про ведення готелем підприємницької діяльності. Ми зв’язалися із власниками і лише тоді виявилося, що вони не сплачують податків, а тому не можуть зробити те підтвердження, якого вимагає посольство", - розповів він.
Нагадаємо, проплату за новорічне проживання вже було здійснено.
Подальші дії Дмитра та його дружини Дар'ї були прогнозованими – так вчинив би, мабуть, кожен на їхньому місці.
"Ми вирішили забронювати готель на booking.com, отримали від них підтвердження, документи про їхню реєстрацію та подали все це до консульства, а після отримання візи – скасували бронювання. За кілька днів консульство викликало мою дружину на додаткову співбесіду.
Віце-консул звинуватила мою дружину у брехні. Мовляв, вона взагалі збиралася їхати не до Словаччини, а до Австрії, але боялася, що в австрійському посольстві їй би відмовили у візі.
Звичайно ж, це повна нісенітниця!!!"
Історія на цьому не закінчилася. Візовий кодекс дозволяє подаватися на візу повторно в разі відмови. Цього разу сімейна пара проплатила повну вартість готелю (щоби зняти підозри у подальшому скасуванні броні), але тепер консульство Словаччини... відмовилося приймати документи!
"Отже, ми витратили гроші на візовий збір, купу часу та нервів, я втратив гроші при бронюванні готелю, моя дружина отримала ярлик "брехунки" від віце-консула Словаччини. От скільки зусиль та коштів знадобилося задля "задоволення" провести новорічні та різдвяні свята у Словаччині", - розчаровано каже Дмитро.
Німецька коректність
В німецькому консульстві, до слова, все відбувається принципово інакше. Образливих слів ви тут не почуєте, бо з вами... просто не розмовлятимуть.
Олег Лоя – приклад українця з чудовою візовою історією. Дворічна британська віза з дозволом на роботу, національна віза Швеції майже на рік, шенген Норвегії, два німецьких шенгени та декілька інших. Візових правил не порушував, в блок-списку шенгенської системи не значиться.
Більше того – він був настільки впевнений у своїй "візовій чистоті", що вирішив поскаржитися до Берліна на нечемне поводження в консульстві. А також на дивну видану візу – "мультик" тривалістю 2,5 місяці, тоді як він повідомляв консульство про другу заплановану поїздку, що мала відбутися за три місяці після початку дії візи.
Берлін, схоже, доручив консулу розібратися з проблемним випадком. Але реакція консула виявилася неочікуваною для скаржника.
"Жодних дзвінків не було. Я просто отримав листа, в якому мене повідомили, що мою візу скасовано", - розповів Олег.
В листі консул німецькою мовою повідомив заявникові причину скасування: "бронювання готелю та літака було скасовано вами одразу після отримання візи".
Наш співрозмовник має пояснення: "Я все скасував, оскільки потрапив до лікарні й досі ще тут. А вони раді старатися – не дізнавшись про обставини, відкликали візу!"
Ми не маємо на меті з’ясовувати, чи правду каже Олег про мотиви відмови від поїздки. Водночас, можемо повідомити: в німецькому консульстві нам підтвердили, що не вважають необхідним консультуватися із особою, чия віза скасовується.
"Віза має бути відкликана в разі, якщо підстав для її видачі більше не існує. А це – саме ті випадки, коли бронювання готелю скасовується туристом після отримання візи", - пояснив "Європейській правді" речник посольства Німеччини в Україні Крістофер Фукс.
В інтернеті нескладно знайти інформацію також про інші схожі нещодавні випадки. До слова, форуми свідчать, що німці – традиційно одне з найбільш "суворих" консульств шенгену – практикують скасування віз не лише в Україні, але й в Росії.
То ж це точно не є ознакою негативного ставлення саме до наших заявників.
Законність дій посольств
Дипломати зазначають: відкликання віз насправді є законною дією, ця можливість передбачена ст.34 Візового кодексу ЄС, який діє ще з 2010 року.
Просто досі у консулів було таке право, а тепер – з’явилася практика.
Це – реакція консульств на хитрощі, які ми, українці, звикли вважати нормальною практикою. Але будемо чесні з собою – з точки зору консула фіктивні бронювання готелів є обманом.
Ми шукаємо та ділимося один з одним інформацією про те, в якому консульстві легше отримати візу, і пробуємо подаватися саме там: бронь готелю, бронь квитка, і віза готова!
Два роки тому таким консульством була Словаччина, що розпочала видавати мультивізи туристам. Через це до словаків з’явилися претензії з боку інших держав Шенгену і Братислава була вимушена зробити крок назад у полегшенні візового режиму.
"Ми тепер вимушені перевіряти, чи громадянин використовував видану візу коректно. Адже в 2013 році міграційна поліція з’ясувала, що
близько 50% українців, що отримали словацьку візу, жодного разу не приїхали на територію Словаччини.
Тому у 2014 році ми отримали зміни до інструкції щодо видачі віз. Минулого року ми почали частіше застосовувати право на відкликання візи, яке надається нам візовим кодексом", - повідомив Європейській правді речник посольства Словаччини Павел Хробак.
Як обійти небезпеку
А тепер – до реалій.
Лишимо в стороні думки про те, що бронювання не може бути скасоване...
Звичайно ж може! Більше того, часто це не є ознакою некоректних дій. Можна знайти готель за кращою ціною чи з’ясувати, що на лижному курорті, куди ви вирішили поїхати, цього року немає снігу, але він є в сусідньому селі. То який сенс лишати старе бронювання?
І в німецькому, і в словацькому консульстві повідомили "Європейську правду", що у туристів в цьому разі є можливість уберегти себе від анулювання візи.
"Туристичні фірми нас інформують про зміни планів, якщо такі мають місце. Потрібно, щоби індивідуальні туристи так само нас інформували. Достатньо написати e-mail в посольство, зазначивши дані паспорта, номер візи та інформацію про зміни", - пояснив речник словацького посольства, що перевірив цю можливість у співробітників консульського відділу.
"Якщо ви хочете просто змінити бронювання – припустимо, якщо є варіант з кращою ціною, варто проінформувати про це консульство. В цьому разі ми вважатимемо, що вимоги візового кодексу й надалі виконуються", - підтвердив його колега з посольства Німеччини.
Ще одна практична порада – в жодному разі не скасовуйте бронь відразу по тому, як отримали візу. Для консулів це – вірна ознака обману.
І тут з ними складно не погодитися.
"Пані (Дар'я, героїня нашого словацького епізоду) отримала паспорт у консульстві у проміжку між 14:00 та 14:30. А в 14:33 того ж дня готель повідомив, що вона скасувала бронювання!", - розповів представник словацького диппредставництва.
Зазначимо, що скасування віз (принаймні поки що!) не є надто поширеною практикою і стосується лише частини посольств. Переважно відкликають візу ті посольства, які перед тим вимагали додаткові документи з готелю.
Адже тоді в готелі розуміють, що їх змусили робити фіктивні довідки, та мають підстави повідомити про це консульство.
Якщо ж ви просто забронювали житло на booking.com, а далі скасували бронювання, цієї небезпеки немає. Є хіба що можливість того, що посольський співробітник вирішить перевірити дані раніше виданої візи та випадково розкриє обман.
В кожному разі, нам доведеться миритися з оновленою візовою практикою посольств.
І сподіватися, що зрештою – в кращому випадку з 2016 року – ЄС нарешті скасує візи для короткострокових поїздок українців.
Адже нині всі – і українці, і навіть більшість консульських співробітників чудово розуміють, що
існуючий візовий режим є перш за все перепоною для добропорядних подорожуючих.
Детальніше про це – на "Європейській правді" вже ближчим часом, в одному з наступних матеріалів з візової тематики.
Не треба брехати в посольствах - не буде скасувань віз.
1% чесних хто скасовує за станом здоров'я, чи скасовує через проблеми попадають під анулювання, так як 99% анулювань це бажання отримати фіктивну візу.
Имхо Олег, Дмитрий и прочие пострадавшие из статьи или чего-то не договаривают или, скорее всего, просто выдуманы. Что знает отель о бронировавшем? Фамилию и имя, пол, телефон с емейлом. И как сопоставить отменившего бронь Dmiriy Makarenco с получившим визу Dmitrii Makarenko. Можно, конечно, всем Макаренкам порубать визы. А если пресловутый Dmitriі получил визу у французов и по дороге домой отменил отель в Словакии...
ЗЫ: Буквально пару недель тому назад преступно заказал отель в Сингапуре за 536 евро с целью незаконного получения визы.
Modul 28.03.2015 16:57 пишет: Имхо Олег, Дмитрий и прочие пострадавшие из статьи или чего-то не договаривают или, скорее всего, просто выдуманы. Что знает отель о бронировавшем? Фамилию и имя, пол, телефон с емейлом.
фамилию, имя, адрес, номер телефона, номер карты, имя и фамилию на карте, CVV, финиш карты. правда же - уже достаточно??
Modul 28.03.2015 16:57 пишет: ЗЫ: Буквально пару недель тому назад преступно заказал отель в Сингапуре за 536 евро с целью незаконного получения визы.
у крупных отелей это вообще не проблема. они даже не обратили внимания на твою бронь. у них хорошая заселяемость - это больше 65%, поэтому всегда есть свободные номера. а вот если отель мелкий - то после отказа от бронирования - карма у тебя пошатнется. но хохлам обычно это пох. абы было им выгодно.
DRB 27.03.2015 10:27 пишет: Не треба брехати в посольствах - не буде скасувань віз.
1% чесних хто скасовує за станом здоров'я, чи скасовує через проблеми попадають під анулювання, так як 99% анулювань це бажання отримати фіктивну візу.
Не знаю, откуда у вас такая статистика. Что фиктивного в том, что я, забронировав отель и получив визу, отменяю бронь, потому что нашла более выгодное/дешевое предложение? И разве есть в правилах получения шенгенской визы пункт о том, что, поменяв бронь, нужно сообщить об этом в посольство, как написано в вышеупомянутой статье?
если бы отель от "сообщения" получил какую-то прибыль, то понятно зачем, а так жлобское стукачество
Не знаю причину по какой у тебя отменил отель бронь, ты ее не называешь. Но, как вариант, достал народ отели ложными бронировками, для посольств. Вот и решили, стучать сообщать о случаях отмены бронировок. Посольства пошли на встречу своим бизнесменам, которые из за этого терпят убытки. Ну и как вариант, дополнительно страны страхуются от приезда граждан из страны где неспокойная обстановка.
DRB 27.03.2015 10:27 пишет: Не треба брехати в посольствах - не буде скасувань віз.
1% чесних хто скасовує за станом здоров'я, чи скасовує через проблеми попадають під анулювання, так як 99% анулювань це бажання отримати фіктивну візу.
Не знаю, откуда у вас такая статистика. Что фиктивного в том, что я, забронировав отель и получив визу, отменяю бронь, потому что нашла более выгодное/дешевое предложение? И разве есть в правилах получения шенгенской визы пункт о том, что, поменяв бронь, нужно сообщить об этом в посольство, как написано в вышеупомянутой статье?
Ви схоже жодного разу на візу не подавались самі.
Пункт анкети є - приймаюча сторона, там заповнюються повні дані про готель. Адреса, телефон, ви додаєте документи про бронь.
Тобто в принцпі, коли ви відмінили готель - ваша анкета - БРЕХНЯ, неправдива інформація.
Цитую далі
В ответ на: Я заявляю, надав правдиві дані у повному обсязі. Мені відомо, що будь-яка неправдива інформація може стати приводом для відмови у видачі візи, в анулюванні виданої візи і може підлягати кримінальній відповідальності, відповідно до законодавства держави-члена ЄС, яка розглядає мою заяву на отримання візи.
Ви при поданні візи під цим підписались.
Тому, як ви думаєте, якщо Ви підписались під конкретний готель, Вам конкретно під нього дали візу, якщо Ви відмовились від готеля то враховуючи
В ответ на: що будь-яка неправдива інформація може стати приводом для відмови у видачі візи, в анулюванні виданої візи
DRB 27.03.2015 10:27 пишет: Не треба брехати в посольствах - не буде скасувань віз.
1% чесних хто скасовує за станом здоров'я, чи скасовує через проблеми попадають під анулювання, так як 99% анулювань це бажання отримати фіктивну візу.
Не знаю, откуда у вас такая статистика. Что фиктивного в том, что я, забронировав отель и получив визу, отменяю бронь, потому что нашла более выгодное/дешевое предложение? И разве есть в правилах получения шенгенской визы пункт о том, что, поменяв бронь, нужно сообщить об этом в посольство, как написано в вышеупомянутой статье?
Ви схоже жодного разу на візу не подавались самі.
Пункт анкети є - приймаюча сторона, там заповнюються повні дані про готель. Адреса, телефон, ви додаєте документи про бронь.
Тобто в принцпі, коли ви відмінили готель - ваша анкета - БРЕХНЯ, неправдива інформація.
Цитую далі
В ответ на: Я заявляю, надав правдиві дані у повному обсязі. Мені відомо, що будь-яка неправдива інформація може стати приводом для відмови у видачі візи, в анулюванні виданої візи і може підлягати кримінальній відповідальності, відповідно до законодавства держави-члена ЄС, яка розглядає мою заяву на отримання візи.
Ви при поданні візи під цим підписались.
Тому, як ви думаєте, якщо Ви підписались під конкретний готель, Вам конкретно під нього дали візу, якщо Ви відмовились від готеля то враховуючи
В ответ на: що будь-яка неправдива інформація може стати приводом для відмови у видачі візи, в анулюванні виданої візи
Чому пососльство - козли, а Ви - ні?
Смешной вы, однако! Если вы, не зная о человеке ничего, лепите ярлыки, то с вами все ясно К сведению: путешествуем более 10 лет, какой по счету загранпаспорт - уже не помню, визы оформляем ТОЛЬКО самостоятельно, поэтому, все, что вы написали выше - это не ко мне. С юридическими формулировками типа
В ответ на: Мені відомо, що будь-яка неправдива інформація може стати приводом для відмови у видачі візи, в анулюванні виданої візи і може підлягати кримінальній відповідальності
и что это значит, я тоже очень хорошо знакома по роду деятельности. И причем тут
Вибачайте - не розумію чого так близько сприймаєте, відповів на Ваше висловлювання. В жодному випадку не хотів нічим образити персонально
В ответ на: Что фиктивного в том, что я, забронировав отель и получив визу, отменяю бронь, потому что нашла более выгодное/дешевое предложение?
Ви візу просите під готель. Потім готель відміняєте. Значить віза Вам не потрібна. В чому проблема для перестраховки просто посольству про це написати, щоб вони Вас не віднесли до частини людей які насправді купують візи?
Як посольство повинно діяти далі? коли їм приходить повідомлення
Вообще, если все гостиницы начнут бомбить консульства информацией о снятии брони, а перебронировавшиеся на другой отель туристы информацией о "сюда не еду - туда еду", буржуи перестанут читать электронную почту уже через месяц.
H2O 30.03.2015 14:02 пишет: Вообще, если все гостиницы начнут бомбить консульства информацией о снятии брони, а перебронировавшиеся на другой отель туристы информацией о "сюда не еду - туда еду", буржуи перестанут читать электронную почту уже через месяц.
Это бред по той простой причине, что не всегда виза по отмененной бронировке запрашивается в стране нахождения гостиницы. Т.е. я могу бронировать в Польше отель при поездке с преимущественным пребыванием во Франции. Но никто этого знать не будет, а польское консульство (какое, кстати? их тут штук с 5 есть как минимум) как бы станет искать мою визу для аннуляции и естественно не найдет. Влажные мечты младоевропейских мини-отельеров щетаю.
Это бред по той простой причине, что не всегда виза по отмененной бронировке запрашивается в стране нахождения гостиницы. Т.е. я могу бронировать в Польше отель при поездке с преимущественным пребыванием во Франции. Но никто этого знать не будет, а польское консульство (какое, кстати? их тут штук с 5 есть как минимум) как бы станет искать мою визу для аннуляции и естественно не найдет. Влажные мечты младоевропейских мини-отельеров щетаю.
Взагалі-то я думаю система більш проста в них мусить бути, а напевне вже й є.
Для видачі візи вказується ТОЧНЕ прізвище і ТОЧНИЙ номер паспорта. (Готель просив мене завжди ці дані дати, коли я просив підтвердження броні)
Також вказується точний період подорожі (бронь мусить бути в цьому періоді.
Чомусь я думаю що повинен існувати бланк, або й онлайн форма взагалі де готелю достатньо пари хвилин щоб внести інформацію при відміні бронювання.
1. Прізвище, ім"я 2. Номер паспорту. 3. Далі готелю вже нічого робити й не потрібно.
От тут і мусить бути програмна перевірка - чи є видана віза з періодом, в який входить бронь готелю. І лише у цьому випадку пишеться лист в те консульство, яке видавало цю візу (або, можливо в загальній базі робиться якась помітка)
Не бачу проблем для програмної реалізації, враховуючи що база для Шенгенських віз єдина.
Можливо, ця система вже й працює, що було б повністю логічним
Для видачі візи вказується ТОЧНЕ прізвище і ТОЧНИЙ номер паспорта. (Готель просив мене завжди ці дані дати, коли я просив підтвердження броні)
Не всі консульства вимагають підтверждення броні (конфірмації). Дуже часто, коли я просив підтверждення, готель не мав подібної форми і писав на колінці те, що я від них хотів.
В ответ на:
Також вказується точний період подорожі (бронь мусить бути в цьому періоді.
При наявності у клієнта початої мультивізи ця вся технологія не має жодного змісту взагалі. Останніх 5 віз у моєму, наприклад, паспорті - мульти на 6 міс і більше.
В ответ на:
Чомусь я думаю що повинен існувати бланк, або й онлайн форма взагалі де готелю достатньо пари хвилин щоб внести інформацію при відміні бронювання.
Це наповнення бази даних безтолковою інформацією без жодного смислу. Пардон.
У деяких європейських країнах готелі беруть скани паспортів всіх туристів і напевне їх кудись собі заносять. Але брати інформацію про паспорти людей, які виявили бажання пожити в готелі, а потім цією інформацію достовірно керуватися, як на мене - це маячня.
nope 30.03.2015 17:08 пишет: Але брати інформацію про паспорти людей, які виявили бажання пожити в готелі, а потім цією інформацію достовірно керуватися, як на мене - це маячня.
Дивно Ви пишете, ця "маячня" при поселенні навіть в Україні вимагається в нормальних готелях. Дані паспорту Заповнюються тим хто поселяється власноруч.
Три різні візи (Литва, Словаччина, Польща). Готелі бронював сам. Готель просив дати цю інформацію щоб вписати безпомилково в підтвердження броні. Номер паспорту не просили лише один раз в бронюванні в Варшаві, але Прізвище ім"я просили дати точне.
А якщо консульство не вимагає підтвердження броні, то воно зрозуміло що більш ліберально відноситться, і анулювати не буде.
Повторюсь, при простому бронюванні в мене таку інформацію ніхто не просив (коли ми їздили і не треба було на візу), але коли я просив підтвердження броні від готелю - просили ЗАВЖДИ
Дивно Ви пишете, ця "маячня" при поселенні навіть в Україні вимагається в нормальних готелях. Дані паспорту Заповнюються тим хто поселяється власноруч.
Ключове слово - при поселенні. Бронювання не означає 100% гарантованого поселення. Як зі сторони туриста, так і зі сторони готеля, до речі.
Дивно Ви пишете, ця "маячня" при поселенні навіть в Україні вимагається в нормальних готелях. Дані паспорту Заповнюються тим хто поселяється власноруч.
Ключове слово - при поселенні. Бронювання не означає 100% гарантованого поселення. Як зі сторони туриста, так і зі сторони готеля, до речі.
.
При бронюванні Ви брали хоча б раз самі підтвердження броні від готелю? Не турагенство акредитоване - а Ви самі?
Дивно Ви пишете, ця "маячня" при поселенні навіть в Україні вимагається в нормальних готелях. Дані паспорту Заповнюються тим хто поселяється власноруч.
Ключове слово - при поселенні. Бронювання не означає 100% гарантованого поселення. Як зі сторони туриста, так і зі сторони готеля, до речі.
.
При бронюванні Ви брали хоча б раз самі підтвердження броні від готелю? Не турагенство акредитоване - а Ви самі?
Паперове підтвердження, або його скан з печаткою
Я, як і всі, мабуть, хто тут відписався, не користуємося чиїмись послугами - самі бронюємо готелі, самі оформлюємо візи. З печаткою - ні, ніколи не брала, бо для отримання візи це не є необхідним, досить підтверждення, роздрукованого з букінгу
Я, як і всі, мабуть, хто тут відписався, не користуємося чиїмись послугами - самі бронюємо готелі, самі оформлюємо візи. З печаткою - ні, ніколи не брала, бо для отримання візи це не є необхідним, досить підтверждення, роздрукованого з букінгу
Ну ті, кому достатньо роздрукованого з букінгу і анулювати не будуть Самі ж знаєте що таке букінг. Говоримо про різні речі.
Хоча.... у ситуації що маємо зараз - Ви ж у букінгу також прізвище і ім'я точно вписуєте як у паспорті?
При бронюванні Ви брали хоча б раз самі підтвердження броні від готелю? Не турагенство акредитоване - а Ви самі?
Паперове підтвердження, або його скан з печаткою
Звісно, брав. Але конфірмація (підтверження бронювання) навіть з печаткою і навіть на фірмовому бланку не змінює власне умов самого бронювання, не дає додаткових гарантій заселення як зі сторони туриста, так і зі сторони готелю.
Вообще неплохо бы такой флеш-моб провести -завалить консульства имейлами, а еще лучше - факсами, с ценной информацией: я, такой-то такой-то 15.06.15 решил переночевать не в гостинице А, а в гостинице Б. Не будете ли Вы возражать? С нетерпением жду ответа. Хотя, кажется мне, что проблема надумана и слон раздут из мухи.
При бронюванні Ви брали хоча б раз самі підтвердження броні від готелю? Не турагенство акредитоване - а Ви самі?
Паперове підтвердження, або його скан з печаткою
Не всегда бронируются отели. Мы любим останавливаться в частных апартаментах в таких местах, где, чем глуше - тем лучше. А в них не всегда понимают, что такое подтверждение брони, да еще и скан с печатью. Они считают, что, если бронь сделана через какую-нибудь платформу (международную или местную), то значит все в порядке. В Польше как-то при такой просьбе хозяйка от руки написала целое письмо, что она может нас принять на такие-то даты, чему в посольстве сильно подивились , но приняли сей документ. В Венгрии у маленького отеля не было эл.почты, я отправила факс с просьбой подтверждения. Они на том же факсе написали от руки, что, мол, все ОК, приезжайте, мы ждем , и отправили мне обратно. В Словенском посольстве получали визы трижды, два раза без проблем и всяких подтверждений, а в третий раз они взбеленились и попросили, чтобы хозяева апартаментов (а у меня было 4 места пребывания по маршруту) написали им на эл.почту о том, что мы действительно хотим у них остановится. Из всех написала одна дама, которая к тому же оказалась директором туристического сообщества Словении, письмо интересным было (копию нам отослала) . Но они его прочли только тогда, когда мы в очередной раз пришли в консульство. Визы сделали быстро и при нас
Так что согласна с H2O
В ответ на: Вообще неплохо бы такой флеш-моб провести -завалить консульства имейлами, а еще лучше - факсами, с ценной информацией: я, такой-то такой-то 15.06.15 решил переночевать не в гостинице А, а в гостинице Б. Не будете ли Вы возражать? С нетерпением жду ответа. Хотя, кажется мне, что проблема надумана и слон раздут из мухи.