На авто.ру и в автозвуковых журналах всё время пишут, что нужно во всех соединениях использовать сверхпафосные провода, по несколько баксов за метр. Верх пафоса - провода из бескислородной меди. Объясните, чем они лучше обыкновенных проводов? Ладно для соединения матафона и усилка нужно провод с хорошим экраном, это я понимаю. Но зачем делать позолоченные контакты? Вроде неплохо 4 года на физфаке отучился, понимаю даже зачем при пересечении силового и акустического проводов надо добиваться прямого угла между ними, но неужели непозолоченный контакт, расположенный в машине, а не в сырости и кислоте, окислится раньше, чем через пару лет? И чем отличаются провода кроме сопротивления, индуктивности и напряжения пробоя изоляции? И по какому из этих параметров пафосные шнуры круче советских? З.Ы. Ответы "попробуй советский провод и фирменный МакАудио - поймёшь" не принимаются. Если на такое вестись без понимания, то можно и финский воздух покупать
Есть такие люди - Аудиофилы - вот они этим и занимаются.
ты еще про направленные кабели шнурки забыл
что непонятного в позолоченых /посеребреных контактах? что непонятного в э/м поле шнурка с током 2- 200А? что непонятного в разных физических процессах внутри и на поверхности шнурка?
только это все не из авто-аудио, а из home audio, вот там пафос так пафос : корпуса гг из мрамора и гранита etc
ну да про это нужно только под кофе с коньяком говорить, welcome
rsx водитель умеющий попадать только в замочную скважину и неимеющий никаких познаний в механике ...
-
ты еще про направленные кабели шнурки забыл - я про такое даже и не слышал
что непонятного в позолоченых /посеребреных контактах? - зачем позолачивать контакты? Чтоб дольше жили? Так позолоченные проживут не 10 лет, а 30. За это время вся установка устареет. Тем более в машине нигде ничего не позолочено, а значит она умрёт раньше, чем звук в ней.
что непонятного в э/м поле шнурка с током 2- 200А? - 200 А это ты загнул, очень мало есть 2.5-киловаттных установок. В остальном всё понятно, поле постоянное создаётся. Из-за генератора не совсем постоянное. Но это поле, как я понимаю, не зависит от страны производителя и стоимости провода. Электронам пофиг, где двигаться.
что непонятного в разных физических процессах внутри и на поверхности шнурка? - Из-за каких таких процессов нужно покупать провод за 18 грн/метр?
только это все не из авто-аудио, а из home audio, вот там пафос так пафос : корпуса гг из мрамора и гранита etc - Ну дык, мрамор с гранитом это всегда пафос, даже на могилах
ну да про это нужно только под кофе с коньяком говорить, welcome - интересная мысль. Надо бы её развивать
rsx водитель умеющий попадать только в замочную скважину и неимеющий никаких познаний в механике ... - помнится мне товарищ в свой автомобиль поставил колонок, размером с пол салона...
В машине может быть, да и то только в относительно простых инсталляциях, а в домашнем точно не фигня, я как-то сравнивал дома звучания двух не плохих проигрывателей и у меня не было второго комплекта приличных межблочников, подключил стандартным проводом из поставки, слушал, втыкал разницу между проигрывателями....а потом поменял межблочники местами и...все отличия тоже поменялись местами...оказалось что разница в звуке прослушанных маранца и хармана меньше чем эффект от межблочников....
з.ы. галюнами никогда не страдал, и сам сначала офигел от результата.
будет время найду и дам почитать архив почившего audio foruma' на quake mtu
- зачем позолачивать контакты? Чтоб дольше жили? Так позолоченные проживут не 10 лет, а 30. За это время вся установка устареет. Тем более в машине нигде ничего не позолочено, а значит она умрёт раньше, чем звук в ней. так ей и надо, контакты в окисляются очень быстро, просто последствия для звука и лампочки в бардачке разные
там уже одна позолота вместо все демонтировано и ждет свободного времени
So speaketh Nick_Nissan: -------------------------------------------------------------------------------- ты еще про направленные кабели шнурки забыл - я про такое даже и не слышал
будет время найду и дам почитать архив почившего audio foruma' на quake mtu
Интересено было бы. Надеюсь там всё обоснованнее, чем на остальных сайтах. А то скоро я решу, что половина автоаудио - "люстры Чижевского" и "сетевой маркетинг"
So speaketh Nick_Nissan: --------------------------------------------------------------------------------
что непонятного в позолоченых /посеребреных контактах?
- зачем позолачивать контакты? Чтоб дольше жили? Так позолоченные проживут не 10 лет, а 30. За это время вся установка устареет. Тем более в машине нигде ничего не позолочено, а значит она умрёт раньше, чем звук в ней. так ей и надо, контакты в окисляются очень быстро, просто последствия для звука и лампочки в бардачке разные
Почему разные? Чем ток на усилитель другой, по сравнению с током на лампочки? И какие новые правила для переменного тока появляются при окислении? Только не говори мне что сопротивление растёт - оно растёт несущественно, для стартера это было б актуальнее.
So speaketh Nick_Nissan: --------------------------------------------------------------------------------
что непонятного в э/м поле шнурка с током 2- 200А? - 200 А это ты загнул, очень мало есть 2.5-киловаттных установок. --------------------------------------------------------------------------------
ты не видел машин с 3-4мя генераторами? Нет. В Одессе есть хоть одна машина, со звуком на 2.5 киловатта (это 5 очень солидных 4-канальных усилка)? Сомневаюсь... www.google.com -> скин эффект Сомневаюсь, что гугль мне про скин-эффект расскажет больше, чем я знаю (Всё-таки я - почти дипломированный физик-теоретик, поэтому мне вопрос о проводах покоя не даёт и я не могу принять его на веру) Только не понимаю, при чём тут скин эффект
So speaketh Nick_Nissan: --------------------------------------------------------------------------------
что непонятного в разных физических процессах внутри и на поверхности шнурка? - Из-за каких таких процессов нужно покупать провод за 18 грн/метр? --------------------------------------------------------------------------------
так дешево?
Ну это самый дешевый, для сабвуфера So speaketh Nick_Nissan: --------------------------------------------------------------------------------
- Ну дык, мрамор с гранитом это всегда пафос, даже на могилах --------------------------------------------------------------------------------
дык позолота тоже
So speaketh Nick_Nissan: --------------------------------------------------------------------------------
- интересная мысль. Надо бы её развивать --------------------------------------------------------------------------------
!!!
А конкретней?
So speaketh Nick_Nissan: --------------------------------------------------------------------------------
- помнится мне товарищ в свой автомобиль поставил колонок, размером с пол салона... --------------------------------------------------------------------------------
там уже одна позолота вместо все демонтировано и ждет свободного времени
А что будет в свободное время? Аж страшно представить...
Там тем выше качество, чем лучше экран. Как в ТВ проводе - есть с таким "дырявым" экраном, что ужас. Понятно, что в этом случае все помехи будут твои. А коаксиальный если шнур хороший, то экран там плотный.
Вопрос в другом: почему простые двужильные провода (акустические называются), почти такие же как советские внешне, но крутой аудио фирмы стоят дороже? Чем акустический провод принципиально отличается от обыкновенного, такого как у меня в настольной лампе? И почему аудиофилы говорят, что они и играют лучше?
Нет, там не в экране дело было точно, не помехи это...чем они там отличаются я не в курсе, бескислородная медь, серебро, ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ, я провода выбирал так - взял в магазине 5 разных пар под залог на неделю и слушал, сушал, слушал....из того что я наслушал на этой 5ке я решил для себя что хорошие межблочники мало между собой отличаются, но разницу можно уловить, особенно на вещах которые на слуху...разница стандартные кабели и "типа крутые" была куда более очевидна.
Сорри не все понял, какая в параллель колонкам? Были разные межблочные кабели - между 2мя разными CD и усилком, к разным его входам, естественно, акустика не переключалась, ставил два одинаковых диска, с пульта переключал входы, хотя это не принципиально, я ту вещь что слушал и так сразу слышал где стандартный кабель, а где нет. ЕСТЕСТВЕННО я проверил все варианты и с входами и даже с тем какой СД стоял на усилке, а какой на другом СД...разница маранц и харман конечно была...если их слушать в одних условиях, с разными кабелями разница терялась, стандартный кабель давал какой-то жесткий, сухой и не очень естественный звук, я честно говоря не очень люблю все эти "аудиофильские словечки", уж больно прет разводом лохов, как по мне, но иначе описать не могу, сухость кочевала вместе с кабелем не зависимо от входа усилка и модели СД.
Как ты писал, на примере ТВ кабеля. Есть провода, есть отличные провода, с хорошим экраном, пуленепробиваемые и т.д. А остальное реклама и выдумки злых маркетологов, а задача маркетолого, впривать лохам товар по завышенным ценам.
Разница есть, но hi-end аппаратура, качественній носитель звука (CD, плита), аккустика тоже круче-небывает (hi-end), здоровые музыкальные уши. Думаю тогда ты сможешь ощутить разницу. Забыл, специально предназначенное помещения для прослушивания записей! Во!
пытаются их оббежать, в результате чего сталкиваются между собой, пробки, заторы, многие так и не добегают до динамика. А те, которые добежали - делают это с огромной задержкой, достигающей 0.1-0.2 сек на метр кислородного провода. Сила звука падает, разборчивость снижается, из динамика доносится еле различимый хрип и т.д.
Если серъезно, думаю, поверхностный эффект играет не последнюю роль. Читал, бывают специальные провода - одна жила для НЧ, другая для СЧ, третья для ВЧ составляющих, которые позволяют максимум уменьшить поверхностный эффект и "ослабление" сигнала на ВЧ, добиться одинакового сопротивления провода на всех частотах.
Что "поверхностный эффект" на звуковых частотах - это из области фантастики. Поверхностный эффект проявляется на частотах от десятка мегегерц и далее чем выше - тем сильнее. Про сечение провода - все понятно, должны быть толстые иначе мощность пойдет не на раскачку сабвуфера а на нагрев проводов (P = I^2 * R). Проложенные провода так же должны иметь как можно меньшую индуктивность и емкость - вот по этому параметру скорее "фирмовые провода" будут все же лучше. Хотя ИМХО все тут больше зависит от того "как проложить" а не "что проложить". Индуктивность и емкость проводов приводит к нелинейной передаточной характеристике , но это не страшно - можно скомпенсировать эквалайзером и кроссовером. А вот плохой контакт в месте соединения проводов уже гораздо хуже. Место плохого контакта имеет нелинейную характеристику , т.е. сопротивление его меняется в зависимости от силы тока по нему протекающему - а это уже нелинейные искажения, которые на слух очень даже слышны. В запущеном случае - плохой контакт даже может работать, как диод Что в этом случае происходит - можете послушать, подкгючив диод в цепь динамика Поэтому позолоченные разъемы - это не такое уж и "барство", как кажется на первый взгляд, особенно в авто, где вибрация и повышенная влажность делает свое дело. Все ИМХО и относится к системам с мощей от 500 ватт.
Почему разные? Чем ток на усилитель другой, по сравнению с током на лампочки? И какие новые правила для переменного тока появляются при окислении? Только не говори мне что сопротивление растёт - оно растёт несущественно, для стартера это было б актуальнее.
Правила не новые, проявление несколько другое. Окисленный контакт ведет себя как диод, т.е. нелинейный элемент . Для ламночки это без разницы, а для аудио сигнала с амплитудой в десятки-сотни милливольт - очень даже заметно невооруженным ухом.
Нет, там не в экране дело было точно, не помехи это...чем они там отличаются я не в курсе, бескислородная медь, серебро, ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ
Кроме хорошего экрана и малого сопротивления (этот параметр как раз медью и покрытием определяется) кабелино должен иметь малую паразитную индуктивность и малую паразитную емкость. Если эти паразиты достаточно большие, то при большом входном сопротивлении будут заметны частотные, а может и фазовые, искажения.
с
Отправитель: Fox Заголовок: Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+)
Почему разные? Чем ток на усилитель другой, по сравнению с током на лампочки? И какие новые правила для переменного тока появляются при окислении? Только не говори мне что сопротивление растёт - оно растёт несущественно, для стартера это было б актуальнее.
Правила не новые, проявление несколько другое. Окисленный контакт ведет себя как диод, т.е. нелинейный элемент . Для ламночки это без разницы, а для аудио сигнала с амплитудой в десятки-сотни милливольт - очень даже заметно невооруженным ухом.
- Почему вдруг образовывается нелинейный элемент? И почему если провод остаётся, медный, а контакт похолоченный, то окисления будет меньше нелинейный элемент не появится? Даже если и так. Допустим появился окисел. Но кроме него есть ещё нормальный контакт, проводимость которого намного больше проводимости окисла. Поэтому влияние окисел не може оказать. Да и когда стоят 4-х омные колонки на 50 Вт, напряжение в акустических проводах будет (50*4)^1/2=14 Вольт, соответственно амплитуда 14*2^1/2=20 вольт.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
И чем отличаются провода кроме сопротивления, индуктивности и напряжения пробоя изоляции? И по какому из этих параметров пафосные шнуры круче советских? 
