autoua
×
Autoua.netФорумТюнінг

Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+)
      2 октября 2002 в 00:18 Гілками

На авто.ру и в автозвуковых журналах всё время пишут, что нужно во всех соединениях использовать сверхпафосные провода, по несколько баксов за метр. Верх пафоса - провода из бескислородной меди. Объясните, чем они лучше обыкновенных проводов? Ладно для соединения матафона и усилка нужно провод с хорошим экраном, это я понимаю. Но зачем делать позолоченные контакты? Вроде неплохо 4 года на физфаке отучился, понимаю даже зачем при пересечении силового и акустического проводов надо добиваться прямого угла между ними, но неужели непозолоченный контакт, расположенный в машине, а не в сырости и кислоте, окислится раньше, чем через пару лет? И чем отличаются провода кроме сопротивления, индуктивности и напряжения пробоя изоляции? И по какому из этих параметров пафосные шнуры круче советских?
З.Ы. Ответы "попробуй советский провод и фирменный МакАудио - поймёшь" не принимаются. Если на такое вестись без понимания, то можно и финский воздух покупать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1165
С нами с 15.10.2001

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: Nick_Nissan]
      2 октября 2002 в 00:32 Гілками

Есть такие люди - Аудиофилы - вот они этим и занимаются.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rsx
энтузиаст **
Одесса
Сообщения: 395
С нами с 08.09.2001

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: Nick_Nissan]
      2 октября 2002 в 03:55 Гілками

ты еще про направленные кабели шнурки забыл

что непонятного в позолоченых /посеребреных контактах?
что непонятного в э/м поле шнурка с током 2- 200А?
что непонятного в разных физических процессах внутри и на поверхности шнурка?

только это все не из авто-аудио, а из home audio, вот там пафос так пафос : корпуса гг из мрамора и гранита etc

ну да про это нужно только под кофе с коньяком говорить, welcome



rsx
водитель умеющий попадать только в замочную скважину и неимеющий никаких познаний в механике ...




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Если коротко - фигня все это. Не парься... :) (-) [Re: Nick_Nissan]
      2 октября 2002 в 04:03 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: rsx]
      2 октября 2002 в 04:20 Гілками

ты еще про направленные кабели шнурки забыл
- я про такое даже и не слышал

что непонятного в позолоченых /посеребреных контактах?
- зачем позолачивать контакты? Чтоб дольше жили? Так позолоченные проживут не 10 лет, а 30. За это время вся установка устареет. Тем более в машине нигде ничего не позолочено, а значит она умрёт раньше, чем звук в ней.

что непонятного в э/м поле шнурка с током 2- 200А?
- 200 А это ты загнул, очень мало есть 2.5-киловаттных установок. В остальном всё понятно, поле постоянное создаётся. Из-за генератора не совсем постоянное. Но это поле, как я понимаю, не зависит от страны производителя и стоимости провода. Электронам пофиг, где двигаться.

что непонятного в разных физических процессах внутри и на поверхности шнурка?
- Из-за каких таких процессов нужно покупать провод за 18 грн/метр?

только это все не из авто-аудио, а из home audio, вот там пафос так пафос : корпуса гг из мрамора и гранита etc
- Ну дык, мрамор с гранитом это всегда пафос, даже на могилах

ну да про это нужно только под кофе с коньяком говорить, welcome
- интересная мысль. Надо бы её развивать



rsx
водитель умеющий попадать только в замочную скважину и неимеющий никаких познаний в механике ...
- помнится мне товарищ в свой автомобиль поставил колонок, размером с пол салона...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1247
С нами с 23.04.2002

Re: Если коротко - фигня все это. Не парься... :) (-) [Re: TimOnFord]
      2 октября 2002 в 05:29 Гілками

В машине может быть, да и то только в относительно простых инсталляциях, а в домашнем точно не фигня, я как-то сравнивал дома звучания двух не плохих проигрывателей и у меня не было второго комплекта приличных межблочников, подключил стандартным проводом из поставки, слушал, втыкал разницу между проигрывателями....а потом поменял межблочники местами и...все отличия тоже поменялись местами...оказалось что разница в звуке прослушанных маранца и хармана меньше чем эффект от межблочников....

з.ы. галюнами никогда не страдал, и сам сначала офигел от результата.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rsx
энтузиаст **
Одесса
Сообщения: 395
С нами с 08.09.2001

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: Nick_Nissan]
      2 октября 2002 в 05:52 Гілками

So speaketh Nick_Nissan:
ты еще про направленные кабели шнурки забыл
- я про такое даже и не слышал


будет время найду и дам почитать архив почившего audio foruma' на quake mtu

So speaketh Nick_Nissan:

что непонятного в позолоченых /посеребреных контактах?


- зачем позолачивать контакты? Чтоб дольше жили? Так позолоченные проживут не 10 лет, а 30. За это время вся установка устареет. Тем более в машине нигде ничего не позолочено, а значит она умрёт раньше, чем звук в ней.
так ей и надо, контакты в окисляются очень быстро, просто последствия для звука и лампочки в бардачке разные

So speaketh Nick_Nissan:

что непонятного в э/м поле шнурка с током 2- 200А?
- 200 А это ты загнул, очень мало есть 2.5-киловаттных установок.

ты не видел машин с 3-4мя генераторами?

www.google.com -> скин эффект

So speaketh Nick_Nissan:

что непонятного в разных физических процессах внутри и на поверхности шнурка?
- Из-за каких таких процессов нужно покупать провод за 18 грн/метр?


так дешево?

So speaketh Nick_Nissan:

- Ну дык, мрамор с гранитом это всегда пафос, даже на могилах

дык позолота тоже

So speaketh Nick_Nissan:

- интересная мысль. Надо бы её развивать

!!!


So speaketh Nick_Nissan:

- помнится мне товарищ в свой автомобиль поставил колонок, размером с пол салона...


там уже одна позолота вместо
все демонтировано и ждет свободного времени


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: rsx]
      2 октября 2002 в 06:48 Гілками

So speaketh Nick_Nissan:
--------------------------------------------------------------------------------
ты еще про направленные кабели шнурки забыл
- я про такое даже и не слышал

--------------------------------------------------------------------------------


будет время найду и дам почитать архив почившего audio foruma' на quake mtu

Интересено было бы. Надеюсь там всё обоснованнее, чем на остальных сайтах. А то скоро я решу, что половина автоаудио - "люстры Чижевского" и "сетевой маркетинг"

So speaketh Nick_Nissan:
--------------------------------------------------------------------------------

что непонятного в позолоченых /посеребреных контактах?

--------------------------------------------------------------------------------


- зачем позолачивать контакты? Чтоб дольше жили? Так позолоченные проживут не 10 лет, а 30. За это время вся установка устареет. Тем более в машине нигде ничего не позолочено, а значит она умрёт раньше, чем звук в ней.
так ей и надо, контакты в окисляются очень быстро, просто последствия для звука и лампочки в бардачке разные

Почему разные? Чем ток на усилитель другой, по сравнению с током на лампочки? И какие новые правила для переменного тока появляются при окислении? Только не говори мне что сопротивление растёт - оно растёт несущественно, для стартера это было б актуальнее.

So speaketh Nick_Nissan:
--------------------------------------------------------------------------------

что непонятного в э/м поле шнурка с током 2- 200А?
- 200 А это ты загнул, очень мало есть 2.5-киловаттных установок.
--------------------------------------------------------------------------------


ты не видел машин с 3-4мя генераторами?
Нет. В Одессе есть хоть одна машина, со звуком на 2.5 киловатта (это 5 очень солидных 4-канальных усилка)? Сомневаюсь...
www.google.com -> скин эффект
Сомневаюсь, что гугль мне про скин-эффект расскажет больше, чем я знаю (Всё-таки я - почти дипломированный физик-теоретик, поэтому мне вопрос о проводах покоя не даёт и я не могу принять его на веру)
Только не понимаю, при чём тут скин эффект


So speaketh Nick_Nissan:
--------------------------------------------------------------------------------

что непонятного в разных физических процессах внутри и на поверхности шнурка?
- Из-за каких таких процессов нужно покупать провод за 18 грн/метр?
--------------------------------------------------------------------------------


так дешево?

Ну это самый дешевый, для сабвуфера

So speaketh Nick_Nissan:
--------------------------------------------------------------------------------

- Ну дык, мрамор с гранитом это всегда пафос, даже на могилах
--------------------------------------------------------------------------------


дык позолота тоже


So speaketh Nick_Nissan:
--------------------------------------------------------------------------------

- интересная мысль. Надо бы её развивать
--------------------------------------------------------------------------------


!!!

А конкретней?

So speaketh Nick_Nissan:
--------------------------------------------------------------------------------

- помнится мне товарищ в свой автомобиль поставил колонок, размером с пол салона...
--------------------------------------------------------------------------------



там уже одна позолота вместо
все демонтировано и ждет свободного времени

А что будет в свободное время? Аж страшно представить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Re: Если коротко - фигня все это. Не парься... :) (-) [Re: Oleg Coupe]
      2 октября 2002 в 06:55 Гілками

So speaketh Oleg Coupe:
В машине может быть, да и то только в относительно простых инсталляциях, а в домашнем точно не фигня, я как-то сравнивал дома звучания двух не плохих проигрывателей и у меня не было второго комплекта приличных межблочников, подключил стандартным проводом из поставки, слушал, втыкал разницу между проигрывателями....а потом поменял межблочники местами и...все отличия тоже поменялись местами...оказалось что разница в звуке прослушанных маранца и хармана меньше чем эффект от межблочников....


+++Погоди-ка - к чему это ты их подключал двумя комплектами меди?
К разным входам усилителя? Почему вообще медью тогда?
Или в параллель к колонкам? Это тоже нельзя.
Вспомни - может разница была именно в том - КУДА ты их подключал?
А в остальном - похоже на науку о контактах типа плохо заделанных
концевиков и т.д.
Потому как слуховая разница между маранцем и кардоном есть точно -
они дают несколько разную звуковую картинку.

з.ы. галюнами никогда не страдал, и сам сначала офигел от результата.


+++Ну вот - может проще все?
Вобсчем - опиши всю систему, тогда что-то ясно станет...




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Во влияние межблочников я охотно верю (+) [Re: Oleg Coupe]
      2 октября 2002 в 06:57 Гілками

Там тем выше качество, чем лучше экран. Как в ТВ проводе - есть с таким "дырявым" экраном, что ужас. Понятно, что в этом случае все помехи будут твои. А коаксиальный если шнур хороший, то экран там плотный.

Вопрос в другом: почему простые двужильные провода (акустические называются), почти такие же как советские внешне, но крутой аудио фирмы стоят дороже? Чем акустический провод принципиально отличается от обыкновенного, такого как у меня в настольной лампе? И почему аудиофилы говорят, что они и играют лучше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1247
С нами с 23.04.2002

Re: Во влияние межблочников я охотно верю (+) [Re: Nick_Nissan]
      2 октября 2002 в 07:08 Гілками

Нет, там не в экране дело было точно, не помехи это...чем они там отличаются я не в курсе, бескислородная медь, серебро, ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ, я провода выбирал так - взял в магазине 5 разных пар под залог на неделю и слушал, сушал, слушал....из того что я наслушал на этой 5ке я решил для себя что хорошие межблочники мало между собой отличаются, но разницу можно уловить, особенно на вещах которые на слуху...разница стандартные кабели и "типа крутые" была куда более очевидна.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1247
С нами с 23.04.2002

Re: Если коротко - фигня все это. Не парься... :) (-) [Re: TimOnFord]
      2 октября 2002 в 07:17 Гілками

Сорри не все понял, какая в параллель колонкам? Были разные межблочные кабели - между 2мя разными CD и усилком, к разным его входам, естественно, акустика не переключалась, ставил два одинаковых диска, с пульта переключал входы, хотя это не принципиально, я ту вещь что слушал и так сразу слышал где стандартный кабель, а где нет. ЕСТЕСТВЕННО я проверил все варианты и с входами и даже с тем какой СД стоял на усилке, а какой на другом СД...разница маранц и харман конечно была...если их слушать в одних условиях, с разными кабелями разница терялась, стандартный кабель давал какой-то жесткий, сухой и не очень естественный звук, я честно говоря не очень люблю все эти "аудиофильские словечки", уж больно прет разводом лохов, как по мне, но иначе описать не могу, сухость кочевала вместе с кабелем не зависимо от входа усилка и модели СД.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
53 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Во влияние межблочников я охотно верю (+) [Re: Nick_Nissan]
      2 октября 2002 в 07:19 Гілками

So speaketh Nick_Nissan:
Чем акустический провод принципиально отличается от обыкновенного, такого как у меня в настольной лампе? И почему аудиофилы говорят, что они и играют лучше?


Как ты писал, на примере ТВ кабеля. Есть провода, есть отличные провода, с хорошим экраном, пуленепробиваемые и т.д. А остальное реклама и выдумки злых маркетологов, а задача маркетолого, впривать лохам товар по завышенным ценам.

Разница есть, но hi-end аппаратура, качественній носитель звука (CD, плита), аккустика тоже круче-небывает (hi-end), здоровые музыкальные уши. Думаю тогда ты сможешь ощутить разницу. Забыл, специально предназначенное помещения для прослушивания записей! Во!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет, Одесса
Сообщения: 1656
С нами с 09.07.2001

В "кислородной" меди электрончики натыкаются на кислородные пробки(+) [Re: Nick_Nissan]
      2 октября 2002 в 18:35 Гілками

пытаются их оббежать, в результате чего сталкиваются между собой, пробки, заторы, многие так и не добегают до динамика. А те, которые добежали - делают это с огромной задержкой, достигающей 0.1-0.2 сек на метр кислородного провода. Сила звука падает, разборчивость снижается, из динамика доносится еле различимый хрип и т.д.

Если серъезно, думаю, поверхностный эффект играет не последнюю роль. Читал, бывают специальные провода - одна жила для НЧ, другая для СЧ, третья для ВЧ составляющих, которые позволяют максимум уменьшить поверхностный эффект и "ослабление" сигнала на ВЧ, добиться одинакового сопротивления провода на всех частотах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Как человек не очень далекий от радио скажу (+ [Re: nika]
      2 октября 2002 в 20:24 Гілками

Что "поверхностный эффект" на звуковых частотах - это из области фантастики.
Поверхностный эффект проявляется на частотах от десятка мегегерц и далее чем выше - тем сильнее.
Про сечение провода - все понятно, должны быть толстые иначе мощность пойдет не на раскачку сабвуфера а на нагрев проводов (P = I^2 * R).
Проложенные провода так же должны иметь как можно меньшую индуктивность и емкость - вот по этому параметру скорее "фирмовые провода" будут все же лучше. Хотя ИМХО все тут больше зависит от того "как проложить" а не "что проложить". Индуктивность и емкость проводов приводит к нелинейной передаточной характеристике , но это не страшно - можно скомпенсировать эквалайзером и кроссовером.
А вот плохой контакт в месте соединения проводов уже гораздо хуже. Место плохого контакта имеет нелинейную характеристику , т.е. сопротивление его меняется в зависимости от силы тока по нему протекающему - а это уже нелинейные искажения, которые на слух очень даже слышны. В запущеном случае - плохой контакт даже может работать, как диод Что в этом случае происходит - можете послушать, подкгючив диод в цепь динамика
Поэтому позолоченные разъемы - это не такое уж и "барство", как кажется на первый взгляд, особенно в авто, где вибрация и повышенная влажность делает свое дело.
Все ИМХО и относится к системам с мощей от 500 ватт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2154
С нами с 20.06.2002

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: Nick_Nissan]
      2 октября 2002 в 21:18 Гілками

Quote:

Почему разные? Чем ток на усилитель другой, по сравнению с током на лампочки? И какие новые правила для переменного тока появляются при окислении? Только не говори мне что сопротивление растёт - оно растёт несущественно, для стартера это было б актуальнее.



Правила не новые, проявление несколько другое.
Окисленный контакт ведет себя как диод, т.е. нелинейный элемент .
Для ламночки это без разницы, а для аудио сигнала с амплитудой в десятки-сотни милливольт - очень даже заметно невооруженным ухом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2154
С нами с 20.06.2002

Re: Во влияние межблочников я охотно верю (+) [Re: Oleg Coupe]
      2 октября 2002 в 21:26 Гілками

Quote:

Нет, там не в экране дело было точно, не помехи это...чем они там отличаются я не в курсе, бескислородная медь, серебро, ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ

Кроме хорошего экрана и малого сопротивления (этот параметр как раз медью и покрытием определяется) кабелино должен иметь малую паразитную индуктивность и малую паразитную емкость. Если эти паразиты достаточно большие, то при большом входном сопротивлении будут заметны частотные, а может и фазовые, искажения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2154
С нами с 20.06.2002

Re: Правильно, (-) [Re: KVJ]
      2 октября 2002 в 21:30 Гілками

с

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
50 лет, Одесса
Сообщения: 1656
С нами с 09.07.2001

Просто людям, которые имеют ДЕНЬГИ, втирают все что угодно. (-) [Re: KVJ]
      2 октября 2002 в 22:11 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: A.Lex]
      2 октября 2002 в 22:18 Гілками

Отправитель: Fox
Заголовок: Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+)


Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Почему разные? Чем ток на усилитель другой, по сравнению с током на лампочки? И какие новые правила для переменного тока появляются при окислении? Только не говори мне что сопротивление растёт - оно растёт несущественно, для стартера это было б актуальнее.


--------------------------------------------------------------------------------


Правила не новые, проявление несколько другое.
Окисленный контакт ведет себя как диод, т.е. нелинейный элемент .
Для ламночки это без разницы, а для аудио сигнала с амплитудой в десятки-сотни милливольт - очень даже заметно невооруженным ухом.

- Почему вдруг образовывается нелинейный элемент? И почему если провод остаётся, медный, а контакт похолоченный, то окисления будет меньше нелинейный элемент не появится?
Даже если и так. Допустим появился окисел. Но кроме него есть ещё нормальный контакт, проводимость которого намного больше проводимости окисла. Поэтому влияние окисел не може оказать.
Да и когда стоят 4-х омные колонки на 50 Вт, напряжение в акустических проводах будет (50*4)^1/2=14 Вольт, соответственно амплитуда 14*2^1/2=20 вольт.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Ты наверно хотел сказать "большую паразитную емкость" (-) [Re: A.Lex]
      2 октября 2002 в 22:18 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: Как человек не очень далекий от радио скажу (+ [Re: KVJ]
      2 октября 2002 в 22:24 Гілками

Что "поверхностный эффект" на звуковых частотах - это из области фантастики.
Поверхностный эффект проявляется на частотах от десятка мегегерц и далее чем выше - тем сильнее.

- Тут подностью согласен, недавно даже формулу для глубины скин эффекта считал. Очень большие частоты там.

Про сечение провода - все понятно, должны быть толстые иначе мощность пойдет не на раскачку сабвуфера а на нагрев проводов (P = I^2 * R).

- Ну производитель же тут не при чём?

Проложенные провода так же должны иметь как можно меньшую индуктивность и емкость - вот по этому параметру скорее "фирмовые провода" будут все же лучше.

- Почему? Как в фирмменном проводе избежать влияние нелинейности? И чем он отличается от нефирменного? Кстати индуктивность почти не зависит от вешества провода

Хотя ИМХО все тут больше зависит от того "как проложить" а не "что проложить". Индуктивность и емкость проводов приводит к нелинейной передаточной характеристике , но это не страшно - можно скомпенсировать эквалайзером и кроссовером.

- Ну не всегда.

А вот плохой контакт в месте соединения проводов уже гораздо хуже. Место плохого контакта имеет нелинейную характеристику , т.е. сопротивление его меняется в зависимости от силы тока по нему протекающему - а это уже нелинейные искажения, которые на слух очень даже слышны. В запущеном случае - плохой контакт даже может работать, как диод Что в этом случае происходит - можете послушать, подкгючив диод в цепь динамика
Поэтому позолоченные разъемы - это не такое уж и "барство", как кажется на первый взгляд, особенно в авто, где вибрация и повышенная влажность делает свое дело.

- Почти согласен, но то, что непозолоченный контакт=диод неочевидно. См. пост выше.

Все ИМХО и относится к системам с мощей от 500 ватт.

- А аудиофилы говорят, что это слышно уже с простой 4Х45 Вт магнитолы
- Ясное дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

как человек недалекий от автозвука - скажу (+) [Re: Nick_Nissan]
      2 октября 2002 в 23:52 Гілками

Quote:

Ответы "попробуй советский провод и фирменный МакАудио - поймёшь" не принимаются


сам был такой.
в результате были скуплены по нарастающей 3 вида межблочников на радиорынке. потом куплены у блюзмобиля фирменные по 20 с лишним за комплект. не за метр а готовая пара межблочников метров 5 вроде.
эффект налицо.

по поводу проводов от усила к динамикам - тут я не настолько богат и купил дорогие но не макАудио (это кстати дешевкая фирма как для проводов. дорогая - MonsterCable). Двойной экран+направление скрутки.
Контакты поставлены были медные - обжимные. Пайка не применяется т.к. в местах пайки нарушается структура металла.
Золото - имхо пафос, таки да.

Почему слышна разница в зависимости от проводов?
На мой немного технический взляд большую роль в этом играет реактивное соротивление проводов. Причем разная скорость нарастания реактивного сопротивление, сдвига фазы, и отстутсвие остаточных реактивных сопротивлений в зависимости от частоты слышны в динамиках как уменьшение/увеличение "прозрачности" звука, меняется "атака". В основном проявляется при прослушивании инсрументальных и голосовых партий.
Все-таки в акустике еще многое строится на интуитвных каких-то показателях.
Вот например технически идеальные два усилителя "поют" по-разному:
один лучше и натуральней воспроизводит голосовые партии,
другой хорош чтоб слушать жесткую электронную музыку.
То же и в большей степени применимо к динамикам.

Вообще считаетеся, что бОльшая часть звука зависти от динамиков потом усилитель, потом голова, потом только провода. Правда это применимо к системам класса хай-энд от 1кБаксов. Чтоб всерьез заморачиваться проводами нужно вложить в акустику более 3кБаксов.

Хорошие провода для нормальной смистемы можно брать уже на радиорынке - двойная экранировка и многожильный от 2мм.

в 4 четверг месяца - сьезды аудиофилов. приезжайте.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
59 лет, Киев
Сообщения: 972
С нами с 17.05.2002

Попробую и я свои 5 копеек добавить. (+) [Re: Nick_Nissan]
      3 октября 2002 в 19:16 Гілками

Я тоже физик. И со звуком работал одно время. Ухо человеческое - феноменально чуткий и точный инструмент. У некоторых людей чувствительность слухового аппаратата порядок лучше чем у большинства. Не зря же существуют скрипки Страдивари. И это вполне обьективно. Наличие мельчайших ньюансов в обработке древесины, составе лака и т.д. улавливается ухом. Не всякий прибор позволит заметить эту разницу. Но к сожалению результат работы столь сложного прибора субьективен и не выражается в привычных нам терминах чатоты, фазы и амплитуды. Все это дает повод для сомнений в точности и достоверности оценок экспертов, хотя правира проведения экспертиз по моему вполне заслуживают доверия.
В общем вывод следующий - ухо очень чувствительный прибор, и может различать разницу двух проводов, тем более, что ты сам можешь замерять ее с помощью почти бытовых приборов.
Но с другой стороны не всякое ухо способно на чудеса чувствительности. Продавцы аппаратурой пользуются этим и потому провод за $10 за метр звучит субьективно лучше чем обычный. Тем более, что оценка субьективна и подпирается соображениями престижа и проходит без правил и соответствующего оборудования. Не признаешься же ты в том, что этого ты не слышишь.
Так что на 90% это лохотрон, но все же капля истины в этом есть. Каждый решает насколько чувствителен его слуховой аппарат сам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

И я свой пятачок всуну (+) [Re: Nick_Nissan]
      4 октября 2002 в 02:40 Гілками

Провода на самом деле отличаются.
Сам слышал, и это было очевидно.
Сравнивали косичку из стандартной поставки(сечение ну максимум 0.4 мм) к колонкам, и купленного "правильного" провода, сечением 3.5 мм.
Если слушать отдельно - никакой разницы, если переключать выходы усилителя и сравнивать - разница огромна.
С толстым проводом низы отчетливые, резкие, верхи прозрачные, хорошо слышно положение инструментов.

Вобщем понятно, сравнивали явное "не то" с явным "то что надо". И в условиях заглушенной комнаты.
В условиях машины вобщем разницы не найдешь между просто толстым проводом и очень толстым из безкислородной меди и золотыми контактами. Это как разница между 1 и 0.999

Вот что точно имеет смысл делать очень толстым проводом с контактами из неокисляющегося материала - это питание усилителя (или магнитолы). Причем без всяких коробок предохранителей, замков зажигания и т.д. Прямо от акомулятора надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: Nick_Nissan]
      4 октября 2002 в 03:56 Гілками

На авто.ру и в автозвуковых журналах всё время пишут, что нужно во всех соединениях использовать сверхпафосные провода, по несколько баксов за метр. Верх пафоса - провода из бескислородной меди. Объясните, чем они лучше обыкновенных проводов?

Толщина. Это ты точно понимаешь - сопротивление и т.п. Если динамики 4-х омные, а провод добавит еще 20 Ом, а еще 10 добавить скрутка :-) или фиговая пайка - вот что получается :-(

Ладно для соединения матафона и усилка нужно провод с хорошим экраном, это я понимаю. Но зачем делать позолоченные контакты? Вроде неплохо 4 года на физфаке отучился, понимаю даже зачем при пересечении силового и акустического проводов надо добиваться прямого угла между ними, но неужели непозолоченный контакт, расположенный в машине, а не в сырости и кислоте, окислится раньше, чем через пару лет?

Он окислится практически мгновенно. Просто количество оксида очень маленькое. Ны, дык оно ж вырастет :-)) И скорость роста напрямую зависит от хим. свойств. Золота очень плохой реагент с кислородом и т.п. А в военной технике это и для того, чтоб на 30 лет хватило :-)

И чем отличаются провода кроме сопротивления, индуктивности и напряжения пробоя изоляции?

Ценой :-) Сам не знаю.

И по какому из этих параметров пафосные шнуры круче советских?

Обычный наш толстый провод (грамотно пропаенный) не намного устпает ихним пафосным. Даже в условиях продвинутого домашнего кинотеатра.

З.Ы. Ответы "попробуй советский провод и фирменный МакАудио - поймёшь" не принимаются. Если на такое вестись без понимания, то можно и финский воздух покупать

:-))) Может, когда-нибудь и будем:))

З.Ы. Коля, я смотрю ты серьезно караудио увлекся. Запишу тебя в список тех, кого спрашивать буду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: fetus]
      4 октября 2002 в 06:53 Гілками

На авто.ру и в автозвуковых журналах всё время пишут, что нужно во всех соединениях использовать сверхпафосные провода, по несколько баксов за метр. Верх пафоса - провода из бескислородной меди. Объясните, чем они лучше обыкновенных проводов?

Толщина. Это ты точно понимаешь - сопротивление и т.п. Если динамики 4-х омные, а провод добавит еще 20 Ом, а еще 10 добавить скрутка :-) или фиговая пайка - вот что получается :-(

- Т.е. простой советский сварочный провод - лучший провод для автозвука

Ладно для соединения матафона и усилка нужно провод с хорошим экраном, это я понимаю. Но зачем делать позолоченные контакты? Вроде неплохо 4 года на физфаке отучился, понимаю даже зачем при пересечении силового и акустического проводов надо добиваться прямого угла между ними, но неужели непозолоченный контакт, расположенный в машине, а не в сырости и кислоте, окислится раньше, чем через пару лет?

Он окислится практически мгновенно. Просто количество оксида очень маленькое. Ны, дык оно ж вырастет :-)) И скорость роста напрямую зависит от хим. свойств. Золота очень плохой реагент с кислородом и т.п. А в военной технике это и для того, чтоб на 30 лет хватило :-)

- "А кому сейчас хорошо" (с) анекдот. Все провода окисляются, но не настолько сильно. В военной технике понятнео, зачем золото, но в автозвуке 30 лет никому не надо

И чем отличаются провода кроме сопротивления, индуктивности и напряжения пробоя изоляции?

Ценой :-) Сам не знаю.

И по какому из этих параметров пафосные шнуры круче советских?

Обычный наш толстый провод (грамотно пропаенный) не намного устпает ихним пафосным. Даже в условиях продвинутого домашнего кинотеатра.

- Это я и хотел услышать. Ещё б аудиофилы это подтвердили - точно б поверил

З.Ы. Ответы "попробуй советский провод и фирменный МакАудио - поймёшь" не принимаются. Если на такое вестись без понимания, то можно и финский воздух покупать

:-))) Может, когда-нибудь и будем:))

З.Ы. Коля, я смотрю ты серьезно караудио увлекся. Запишу тебя в список тех, кого спрашивать буду.

- Спрашивай - расскажу всё, что знаю. Хотя не сильно увлёкся - просто немного себе звук апгрейдил пару раз. Кстати в Киеве на той неделе буду - звони (мой тел у тебя есть).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

А када будешь? (+) [Re: Nick_Nissan]
      4 октября 2002 в 08:13 Гілками

В ЕЛ правильный телефон? А то у меня вроде какой-то есть, но не уверен, что тот
Мой: 8-050-5027530


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Буду с вечера вторника до вечера четверга. Телефон правильный (-) [Re: fetus]
      4 октября 2002 в 17:23 Гілками

-

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

а вот еще цитатку нашел(+) [Re: Bird VR6]
      4 октября 2002 в 21:19 Гілками

у блюзмобиля на сайте


По поводу тестера могу предложить еще один любопытный эксперимент. А именно - измерить с его помощью пару роялей разных фирм. После этого можно будет написать разгромную статью о фирме Стейнвей и сыновья, которая дурит бедных пианистов, впаривая им свои дрова по баснословным ценам.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2154
С нами с 20.06.2002

Re: Объясните мне пожалуйста, зачем в автозвуке спецпровода(+) [Re: Nick_Nissan]
      8 октября 2002 в 23:37 Гілками

Если речь о проводах к колонке, то тогда может сказываться только один параметр - сопротивление. Еще провода должны быть свиты (ну это всегда выполняется) чтобы уменьшить наводки на усилитель.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2154
С нами с 20.06.2002

Re: Ты наверно хотел сказать "большую паразитную емкость" (-) [Re: Nick_Nissan]
      8 октября 2002 в 23:48 Гілками

Не-а, малую. Иначе возможны (надо бы просчитать, да лень) частотные искажения ("завал" верхних частот) сигнала. Это, конечно, при условии высокого входного сопротивления усилителя (обычно от 10к до 100к).
Ну и для выходного каскада предварительного усилителя (к выходу которого кабель подключен) дополнительная емкость можен быть очень даже не безразлична.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2154
С нами с 20.06.2002

Re: И я свой пятачок всуну (+) [Re: Maks_on_Escort]
      8 октября 2002 в 23:55 Гілками

Правильно, больше сечение - меньше спротивление.
Тут все без сомнения. Все остальное - для тех, кто считает, что "усилитель стоимостью меньше $5000 хорошо звучать не может" по определению, и покупает дорогое фуфло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2154
С нами с 20.06.2002

Re: Как человек не очень далекий от радио скажу (+ [Re: Nick_Nissan]
      9 октября 2002 в 00:02 Гілками

Quote:

Проложенные провода так же должны иметь как можно меньшую индуктивность и емкость - вот по этому параметру скорее "фирмовые провода" будут все же лучше.

- Почему? Как в фирмменном проводе избежать влияние нелинейности? И чем он отличается от нефирменного? Кстати индуктивность почти не зависит от вешества провода



В самом проводе нелинейности быть не может.
Реактивноси - да, и их желательно свести к 0.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2154
С нами с 20.06.2002

Re: Вот именно (-) [Re: nika]
      9 октября 2002 в 00:04 Гілками

а

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Элемент с малой емкостью ток не проводит (+) [Re: A.Lex]
      9 октября 2002 в 23:54 Гілками

Сопротивление конденсатора обратно пропорционально частоте и его емкости. Поэтому конденсатор с малой емкостью ток проводит плохо. Идеальный провод (без реактивного сопротивления) имеет бесконечную емкость и нулевую индуктивность.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2154
С нами с 20.06.2002

Re: Элемент с малой емкостью ток не проводит (+) [Re: Nick_Nissan]
      11 октября 2002 в 16:25 Гілками

Правильно, но не верно.
Мы же говорим о ПРОВОДАХ, а не о конденсаторах.
Так вот, провод своей задачей имеет передачу тока (постоянного, переменного).
Конденсатор, в зависимости от схемы включения: разделительный (это то , что ты имел в виду - чем выше емкость, тем меньше реактивное сопротивление, шире полоса пропускания в сторону низов); блокирующий (в цепях питания, тоже чем больше - тем лучше).....
А у нас речь шла о паразитной емкости между прямым и обратным проводами. При крайней степени упрощения это некоторая емкость, подключенная параллельно входу усилителя (мы говорим о межблочном соединении). Это ведет к зарезанию полосы с верху: чем больше емкость, тем меньше верхов. Но, повторюсь, это очень упрощенная модель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТюнінг
Додаткова інформація
0 користувачів і 24 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6827

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія