Леха, неужто ты мне будешь ставить аккустику без твиттеров?
АЧХ усилителя у него более, чем гуамняное... а именно 50Гц-15Кгц...
не ачх, а полоса частот
Полоса пропускания - это частная х-ка АЧХ, если что на частоте 16 кГц, амплитуда равна нулю это АЧХ?
Если что, я метролог по образованию и еще прекрасно понимаю зависимость одного от другого и знаю. что такое косвенные измерения и косвенные характеристики. Так что это того...
Кроме того, при сравнительно правильной акустике даже ДО 350 грн за пару слышно прекрасно и ниже 50 и выше 15 000.
Сорри, но это смешно читать.
кому смешно - тот не читает. кому не смешно - уже убедился на практике. Акустика разная бывает даже в таком ценовом диапазоне. Если ТС захочет - ему скажу что недорого, но сердито.
Мид-басс вполне себе воспроизводит 50-80 Гц. И если заведомо усилок меньше 50 играть не может, а до 50 у него завал неимоверный и, по факту, он качественно может выдавать только от 120 - это капец как слышно.
Впрочем, я очередной раз убеждаюсь, что 90% населения Украины делятся на два основных типа - пафосные марнотраты, уверенные, что качественно - это синоним [*****] как дорого и вбахивающие бабло на "зеркалку с китовым объективом, чтобы фотографировать свое отражение в зеркале и друзей в пабе за бокалом пива" или нищебродов, которые покупают абы шо, лишь бы подешевле, при этом, не понимая, что можно вполне себе за вменяемые деньги иметь продукт вполне удовлетворительного качества... Но ни с первыми ни со вторыми я тут спорить не собираюсь
Rave, Holloween с интересом вас читаю если че.
Женя, между нами говоря, куда интереснее в этом топике читать Holloween-а. Ув. Rave сильно местами заблуждается, увы
По твоему вопросу я могу лишь сказать, что выбирать стоит исключительно то, что подходит тебе по эргономике, цвету панельки и цвету подсветки, а также нравится внешне.
JVC НИКОГДА не используется в правильных аудиосистемах, но отлично проявляет себя в решениях магнитола + штатная акустика. Вот только такие схемы не имеют НИЧЕГО общего с тем звуком, который похож на "оригинал" . Н-И-Ч-Е-Г-О.
собственно, как и в принципе голова за 1000 грн. или мы этим параметром уже не ограничены??
Сори.. забыл третий тип людей: Не вдаваясь в подробности лезут с "умными" советами. Наверное пенсионер за 900 грн часто используется в Hi-Ehd сетапах, да? :rotf
1
Акустика разная бывает даже в таком ценовом диапазоне. Если ТС захочет - ему скажу что недорого, но сердито.
Уверен, что не только одному мне будет интересно узнать. А поскольку я однозначно ламмер во всем этом деле, то может быть от ваших разговоров и уму наберусь трохи ))
ЗЫ: и это ... не кипятитесь, горячие финские парни
Акустика разная бывает даже в таком ценовом диапазоне. Если ТС захочет - ему скажу что недорого, но сердито.
Уверен, что не только одному мне будет интересно узнать. А поскольку я однозначно ламмер во всем этом деле, то может быть от ваших разговоров и уму наберусь трохи ))
ЗЫ: и это ... не кипятитесь, горячие финские парни
Да я не кипячусь, мне просто интересно, где тут уважаемые видели мафон с вот такой вот АЧХ на выходе?
50 Гц |-------------------| 15 000 Гц
ах, да... и еще только песнионер прячет ДВЧ двлеко-далеко. а часто просто стесняется указывать. Не странно ли.. к чему бы это?
когда покажут - я с ними дальше начну разговаривать. а пока - просто в игнор
Для ТС: при вполне скромной стоимости, например та же серия GT от Blaupunkt имеет вполне хорошие характеристики, как на бумаге, так и на практике. На них уже оооочень хорошо можно услышить, почему пионер брать не нужно даже глухой услышит
System: 3-Wege Triaxial Durchmesser: 200 mm Belastbarkeit max.Power: 260 Watt Belastbarkeit RMS: 55 Watt Impedanz: 4 Ohm Frequenzbereich: 40 – 22.000 Hz Schalldruckpegel (2,83 V/1 m): 92 dB Membranmaterial: Injected Polypropylen (IPP) Einbautiefe: 76 mm Lochdurchmesser: 184 mm Zubehöre im Lieferumfang: Inklusive Designgrill, Lautsprecherkabel, Befestigungsmaterial und Einbauanleitung..
и между прочим, от 55 Гц уже все более, чем внятно.
Сори.. забыл третий тип людей:
Это про меня, вероятно. Откуда ж мне иметь возможность давать умные советы - я ж не метролог по образованию, ага
Твоя акустика по ссылке свои 55 Гц, конечно, отыграла бы в заглушенном ЗЯ по уровню -3 дБ (вроде бы так положено делать измерения), но в дверях (даже с правильной шумкой) на указанной частоте будет не звук, а нечто (то, что воспроизводит динамик и уже испорчено "возможностями" любого встроенного усилителя ГУ + собственное излучение панелей двери + собственно излучение других кузовных панелей (в т.ч. достаточно сильно на резонансе) + призвуки с сумасшедшим фазовым сдвигом (решетка на карте не 100% проницаема и что-то с задержкой все равно выходит из-под карты).
Почему ты хочешь обсуждать сферического коня в вакууме, а не конкретную инсталляцию в конкретном авто. Почему ты упрямо игнорируешь момент с объемом акустического оформления и, соответственно, зависимость результирующей АЧХ от него?
Почему до сих пор ничего не сказано о качестве, собственно, фонограммы. Или скачанный из интернетов кривой мп3 мы априори считаем достаточно эталонным, чтобы рассуждать об АЧХ встроенного усилителя ГУ.
При этом ни слова не сказано о том, что при нормальной громкости короткие "выбросы" в 6-7 дБ на АЧХ - нормальное явление, которое ввергает любой усилитель ГУ в клиппинг; что КНИ при той же нормальной громкости уже далеко не тот, которым "можно пренебречь" и т.д. Про демпфирующий фактор встроенного усилителя ГУ и внешнего тоже промолчим давай
Сори.. забыл третий тип людей:
Это про меня, вероятно. Откуда ж мне иметь возможность давать умные советы - я ж не метролог по образованию, ага
Твоя акустика по ссылке свои 55 Гц, конечно, отыграла бы в заглушенном ЗЯ по уровню -3 дБ (вроде бы так положено делать измерения), но в дверях (даже с правильной шумкой) на указанной частоте будет не звук, а нечто (то, что воспроизводит динамик и уже испорчено "возможностями" любого встроенного усилителя ГУ + собственное излучение панелей двери + собственно излучение других кузовных панелей (в т.ч. достаточно сильно на резонансе) + призвуки с сумасшедшим фазовым сдвигом (решетка на карте не 100% проницаема и что-то с задержкой все равно выходит из-под карты).
Почему ты хочешь обсуждать сферического коня в вакууме, а не конкретную инсталляцию в конкретном авто. Почему ты упрямо игнорируешь момент с объемом акустического оформления и, соответственно, зависимость результирующей АЧХ от него?
Почему до сих пор ничего не сказано о качестве, собственно, фонограммы. Или скачанный из интернетов кривой мп3 мы априори считаем достаточно эталонным, чтобы рассуждать об АЧХ встроенного усилителя ГУ.
При этом ни слова не сказано о том, что при нормальной громкости короткие "выбросы" в 6-7 дБ на АЧХ - нормальное явление, которое ввергает любой усилитель ГУ в клиппинг; что КНИ при той же нормальной громкости уже далеко не тот, которым "можно пренебречь" и т.д. Про демпфирующий фактор встроенного усилителя ГУ и внешнего тоже промолчим давай
Да все потому, что мы продолжаем обсуждать все того самого "сферического коня" и кто-то никак не может абстрагироваться ни от дверей ни от карт ни от решеток на картах... может начнем с простого, перед тем как переходить к сложному? ТС к сложному готов?
з.ы. если бы у Вас было реально желание вникнуть в суть, а не поспорить, то диаметр "тарелок" по крайней мере дал бы задуматься, над вопросом "это ж в какие двери они должны влезть". Но нет.. на лицео - желание поспорить и побросаться терминами
про качество фонограммы... и прочее. Думаю, что при бюджете в 1 Кгрн о качестве фонограммы говорить рано.. . С Удовольствием принимаю предложение промолчать (хоть оно и несло в себе сарказм). когда бюджет увеличится раза в 4-ре (хотя бы) можно будет только начинать разговоры об Lossless. ИМХО.
Нет, конечно же есть способы начинать говорить о нем и при меньшем бюджете, скажем, в 2-3 КГрн. с учетом головы... но, увы, не с учетом автомобильной акустики.
Rave, Holloween с интересом вас читаю если че.
Женя, между нами говоря, куда интереснее в этом топике читать Holloween-а. Ув. Rave сильно местами заблуждается, увы
По твоему вопросу я могу лишь сказать, что выбирать стоит исключительно то, что подходит тебе по эргономике, цвету панельки и цвету подсветки, а также нравится внешне.
JVC НИКОГДА не используется в правильных аудиосистемах, но отлично проявляет себя в решениях магнитола + штатная акустика. Вот только такие схемы не имеют НИЧЕГО общего с тем звуком, который похож на "оригинал" . Н-И-Ч-Е-Г-О.
собственно, как и в принципе голова за 1000 грн. или мы этим параметром уже не ограничены??
Сори.. забыл третий тип людей: Не вдаваясь в подробности лезут с "умными" советами. Наверное пенсионер за 900 грн часто используется в Hi-Ehd сетапах, да? :rotf
А чо 100 баксов уже не деньги для нормальной музыки? Я он помню лет 10 назад колонки за 100 баксов купил свеновские не понмю на скоко ват, но соседям нравилось я ими гордился, потому шо именно мои колонки кричали громче всех во дворе а вы тут всякими хай эндами меряетесь оно сабвуфер за 100 баксов купи и впирьод все будут видеть шо меломан едет а хай энд он никому не виден и не интересен
про качество фонограммы... и прочее. Думаю, что при бюджете в 1 Кгрн о качестве фонограммы говорить рано.. . С Удовольствием принимаю предложение промолчать (хоть оно и несло в себе сарказм). когда бюджет увеличится раза в 4-ре (хотя бы) можно будет только начинать разговоры об Lossless. ИМХО.
кстати про качество звука в авто: наскоко я там слышал краеугольным камнем автозвука является обезшумка авта. В версии "як у всих" это стоит плюс-минус 1 куе Причем о качественном звуке там речи не идет Для того чтоб добиться результатов каких-то нужно вкладывать многа И это только в шумку так шо если оту "1 Кгрн" увеличить "раза в 4-ре (хотя бы)" то даже на шумку не хватит. Так шо кмк оно шо 4 Кгрн, шо 300 гривен, а звук будет одинаково похабно карочи бери кЕтай, а сдачу пропей. и не морочь нам голову вот
про качество фонограммы... и прочее. Думаю, что при бюджете в 1 Кгрн о качестве фонограммы говорить рано.. . С Удовольствием принимаю предложение промолчать (хоть оно и несло в себе сарказм). когда бюджет увеличится раза в 4-ре (хотя бы) можно будет только начинать разговоры об Lossless. ИМХО.
кстати про качество звука в авто: наскоко я там слышал краеугольным камнем автозвука является обезшумка авта. В версии "як у всих" это стоит плюс-минус 1 куе Причем о качественном звуке там речи не идет Для того чтоб добиться результатов каких-то нужно вкладывать многа И это только в шумку так шо если оту "1 Кгрн" увеличить "раза в 4-ре (хотя бы)" то даже на шумку не хватит. Так шо кмк оно шо 4 Кгрн, шо 300 гривен, а звук будет одинаково похабно карочи бери кЕтай, а сдачу пропей. и не морочь нам голову вот
Шумка-шумкой и это отдельный бюджет. А тут еще тоже правильный баланс по вложениям в акустику/шумку найти нужно.. Думаю, что таки до 4 кгрн шумкой еще пахнуть не должно.... Некоторые скажут, что с нее нужно начинать, А некоторые подумают, что таки с бюджетом 4 кгрн. шумку начинать понту нет, потому как все магину разобрать - собрать, а потом еще и повторить когда-нибудь, чтобы переделать... в общем, вопрос многопараметрический.. Hellowin ограничил список поика по головам, я чуть расширил, плюс предложил недорогую акустику. Вроде, в бюджет ТС должно вложиться и выхлоп дать неплохой.
з.ы. если бы у Вас было реально желание вникнуть в суть, а не поспорить
может, мы лучше на "ты"?
Спор ради спора не имеет смысла, когда точно знаешь, о чем речь. А это моя работа, ага
то диаметр "тарелок" по крайней мере дал бы задуматься, над вопросом "это ж в какие двери они должны влезть".
я могу назвать c десяток автомобилей, где фронтальные мидбасы - 20-ки . Правда, чаще всего у владельцев этих автомобилей бюджет несколько повыше... Впрочем, некоторые в Т5 ставят - там чаще всего хочется "за 3 копейки".
Да все потому, что мы продолжаем обсуждать все того самого "сферического коня" и кто-то никак не может абстрагироваться ни от дверей ни от карт ни от решеток на картах...
Вот именно это "сложное" - оно ведь, по большому счету, простое ибо с некоторыми поправками для большинства автомобилей одинаковое .
наскоко я там слышал краеугольным камнем автозвука является обезшумка авта.
1. Некоторое расширение динамического диапазона прослушивания. Типа в машине становится тише и на прежнем уровне громкости юзер получает больше музыкальной информации.
2. Значительное уменьшение призвуков пластиковых панелей и снижение собственного излучения металлических панелей-мембран.
Т.е. без этого нельзя, хотя это и не самое важное.
Шумка-шумкой и это отдельный бюджет. А тут еще тоже правильный баланс по вложениям в акустику/шумку найти нужно.. Думаю, что таки до 4 кгрн шумкой еще пахнуть не должно.... Некоторые скажут, что с нее нужно начинать, А некоторые подумают, что таки с бюджетом 4 кгрн. шумку начинать понту нет, потому как все магину разобрать - собрать, а потом еще и повторить когда-нибудь, чтобы переделать... в общем, вопрос многопараметрический.. Hellowin ограничил список поика по головам, я чуть расширил, плюс предложил недорогую акустику. Вроде, в бюджет ТС должно вложиться и выхлоп дать неплохой.
ну как по мне то абы деньги потратить вот как хороший пример лачети: мало того шо шум из вне попадает (мотор, колеса, проезжающие мимо авто) так стоит сделать звук чуть погромче карты дверей начинают издавать свои собственные звуки похожие на гудение. если вобще громко то гудеть начинает торпеда. смысла в той музыке которая там чего-то выдает ниже 50 и выше 15000 если все это благополучно глушится самим автомобилем и внешними шумами? кмк оно шо ни поставь так при таких входных все одинаковое будет тоже касается и машины ТС (по моему лансер 10)
Т.е. без этого нельзя, хотя это и не самое важное.
но я же надеюсь правильно понял шо с этого надо начинать, если хочется каких-то ощутимых результатов помимо красивых кнопачек и голубенькой подсветки?
наскоко я там слышал краеугольным камнем автозвука является обезшумка авта.
1. Некоторое расширение динамического диапазона прослушивания. Типа в машине становится тише и на прежнем уровне громкости юзер получает больше музыкальной информации.
2. Значительное уменьшение призвуков пластиковых панелей и снижение собственного излучения металлических панелей-мембран.
Я б еще добавил, что при процедуре "обесшумки" будет уделено (как мне кажется) некоторое внимание акустическому оформлению динамика. Поскольку при легких картах - по низу мы получаем акустическое короткое замыкание. При достаточно хорошей шумке картов (или же постройки в них ящика под динамик, как правило закрытого) мы повышаем резонансную частоту динамика. То есть в любом случае от мидбаса в дверях ожидать полноценного воспроизведения 50 Гц крайне оптимистично. Даже без учета маскирующего шума и частотной неравномерности чувствительности человеческого уха.
Лучше скажите, никому ли, случайно не нужны Kicx ALQ 652 ))
Лучше скажите, никому ли, случайно не нужны Kicx ALQ 652 ))
Так они ж вообще играют от 70 Гц. И чувствительность не заявлена. А RMS там не более 50 Вт (мне так кажется, при пиковых 200). Полная фигня короче(шучу ) По идее должны быть достаточно резвенькими.
Женя, бери любую, какая нравится. На выходе откровенный шлак не дает даже самый дешевый дживик JVC KD-X100EE , который взял себе взамен украденной морды JVC KD-G447 (звук одинаков). Касательно аудиофильских трений (ща на меня посыпется). Когда в машине появится звукопоглощающее стекло - тогда можно говорить о качественной звуковой обстановке для прослушивания. А пока нет - любые качественные уши в диапазоне 100-200 баксов дадут фору 99,9% автоакустики (звуку ничего не мешает и не искажается обстановкой) Которая, даже самая качественная (линейность АЧХ) и с качественной обесшумкой - искажается стеклом. Даже с поправками на несимметричность посадки слушателя (по умолчанию - водителя) относительно звукоотражающей поверхности (стекла). Про кривизну стекла и направленность отраженной звуковой волны при этом- помолчу Поэтому поф, что ставить, главное не совсем шлак. PS Как один из вариантов - вынесение источников звука максимально близко к ушам слушаетеля (проще - колонки в подголовнике), но это уже близко к наушникам ИМХО PPS Вот статья на тему звука (и не только), написана хрен знает когда, но с тех пор ничего не изменилось Цитата Я видел результаты объективных экспериментов: в РЕАЛЬНОЙ комнате со столом и шкафом (на стене - обои, на потолке - краска) с помощью достаточно точных приборов снималась АЧХ у двух пар колонок - за ~350$ и за ~1200$ (точно уже забыл, вроде бы это были KEF Q15 и что-то от AE, но не суть) и откладывалась разными цветами на одной картинке. Так вот: •в 10-15см от диффузора графики разительно отличались (у AE был ровнее и пики в других местах, но это не важно). •в 1метре графики стали сближаться, "отличающиеся" пики сгладились, зато появились "общие" пики. •и, наконец, в 3 метрах от диффузора "общие" пики выросли, а различные исчезли. Графики почти слились!!!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
на частоте 16 кГц, амплитуда равна нулю 
и еще прекрасно понимаю зависимость одного от другого и знаю. что такое косвенные измерения и косвенные характеристики. Так что это того... 
