autoua
×
Autoua.netФорумТюнінг

Автомагнитола, какую из двух выбрать? (3/4)

Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Allodin]
      23 июля 2013 в 14:43 Гілками

Allodin 23.07.2013 14:28 пишет:

...
Когда в машине появится звукопоглощающее стекло - тогда можно говорить о качественной звуковой обстановке для прослушивания...
Которая, даже самая качественная (линейность АЧХ) и с качественной обесшумкой - искажается стеклом....
Про кривизну стекла и направленность отраженной звуковой волны при этом- помолчу





Ну так чего - слушатель в диффузном поле (мидбасы ж тоже чай не в уши, а в колени играют) А когда еще ВЧ излучатели в стойках (с пассивным делением) ФЧХ (фазово-частотная хар-ка) системы доставляет . Причем в каждой точке разная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1987
С нами с 26.03.2012

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Holloween]
      23 июля 2013 в 17:58 Гілками

Holloween 23.07.2013 14:15 пишет:

Rave 23.07.2013 13:45 пишет:

Лучше скажите, никому ли, случайно не нужны Kicx ALQ 652 ))




Так они ж вообще играют от 70 Гц . И чувствительность не заявлена. А RMS там не более 50 Вт (мне так кажется, при пиковых 200). Полная фигня короче(шучу ) По идее должны быть достаточно резвенькими.




На РУшном сайте заявлено так:

http://www.kicx.ru/new/ru/akust/-technology/item/69-alq-652.html
В ответ на:

2-х полосные коаксиальные аудиосистемы с диффузором из чистого профилированного алюминия.
Технические характеристики
Наименование модели ALQ 652
Тип 2-x полосная коаксиальная
Размер низкочастотного динамика 6,5"(165мм)
Размеры магнита низкочастотного динамика 80x40x15мм
Вес магнита низкочастотного динамика, г 284
Звуковая катушка низкочастотного динамика 25мм ASV
Резонансная частота Fs, Гц 70
Подвес бутилкаучук
Размер высокочастотного динамика 0,5"(13мм) с PEI мембраной и неодимовым магнитом
Размеры магнита высокочастотного динамика 12,5x2мм
Звуковая катушка высокочастотного динамика 13мм ASV

Общее:
Номинальная мощность, Вт 100
Максимальная мощность, Вт 200
Диапазон воспроизводимых частот, Гц 70-20 000
Чувствительность, дБ/Вт/м 90
Импеданс, Ом 4
Установочная глубина 2,60"(66мм)
Вес динамика, г 810




никому не ннада?... скажем, гривен 310


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Holloween]
      24 июля 2013 в 04:05 Гілками

Holloween 23.07.2013 13:39 пишет:


Я б еще добавил, что при процедуре "обесшумки" будет уделено (как мне кажется) некоторое внимание акустическому оформлению динамика. Поскольку при легких картах - по низу мы получаем акустическое короткое замыкание. При достаточно хорошей шумке картов (или же постройки в них ящика под динамик, как правило закрытого) мы повышаем резонансную частоту динамика.




это меня кто-то отвлек и я просто забыл дописать - безусловно, спасибо

В ответ на:

То есть в любом случае от мидбаса в дверях ожидать полноценного воспроизведения 50 Гц крайне оптимистично. Даже без учета маскирующего шума и частотной неравномерности чувствительности человеческого уха.




Ага. Ведь в отличие от ув. Rave я настроил такое кол-во машин, что даже не сосчитать, наверное. И крайне мало где мы резали мид ниже 60 Гц даже с фильтром 12 дб/октаву или резче. Даже в дверях с цельными каркасными детали под картой (без тех. отверстий априори) и отличной шумоизоляцией, сделанной нами же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Allodin]
      24 июля 2013 в 04:17 Гілками

По сути ты прав, но отчасти...

В ответ на:

А пока нет - любые качественные уши в диапазоне 100-200 баксов дадут фору 99,9% автоакустики (звуку ничего не мешает и не искажается обстановкой)




"Уши" - это другое совсем. Там тоналка на уровне, но с вовлеченностью у того, что я слушал, как-то не айс. Мне не удалось избавиться от ощущения, что я сижу в наушниках . А слушал я не смешные 200-т долларовые, а нечто раз в 10 дороже (вместе с усилителем, конечно).

В ответ на:

Которая, даже самая качественная (линейность АЧХ) и с качественной обесшумкой - искажается стеклом.




ГУ с механизмом компенсации ранних отражений существовали еще 10 лет назад - это раз. Качество акустики определяется отнюдь не только (и не столько!) линейностью АЧХ. Мы слушаем музыку, а не АЧХ. И даже самая приятная уху форма в автомобиле все равно будет далеко от линейной.

В ответ на:

•и, наконец, в 3 метрах от диффузора "общие" пики выросли, а различные исчезли. Графики почти слились!!!




См. выше.

Понятно, что хорошего домашнего звука в автомобиле с его ранними отражениями (ты прав, конечно, в чем-то), собственным резонансом, неоптимальным направлением осей излучателей (с этим как раз воюют инсталляторы и производители акустики), неоптимальным положением слушателя (с этим воюют с помощью процессоров временных задержек), узким динамическим диапазоном (да-да - шумоизоляция), не лучшим питанием усилителей... не получить. Но даже те результаты, которые достижимы не слишком серьезными затратами (хотя фор хум хау - как говориться ), все равно приятны уху. Иногда у человека нет возможности дома музыку слушать (дети, соседи и пр.). Тогда машина - это вариант. Ну и еще миллион вариантов...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Rave]
      24 июля 2013 в 04:18 Гілками

Rave 23.07.2013 17:58 пишет:


никому не ннада?... скажем, гривен 310




Друг, давай с этим в "Купи-продайку" лучше, а то ведь "по Закону" я должен за такое "раздавать"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: fetus]
      24 июля 2013 в 10:12 Гілками

fetus 24.07.2013 04:17 пишет:

ГУ с механизмом компенсации ранних отражений существовали еще 10 лет назад - это раз.




Леша, справедливости ради стоит заметить, что (сугубо мое мнение) это не более, чем достаточно бесполезная (а местами и вредная) фишка для обычного пользователя. Исправление акустических проблем (а нежелательные ранние отражения ими и являются) электрическим путем, по меньшей мере некорректно (да и результат, обычно, не фонтан). В YPAO-R.S.C. (Reflected Sound Control), как я понял, измеряется АЧХ первых отражений (думаю, за первых 30-50 мсек, хотя в форумах пишут о коррекции субов, а там временное окно для корректной работы должно составлять не менее 100, а то и 200 мсек) и с учетом этого вносятся изменения в EQ системы. Имеет право на жизнь, но достаточно спорно. И все зависит от правильности измерений и алгоритма их интерпритации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шумоизолятор ***
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 19880
С нами с 06.07.2001

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Holloween]
      24 июля 2013 в 12:51 Гілками

Holloween 24.07.2013 10:12 пишет:


Леша, справедливости ради стоит заметить, что (сугубо мое мнение) это не более, чем достаточно бесполезная (а местами и вредная) фишка для обычного пользователя.




Ну эти фишки бывают бывали в магнитолах, которые играют в системах стоимостью 20-30 тыс уе минимум, а оттого весьма редки

Концептуально я вообще не сторонник эквализации, временной коррекции и даже частотной. Но с этими штуками (фнч/фвч и особенно временные задержки) получается весьма лучше как с т.з. призвуков, так и с т.з. сцены/локализации. А какие чудесные чудеса получаются при использовании для сабвуфера решения на основе ЭМОС (тут целая статья для "ботанов")...

Впрочем, мы отклонились от темы

Женя, ты уже купил магнитолу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: fetus]
      24 июля 2013 в 15:13 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

fetus 24.07.2013 12:51 пишет:

Ну эти фишки бывают бывали в магнитолах, которые играют в системах стоимостью 20-30 тыс уе минимум, а оттого весьма редки




Да пофиг стоимость (я занимаюсь про-аудио, поэтому цифрой не напугал ). Не эффективно это. А стоимость технологии на порядок меньше. Разница - развод лоха. Мож лохов стало меньше?

fetus 24.07.2013 12:51 пишет:

Концептуально я вообще не сторонник эквализации, временной коррекции и даже частотной.




Ну как же так?
Компоненты не идеальны, расположение их в пространстве (и относительно друг друга), порой, пугающее. Без этого - никак. Меряем, анализируем и корректируем.

В ответ на:

Но с этими штуками (фнч/фвч и особенно временные задержки) получается весьма лучше...




А то

P.S. Да, о статье: управление демпфированием динамика - это, бесспорно, хорошо. Только уже самая первая картинка (скриншот SpectraLAB) говорит об очень малой энергии ниже 30-40 Гц. Возможно это и вовсе погрешность измерительного тракта (особенно веселит легкий пик на 8 Гц.)
Картинка дальше - синус 50 Гц и гармоники вниз Не, у чувака явно проблемы с ..э-э-э.. оборудованием.
Вот скриншот синуса 38 Гц (воспроизводится субом, снимается микрофоном).

А то  P.S

Змінено Holloween (15:43 24/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 334
С нами с 20.03.2012

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Holloween]
      24 июля 2013 в 17:18 Гілками

А как все наивно начиналось )) Посоветуйте майфун за 1000 грн ))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: sonor]
      24 июля 2013 в 17:28 Гілками

sonor 24.07.2013 17:18 пишет:

А как все наивно начиналось )) Посоветуйте майфун за 1000 грн ))




Это все к тому, что "майфун за 1000 грн" даже с диапазоном 50-15000 будет далеко не самым слабым звеном. Можно ограничить выбор набором необходимых (или дополнительных) функций и дизайном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: sonor]
      24 июля 2013 в 17:34 Гілками

sonor 24.07.2013 17:18 пишет:

А как все наивно начиналось )) Посоветуйте майфун за 1000 грн ))



Ну дык.
можно продолжить электростатическими излучателями .
Фактически идеальный звукоизлучатель, КНИ близок к 0, АЧХ идеальные
Любые динамики обзавидуются.
Только их в обычную машину не всунешь и магнитолу к ним не подключишь
Модераторы, простите

PS
Женя, так что всё таки купил?

Змінено Allodin (17:38 24/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем,
Сообщения: 3718
С нами с 15.10.2012

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Eugene true]
      24 июля 2013 в 17:58 Гілками

А я вот в своё время купил дживиси. тоже смотрел на 24 а не 1 битный цап и соотношение сигнал шум. в соревнованиях участвовать не собирался)
р907 с блютусом
очень доволен уже два года на штатной акустике своего МБ1995 года
очень удобный пульт
3 пары 5В выходов на фронт/тыл/саб
2 юсб
читает и понимает лослесс
блютус поддерживает звонки и проигрывание музыки с телефона/смартфона/планшета
есть частотные фильтры, много аудионастроек
регулируемый цвет подсветки (около 40 предустановленных цветов)
айфоно/подо контроль
не очень дорогая.

http://avtozvuk.ua/info/7755



Змінено idaves (17:59 24/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Allodin]
      24 июля 2013 в 18:12 Гілками

Allodin 24.07.2013 17:34 пишет:

можно продолжить электростатическими излучателями .
Фактически идеальный звукоизлучатель, КНИ близок к 0, АЧХ идеальные
Любые динамики обзавидуются.




Для ВЧ, особенно для авто, еще более подходящий плазменный твитер:

http://youtu.be/rasp88nbsRw


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: idaves]
      24 июля 2013 в 18:23 Гілками

idaves 24.07.2013 17:58 пишет:

...тоже смотрел на 24 а не 1 битный цап




Как правило, все недорогие звуковые ЦАП выше 16-бит - дельта-сигма, то есть 1-битные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Allodin]
      24 июля 2013 в 18:42 Гілками

Allodin 23.07.2013 14:28 пишет:


На выходе откровенный шлак не дает даже самый дешевый дживик JVC KD-X100EE ,





Вижу и блютуз там есть... Им реально можно пользоваться как громкой связью телефона?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Професор]
      24 июля 2013 в 20:16 Гілками

Нет.
Отдельный модуль, стоимостью больше магнитолы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: Allodin]
      24 июля 2013 в 20:48 Гілками

Понятно. А китайские магнитолы, тоже пионеры и сони, хуже? Например, вот такие: http://selfone.com.ua/index.php?category...SC&offset=0
не 400, а 200 грн...

Змінено dotzent (20:49 24/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем,
Сообщения: 3718
С нами с 15.10.2012

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: idaves]
      24 июля 2013 в 22:47 Гілками

Фигня тот модуль. Подходит обычный блютус грибок адапт за 45 грн из ашана. Поддерживает все полностью и книгу и громкую и прослушивание музла

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: idaves]
      24 июля 2013 в 23:59 Гілками

idaves 24.07.2013 22:47 пишет:

Фигня тот модуль. Подходит обычный блютус грибок адапт за 45 грн из ашана. Поддерживает все полностью и книгу и громкую и прослушивание музла




Что за грибок? Можно ссылку? Нужен модуль с микрофоном, как я понял.

Так чем китайская магнитола за 230 гр хуже подобной в автозвуке за 400?http://avtozvuk.ua/info/24208


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
14 лет за рулем,
Сообщения: 3718
С нами с 15.10.2012

Re: Автомагнитола, какую из двух выбрать? [Re: idaves]
      25 июля 2013 в 14:24 Гілками
Autoua.netФорумТюнінг
Додаткова інформація
1 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20095

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія