autoua
×
Autoua.netФорумТюнінг

выбор межблочных кабелей в автозвуке

энтузиаст ***
52 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 247
С нами с 01.10.2008

выбор межблочных кабелей в автозвуке
      22 января 2016 в 12:32 Гілками

потянуло на музыку в своем е39 туринг

имеется на фронт усилитель Helix Dark Blue 4
для сабвуфера Kicx ICQ-300B есть усилитель Power Acoustik PS2-820
подскажите, пожалуйста, какие межблочными кабелями это всё добро соединить?(имею ввиду ГУ и усилители)
Желательно модели или адреса с явками укажите. начитался про всякие там наводки, шумы, качество.. Говорят, что лучше заказать самодельные(больше толку).
спасибо!

Змінено Yur111 (12:38 22/01/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 2004
С нами с 31.12.2004

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Yur111]
      23 января 2016 в 11:10 Гілками

Сплетені в косичку ПВ-3 0,5 мм кв (Одескабель).
Можна зробити самому. Три провідники заплітаються в косу. Батьки дівчаток знають як Один провідник буде сигнальний, паяється до центрального контакту тюльпанів. Два інших - земля. З боку підсилювача обидва припаюються до землі тюльпанів, з боку головного пристрою один припаюється, а другий просто залишається в повітрі. Так звана, псевдобалансна схема, для кращого захисту від наводок.
Тюльпани - будь-які, головне, щоб латунні і забезпечували надійний контакт.
Даний варіант підходить для усіх систем самого найвищого рівня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Рост]
      23 января 2016 в 11:20 Гілками

Рост 23.01.2016 11:10 пишет:

Сплетені в косичку ПВ-3 0,5 мм кв (Одескабель).
Можна зробити самому. Три провідники заплітаються в косу. Батьки дівчаток знають як Один провідник буде сигнальний, паяється до центрального контакту тюльпанів. Два інших - земля. З боку підсилювача обидва припаюються до землі тюльпанів, з боку головного пристрою один припаюється, а другий просто залишається в повітрі. Так звана, псевдобалансна схема, для кращого захисту від наводок.
Тюльпани - будь-які, головне, щоб латунні і забезпечували надійний контакт.
Даний варіант підходить для усіх систем самого найвищого рівня.




Такий кабель буде якіснішим ніж куплений готовий міжблочний недорогий кабель?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 2004
С нами с 31.12.2004

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: linelect]
      23 января 2016 в 14:05 Гілками

linelect 23.01.2016 11:20 пишет:


Такий кабель буде якіснішим ніж куплений готовий міжблочний недорогий кабель?



Він часто буде якісніший, ніж куплений готовий дорогий міжблочний кабель.
Не так давно мені скаржився Halin (хто серйозно цікавиться автозвуком, знають хто це), що заїхав він на радіоринок прикупити міжблочного кабелю. Так серед недорогих суцільний обміднений алюміній. Навіть серед дорожчих не факт, що буде мідь. Довелось плюнути і замовити зовсім недешевий канаре.
В мене в гаражі теж лежить силовий кабель, якийсь аудіофан, чи то містері, ну, такого плану, - мідь міддю, а на зрізі сріблистий. Ну, мідь тепер така, з ефектом срібла.

Тому краще взяти кабель, який можна перевірити, мідь він, чи ні, і зробити міжблочник самому (замовити виготовлення). Бо в готовому ніяк не перевіриш, що за кабелі використані.

Змінено Рост (14:08 23/01/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Рост]
      23 января 2016 в 14:24 Гілками

Рост 23.01.2016 14:05 пишет:

linelect 23.01.2016 11:20 пишет:


Такий кабель буде якіснішим ніж куплений готовий міжблочний недорогий кабель?



Він часто буде якісніший, ніж куплений готовий дорогий міжблочний кабель.
Не так давно мені скаржився Halin (хто серйозно цікавиться автозвуком, знають хто це), що заїхав він на радіоринок прикупити міжблочного кабелю. Так серед недорогих суцільний обміднений алюміній. Навіть серед дорожчих не факт, що буде мідь. Довелось плюнути і замовити зовсім недешевий канаре.
В мене в гаражі теж лежить силовий кабель, якийсь аудіофан, чи то містері, ну, такого плану, - мідь міддю, а на зрізі сріблистий. Ну, мідь тепер така, з ефектом срібла.

Тому краще взяти кабель, який можна перевірити, мідь він, чи ні, і зробити міжблочник самому (замовити виготовлення). Бо в готовому ніяк не перевіриш, що за кабелі використані.



Дякую за інформацію.

А як щодо звукового, і силового кабелів?
Для силового варто використовувати ПВ-3 25мм чи краще з тих що зараз продають для автозвуку спеціально?
І який по співвідношенню ціна-якість взяти звуковий?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 2004
С нами с 31.12.2004

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: linelect]
      23 января 2016 в 22:07 Гілками

Я якось був псіханув, і поклав акустичні кордейл. Потім, через декілька років переробляв систему, ну і треба було кабелі по-іншому перекласти. Я перепаювати, знімаю ізоляцію, а під нею чорнючий від окислу дріт. Безкиснева суперякісна мідь, ага.
Так що беріть усі Одескабель, ПВ-3 на живлення, ШВВП на акустичні, з хорошим припоєм припаяти усі конектори, і буде в сам раз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Рост]
      24 января 2016 в 00:52 Гілками

Рост 23.01.2016 22:07 пишет:

Я якось був псіханув, і поклав акустичні кордейл. Потім, через декілька років переробляв систему, ну і треба було кабелі по-іншому перекласти. Я перепаювати, знімаю ізоляцію, а під нею чорнючий від окислу дріт. Безкиснева суперякісна мідь, ага.
Так що беріть усі Одескабель, ПВ-3 на живлення, ШВВП на акустичні, з хорошим припоєм припаяти усі конектори, і буде в сам раз.




Дякую за поради.

Тоді порекомендуйте ще якої площі для акустики кабель взяти. Підсилювач 4*70 Вт., буде розміщений під переднім сидінням, тобто довжина провода до динаміків буде не більше 3 м. Достатньо буде ШВВП 2*1,5 мм.кв.?
2 * 2,5 мм. кв. звісно що краще, але можливо буде проблема з монтажем в саму дверку, так як провід товстіший, буде важко пропхати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 2004
С нами с 31.12.2004

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: linelect]
      24 января 2016 в 12:03 Гілками

Правильніше 1,5 на ВЧ, 2,5 на НЧ. Але якщо критично з монтажем, можна класти всюди 1,5, дуже сумніваюсь, що хтось почує різницю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: linelect]
      26 января 2016 в 15:45 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

linelect 24.01.2016 00:52 пишет:

Тоді порекомендуйте ще якої площі для акустики кабель взяти. Підсилювач 4*70 Вт., буде розміщений під переднім сидінням, тобто довжина провода до динаміків буде не більше 3 м. Достатньо буде ШВВП 2*1,5 мм.кв.?
2 * 2,5 мм. кв. звісно що краще, але можливо буде проблема з монтажем в саму дверку, так як провід товстіший, буде важко пропхати.




В ПРО-аудио считается так: для воспроизведения речи сопротивление кабеля должно быть не более 10% сопротивления нагрузки, для музыки - 5%. В Вашем случае пусть будет сопротивление динамиков 4 Ом, длина кабеля - 6 м (3-метровый, но кабель то двужильный), удельное сопротивление меди 0,017-0,018 Ом*мм^2/м
Итого сопротивление медного 3-метрового кабеля сечением 1,5 мм^2 составит 0,072 Ом. Сами посчитайте, какой это процент от 4 Ом.

В ПРО-аудио считается так: для воспроизведения речи сопротивление кабеля должно быть не более 10% сопротивления нагрузки, для музыки - 5%. В Вашем случае пусть будет сопротивление динамиков 4 Ом, длина кабеля - 6 м (3-метровый, но кабель то двужильный), удельное сопротивление меди 0,017-0,018 Ом*мм^2/мИтого сопротивление медного 3-метрового кабеля сечением 1,5 мм^2 составит 0,072 Ом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Holloween]
      27 января 2016 в 15:38 Гілками

Holloween 26.01.2016 15:45 пишет:

linelect 24.01.2016 00:52 пишет:

Тоді порекомендуйте ще якої площі для акустики кабель взяти. Підсилювач 4*70 Вт., буде розміщений під переднім сидінням, тобто довжина провода до динаміків буде не більше 3 м. Достатньо буде ШВВП 2*1,5 мм.кв.?
2 * 2,5 мм. кв. звісно що краще, але можливо буде проблема з монтажем в саму дверку, так як провід товстіший, буде важко пропхати.




В ПРО-аудио считается так: для воспроизведения речи сопротивление кабеля должно быть не более 10% сопротивления нагрузки, для музыки - 5%. В Вашем случае пусть будет сопротивление динамиков 4 Ом, длина кабеля - 6 м (3-метровый, но кабель то двужильный), удельное сопротивление меди 0,017-0,018 Ом*мм^2/м
Итого сопротивление медного 3-метрового кабеля сечением 1,5 мм^2 составит 0,072 Ом. Сами посчитайте, какой это процент от 4 Ом.




1.8% получається.
Значить 1,5 мм.кв. достатньо.

Але в формулі ніде не фігурує потужність яку потрібно передати на динамік, хіба це не потрібно враховувати?

Змінено linelect (15:44 27/01/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: linelect]
      27 января 2016 в 17:33 Гілками

linelect 27.01.2016 15:38 пишет:


Але в формулі ніде не фігурує потужність яку потрібно передати на динамік, хіба це не потрібно враховувати?




Цим можна знехтувати

При потужності 1 кВт (1000 Вт) на 4 Омне навантаження сила струму буде близько 15 А. Дивимось табличку
А при твоїх потужностях, тим більше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Yur111]
      28 января 2016 в 08:00 Гілками

Я так і підозрював, що більшість аудіофілів йдуть на поводу в маркетологів)

Тоді і силового кабелю 25 мм.кв. буде з запасом, достатньо буде меньшої площі...

Змінено linelect (08:03 28/01/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 2004
С нами с 31.12.2004

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: linelect]
      28 января 2016 в 09:35 Гілками

linelect 28.01.2016 08:00 пишет:

Я так і підозрював, що більшість аудіофілів йдуть на поводу в маркетологів)



Тільки на аудіо-форумах про кабелі краще не заїкатись навіть, можуть і на кострі спалити
linelect 28.01.2016 08:00 пишет:

Тоді і силового кабелю 25 мм.кв. буде з запасом, достатньо буде меньшої площі...



Ні, пидсилювачу, особливо АБ-класу, особливо з блоком живлення в заводському виконанні, чим більше, тим краще. Струм він бере скачками і тут опір кабеля дуже важливий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: linelect]
      28 января 2016 в 22:44 Гілками

linelect 28.01.2016 08:00 пишет:

Я так і підозрював, що більшість аудіофілів йдуть на поводу в маркетологів)

Тоді і силового кабелю 25 мм.кв. буде з запасом, достатньо буде меньшої площі...




А от с живленням трохи по іншому: нам важливо, щоб в кінці лініі живлення падіння напруги (при максимальному споживанні, читай, струмі) не перевищувало тих самих 10% для мови і 5% для музики. Тобто це буде значно товщий кабель, ніж електрики рахували б згідно ТОЕ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Рост]
      28 января 2016 в 23:02 Гілками

Рост 23.01.2016 11:10 пишет:

Сплетені в косичку ПВ-3 0,5 мм кв (Одескабель).
Можна зробити самому. Три провідники заплітаються в косу. Батьки дівчаток знають як Один провідник буде сигнальний, паяється до центрального контакту тюльпанів. Два інших - земля. З боку підсилювача обидва припаюються до землі тюльпанів, з боку головного пристрою один припаюється, а другий просто залишається в повітрі. Так звана, псевдобалансна схема, для кращого захисту від наводок.
Тюльпани - будь-які, головне, щоб латунні і забезпечували надійний контакт.
Даний варіант підходить для усіх систем самого найвищого рівня.




Не бачу сенсу в такому з'єднанні двох небалансних каскадів. Сигнальні землі все одно з'єднуються, і земляноі петлі (якщо вона буде) таким чином все одно не уникнути. В разі балансного вхідного каскаду - так, це працює. Ще й +6дБ по входу ( відносно традиційного включення). І задля більшоі вадозахищенності краще брати добре екранований симетричний кабель (з двома сигнальними переплетеними жилами).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 2004
С нами с 31.12.2004

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Holloween]
      29 января 2016 в 00:23 Гілками

Holloween 28.01.2016 23:02 пишет:

Рост 23.01.2016 11:10 пишет:

Сплетені в косичку ПВ-3 0,5 мм кв (Одескабель).
Можна зробити самому. Три провідники заплітаються в косу. Батьки дівчаток знають як Один провідник буде сигнальний, паяється до центрального контакту тюльпанів. Два інших - земля. З боку підсилювача обидва припаюються до землі тюльпанів, з боку головного пристрою один припаюється, а другий просто залишається в повітрі. Так звана, псевдобалансна схема, для кращого захисту від наводок.
Тюльпани - будь-які, головне, щоб латунні і забезпечували надійний контакт.
Даний варіант підходить для усіх систем самого найвищого рівня.




Не бачу сенсу в такому з'єднанні двох небалансних каскадів. Сигнальні землі все одно з'єднуються, і земляноі петлі (якщо вона буде) таким чином все одно не уникнути. В разі балансного вхідного каскаду - так, це працює. Ще й +6дБ по входу ( відносно традиційного включення). І задля більшоі вадозахищенності краще брати добре екранований симетричний кабель (з двома сигнальними переплетеними жилами).



Вибачте, не підтримаю вашої розмови про кабелі. Це хвороба усього "про-аудіо", говорити про "шнурки"
Кожен може використати будь-які компоненти для досягнення бажаного результату. Особисто я досягав цього результату з коаксиальними, з симетричними кабелями, і з описаними вище косичками. Як і стикався з проблемами. Наприклад, бився головою в стіну тиждень, в зв'язку з жахливим замилюванням звукової карини. Реально, тиждень не міг збагнути, чому макінтошівський тракт, з утопією бі не звучить. Перепробував все. В кінці, уже не вірячи в успіх цього заходу, поміняв міжблочники, замість, так, симетричного з хорошим екрануванням дорогущого Атласу, довжиною менше метра, що залишилися в людини від попереднього інсталятора, все ж зробив і поставив косички, і прозрів. Тому розмови про доцільність використання тих, чи інших кабелів залишаю охочим до цих розмов


Змінено Рост (00:26 29/01/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Рост]
      29 января 2016 в 06:43 Гілками

Нє-нє-нє, розмови про "шнурки" - це прерогатива високих кінців
Я ж про то, що отой третій провід в косичці - ні до чого., імхо.
А про "замилювання" і т.і. - це не до мене


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: linelect]
      29 января 2016 в 08:56 Гілками

От же ш не задача, а я вже косички плести зібрався) Що ж робити...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ex NetGuy ***
52 года (34 года за рулем), Львів
Сообщения: 2004
С нами с 31.12.2004

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Holloween]
      29 января 2016 в 11:19 Гілками

Holloween 29.01.2016 06:43 пишет:

Нє-нє-нє, розмови про "шнурки" - це прерогатива високих кінців
Я ж про то, що отой третій провід в косичці - ні до чого., імхо.



А за рахунок чого косичка триматися купи буде?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: выбор межблочных кабелей в автозвуке [Re: Рост]
      29 января 2016 в 13:27 Гілками

Рост 29.01.2016 11:19 пишет:

Holloween 29.01.2016 06:43 пишет:

Нє-нє-нє, розмови про "шнурки" - це прерогатива високих кінців
Я ж про то, що отой третій провід в косичці - ні до чого., імхо.



А за рахунок чого косичка триматися купи буде?




Буде просто вита пара)

Що ж тоді робити? пробувати плести косічку і підключати, тестувати вухом? Чи таки шукати екранований кабель. Не охота дорогий кабель купляти, бо не дорога інсталяція в мене. Але і не хочеться щоб втрачалось те що є...

Змінено linelect (13:35 29/01/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумТюнінг
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7620

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія