имеется на фронт усилитель Helix Dark Blue 4 для сабвуфера Kicx ICQ-300B есть усилитель Power Acoustik PS2-820 подскажите, пожалуйста, какие межблочными кабелями это всё добро соединить?(имею ввиду ГУ и усилители) Желательно модели или адреса с явками укажите. начитался про всякие там наводки, шумы, качество.. Говорят, что лучше заказать самодельные(больше толку). спасибо!
Сплетені в косичку ПВ-3 0,5 мм кв (Одескабель). Можна зробити самому. Три провідники заплітаються в косу. Батьки дівчаток знають як Один провідник буде сигнальний, паяється до центрального контакту тюльпанів. Два інших - земля. З боку підсилювача обидва припаюються до землі тюльпанів, з боку головного пристрою один припаюється, а другий просто залишається в повітрі. Так звана, псевдобалансна схема, для кращого захисту від наводок. Тюльпани - будь-які, головне, щоб латунні і забезпечували надійний контакт. Даний варіант підходить для усіх систем самого найвищого рівня.
Сплетені в косичку ПВ-3 0,5 мм кв (Одескабель). Можна зробити самому. Три провідники заплітаються в косу. Батьки дівчаток знають як Один провідник буде сигнальний, паяється до центрального контакту тюльпанів. Два інших - земля. З боку підсилювача обидва припаюються до землі тюльпанів, з боку головного пристрою один припаюється, а другий просто залишається в повітрі. Так звана, псевдобалансна схема, для кращого захисту від наводок. Тюльпани - будь-які, головне, щоб латунні і забезпечували надійний контакт. Даний варіант підходить для усіх систем самого найвищого рівня.
Такий кабель буде якіснішим ніж куплений готовий міжблочний недорогий кабель?
Такий кабель буде якіснішим ніж куплений готовий міжблочний недорогий кабель?
Він часто буде якісніший, ніж куплений готовий дорогий міжблочний кабель. Не так давно мені скаржився Halin (хто серйозно цікавиться автозвуком, знають хто це), що заїхав він на радіоринок прикупити міжблочного кабелю. Так серед недорогих суцільний обміднений алюміній. Навіть серед дорожчих не факт, що буде мідь. Довелось плюнути і замовити зовсім недешевий канаре. В мене в гаражі теж лежить силовий кабель, якийсь аудіофан, чи то містері, ну, такого плану, - мідь міддю, а на зрізі сріблистий. Ну, мідь тепер така, з ефектом срібла.
Тому краще взяти кабель, який можна перевірити, мідь він, чи ні, і зробити міжблочник самому (замовити виготовлення). Бо в готовому ніяк не перевіриш, що за кабелі використані.
Такий кабель буде якіснішим ніж куплений готовий міжблочний недорогий кабель?
Він часто буде якісніший, ніж куплений готовий дорогий міжблочний кабель. Не так давно мені скаржився Halin (хто серйозно цікавиться автозвуком, знають хто це), що заїхав він на радіоринок прикупити міжблочного кабелю. Так серед недорогих суцільний обміднений алюміній. Навіть серед дорожчих не факт, що буде мідь. Довелось плюнути і замовити зовсім недешевий канаре. В мене в гаражі теж лежить силовий кабель, якийсь аудіофан, чи то містері, ну, такого плану, - мідь міддю, а на зрізі сріблистий. Ну, мідь тепер така, з ефектом срібла.
Тому краще взяти кабель, який можна перевірити, мідь він, чи ні, і зробити міжблочник самому (замовити виготовлення). Бо в готовому ніяк не перевіриш, що за кабелі використані.
Дякую за інформацію.
А як щодо звукового, і силового кабелів? Для силового варто використовувати ПВ-3 25мм чи краще з тих що зараз продають для автозвуку спеціально? І який по співвідношенню ціна-якість взяти звуковий?
Я якось був псіханув, і поклав акустичні кордейл. Потім, через декілька років переробляв систему, ну і треба було кабелі по-іншому перекласти. Я перепаювати, знімаю ізоляцію, а під нею чорнючий від окислу дріт. Безкиснева суперякісна мідь, ага. Так що беріть усі Одескабель, ПВ-3 на живлення, ШВВП на акустичні, з хорошим припоєм припаяти усі конектори, і буде в сам раз.
Я якось був псіханув, і поклав акустичні кордейл. Потім, через декілька років переробляв систему, ну і треба було кабелі по-іншому перекласти. Я перепаювати, знімаю ізоляцію, а під нею чорнючий від окислу дріт. Безкиснева суперякісна мідь, ага. Так що беріть усі Одескабель, ПВ-3 на живлення, ШВВП на акустичні, з хорошим припоєм припаяти усі конектори, і буде в сам раз.
Дякую за поради.
Тоді порекомендуйте ще якої площі для акустики кабель взяти. Підсилювач 4*70 Вт., буде розміщений під переднім сидінням, тобто довжина провода до динаміків буде не більше 3 м. Достатньо буде ШВВП 2*1,5 мм.кв.? 2 * 2,5 мм. кв. звісно що краще, але можливо буде проблема з монтажем в саму дверку, так як провід товстіший, буде важко пропхати.
Правильніше 1,5 на ВЧ, 2,5 на НЧ. Але якщо критично з монтажем, можна класти всюди 1,5, дуже сумніваюсь, що хтось почує різницю.
Тоді порекомендуйте ще якої площі для акустики кабель взяти. Підсилювач 4*70 Вт., буде розміщений під переднім сидінням, тобто довжина провода до динаміків буде не більше 3 м. Достатньо буде ШВВП 2*1,5 мм.кв.? 2 * 2,5 мм. кв. звісно що краще, але можливо буде проблема з монтажем в саму дверку, так як провід товстіший, буде важко пропхати.
В ПРО-аудио считается так: для воспроизведения речи сопротивление кабеля должно быть не более 10% сопротивления нагрузки, для музыки - 5%. В Вашем случае пусть будет сопротивление динамиков 4 Ом, длина кабеля - 6 м (3-метровый, но кабель то двужильный), удельное сопротивление меди 0,017-0,018 Ом*мм^2/м Итого сопротивление медного 3-метрового кабеля сечением 1,5 мм^2 составит 0,072 Ом. Сами посчитайте, какой это процент от 4 Ом.
Тоді порекомендуйте ще якої площі для акустики кабель взяти. Підсилювач 4*70 Вт., буде розміщений під переднім сидінням, тобто довжина провода до динаміків буде не більше 3 м. Достатньо буде ШВВП 2*1,5 мм.кв.? 2 * 2,5 мм. кв. звісно що краще, але можливо буде проблема з монтажем в саму дверку, так як провід товстіший, буде важко пропхати.
В ПРО-аудио считается так: для воспроизведения речи сопротивление кабеля должно быть не более 10% сопротивления нагрузки, для музыки - 5%. В Вашем случае пусть будет сопротивление динамиков 4 Ом, длина кабеля - 6 м (3-метровый, но кабель то двужильный), удельное сопротивление меди 0,017-0,018 Ом*мм^2/м Итого сопротивление медного 3-метрового кабеля сечением 1,5 мм^2 составит 0,072 Ом. Сами посчитайте, какой это процент от 4 Ом.
1.8% получається. Значить 1,5 мм.кв. достатньо.
Але в формулі ніде не фігурує потужність яку потрібно передати на динамік, хіба це не потрібно враховувати?
Але в формулі ніде не фігурує потужність яку потрібно передати на динамік, хіба це не потрібно враховувати?
Цим можна знехтувати
При потужності 1 кВт (1000 Вт) на 4 Омне навантаження сила струму буде близько 15 А. Дивимось табличку А при твоїх потужностях, тим більше.
Я так і підозрював, що більшість аудіофілів йдуть на поводу в маркетологів)
Тоді і силового кабелю 25 мм.кв. буде з запасом, достатньо буде меньшої площі...
Я так і підозрював, що більшість аудіофілів йдуть на поводу в маркетологів)
Тільки на аудіо-форумах про кабелі краще не заїкатись навіть, можуть і на кострі спалити
Тоді і силового кабелю 25 мм.кв. буде з запасом, достатньо буде меньшої площі...
Ні, пидсилювачу, особливо АБ-класу, особливо з блоком живлення в заводському виконанні, чим більше, тим краще. Струм він бере скачками і тут опір кабеля дуже важливий.
Я так і підозрював, що більшість аудіофілів йдуть на поводу в маркетологів)
Тоді і силового кабелю 25 мм.кв. буде з запасом, достатньо буде меньшої площі...
А от с живленням трохи по іншому: нам важливо, щоб в кінці лініі живлення падіння напруги (при максимальному споживанні, читай, струмі) не перевищувало тих самих 10% для мови і 5% для музики. Тобто це буде значно товщий кабель, ніж електрики рахували б згідно ТОЕ.
Сплетені в косичку ПВ-3 0,5 мм кв (Одескабель). Можна зробити самому. Три провідники заплітаються в косу. Батьки дівчаток знають як Один провідник буде сигнальний, паяється до центрального контакту тюльпанів. Два інших - земля. З боку підсилювача обидва припаюються до землі тюльпанів, з боку головного пристрою один припаюється, а другий просто залишається в повітрі. Так звана, псевдобалансна схема, для кращого захисту від наводок. Тюльпани - будь-які, головне, щоб латунні і забезпечували надійний контакт. Даний варіант підходить для усіх систем самого найвищого рівня.
Не бачу сенсу в такому з'єднанні двох небалансних каскадів. Сигнальні землі все одно з'єднуються, і земляноі петлі (якщо вона буде) таким чином все одно не уникнути. В разі балансного вхідного каскаду - так, це працює. Ще й +6дБ по входу ( відносно традиційного включення). І задля більшоі вадозахищенності краще брати добре екранований симетричний кабель (з двома сигнальними переплетеними жилами).
Сплетені в косичку ПВ-3 0,5 мм кв (Одескабель). Можна зробити самому. Три провідники заплітаються в косу. Батьки дівчаток знають як Один провідник буде сигнальний, паяється до центрального контакту тюльпанів. Два інших - земля. З боку підсилювача обидва припаюються до землі тюльпанів, з боку головного пристрою один припаюється, а другий просто залишається в повітрі. Так звана, псевдобалансна схема, для кращого захисту від наводок. Тюльпани - будь-які, головне, щоб латунні і забезпечували надійний контакт. Даний варіант підходить для усіх систем самого найвищого рівня.
Не бачу сенсу в такому з'єднанні двох небалансних каскадів. Сигнальні землі все одно з'єднуються, і земляноі петлі (якщо вона буде) таким чином все одно не уникнути. В разі балансного вхідного каскаду - так, це працює. Ще й +6дБ по входу ( відносно традиційного включення). І задля більшоі вадозахищенності краще брати добре екранований симетричний кабель (з двома сигнальними переплетеними жилами).
Вибачте, не підтримаю вашої розмови про кабелі. Це хвороба усього "про-аудіо", говорити про "шнурки" Кожен може використати будь-які компоненти для досягнення бажаного результату. Особисто я досягав цього результату з коаксиальними, з симетричними кабелями, і з описаними вище косичками. Як і стикався з проблемами. Наприклад, бився головою в стіну тиждень, в зв'язку з жахливим замилюванням звукової карини. Реально, тиждень не міг збагнути, чому макінтошівський тракт, з утопією бі не звучить. Перепробував все. В кінці, уже не вірячи в успіх цього заходу, поміняв міжблочники, замість, так, симетричного з хорошим екрануванням дорогущого Атласу, довжиною менше метра, що залишилися в людини від попереднього інсталятора, все ж зробив і поставив косички, і прозрів. Тому розмови про доцільність використання тих, чи інших кабелів залишаю охочим до цих розмов
Нє-нє-нє, розмови про "шнурки" - це прерогатива високих кінців Я ж про то, що отой третій провід в косичці - ні до чого., імхо. А про "замилювання" і т.і. - це не до мене
От же ш не задача, а я вже косички плести зібрався) Що ж робити...
Нє-нє-нє, розмови про "шнурки" - це прерогатива високих кінців Я ж про то, що отой третій провід в косичці - ні до чого., імхо.
А за рахунок чого косичка триматися купи буде?
Нє-нє-нє, розмови про "шнурки" - це прерогатива високих кінців Я ж про то, що отой третій провід в косичці - ні до чого., імхо.
А за рахунок чого косичка триматися купи буде?
Буде просто вита пара)
Що ж тоді робити? пробувати плести косічку і підключати, тестувати вухом? Чи таки шукати екранований кабель. Не охота дорогий кабель купляти, бо не дорога інсталяція в мене. Але і не хочеться щоб втрачалось те що є...
А за рахунок чого косичка триматися купи буде?
Вбив. І не заперечиш нічого
2 ТС: Косичку сміливо можна плести, то я трохи про інше. Якщо є безхозні лишки витої пари (а може ще й екранованої) - так само можна використовувати.
Експерементальним шляхом вивів, що довжина косічки буде з коефіцієнтом 0,8 від початкової довжини проводу до заплітання)))
В двох Епціентрах нема в наявності ПВ-3 25 мм.кв. Є максимум 16 мм.кв.
В інструкції до підсилювача рекомендують при довжині кабеля 5м. не меньше 20 мм.кв. силовий кабель. Цікаво, чи допустимо використати 16 мм.кв. при довжині ~3 м. ?
В інструкції до підсилювача рекомендують при довжині кабеля 5м. не меньше 20 мм.кв. силовий кабель. Цікаво, чи допустимо використати 16 мм.кв. при довжині ~3 м. ?
Подивись в мануалі підсилювача максимальну потужність, що він споживає. Напругу ти знаєш (12 В). Поділивши одне на інше отримаєш максимальну силу струму в кабелі живлення.
В інструкції до підсилювача рекомендують при довжині кабеля 5м. не меньше 20 мм.кв. силовий кабель. Цікаво, чи допустимо використати 16 мм.кв. при довжині ~3 м. ?
Подивись в мануалі підсилювача максимальну потужність, що він споживає. Напругу ти знаєш (12 В). Поділивши одне на інше отримаєш максимальну силу струму в кабелі живлення.
В мануалі вказано вже максимальну силу струму - 60А. Потужність не зрозуміло точно, фігурує 500 ват (взагалі видає 4*70, враховуючи ККД, мабуть таки 500Вт потребує), але 500 / 12 = 42А.
Чому ж не вказана потужність? Вказана. На 2 Ом - 4х125 Вт, тобто вихідних 500 Вт. Максимальна сила струму живлення - 60 А (там, навідь, два запобіжника по 30 А стоять, більше точно не буде). Множимо на 12 В і отримуєм споживання 720 Вт в піках. 16-квадратний 3-метровий мідній провід (точніше два, на плюс і мінус) має опір (користуємось формулою вище) 0,00675 Ом. Отже падіння напруги на ньому максимально (при струмі 60 А) складе 0,405 В. Який це процент від 12 В ти рахувати вмієш
Чому ж не вказана потужність? Вказана. На 2 Ом - 4х125 Вт, тобто вихідних 500 Вт. Максимальна сила струму живлення - 60 А (там, навідь, два запобіжника по 30 А стоять, більше точно не буде). Множимо на 12 В і отримуєм споживання 720 Вт в піках. 16-квадратний 3-метровий мідній провід (точніше два, на плюс і мінус) має опір (користуємось формулою вище) 0,00675 Ом. Отже падіння напруги на ньому максимально (при струмі 60 А) складе 0,405 В. Який це процент від 12 В ти рахувати вмієш
Дякую, що розклали все по полочках.
Я рахував щось подібне, але формул не викладав, так як сумнівався в їх коректності після того як начитався якої всетаки площі має бути силовий кабель для автозвуку)))) Мінусовий кабель планую брати з кузова авто, надіюсь його опір буде не дуже відрізнятись від 3-и метрового кабелю.
Блін, стільки протиріч в темі аудіофілії, це просто капець, мені більше подобається обгрунтування з допомогою формул.
Блін, стільки протиріч в темі аудіофілії, це просто капець, мені більше подобається обгрунтування з допомогою формул.
Протиріч нема, в аудіофілії (переважно) є маразм, снобізм та некомпетентність. Здебільшого споживачів. Чим і користуються продавці (буває, що й такого ж рівня, як покупці). Спілкуватись із ними одне задоволення
Чому ж не вказана потужність? Вказана. На 2 Ом - 4х125 Вт, тобто вихідних 500 Вт. Максимальна сила струму живлення - 60 А (там, навідь, два запобіжника по 30 А стоять, більше точно не буде). Множимо на 12 В і отримуєм споживання 720 Вт в піках. 16-квадратний 3-метровий мідній провід (точніше два, на плюс і мінус) має опір (користуємось формулою вище) 0,00675 Ом. Отже падіння напруги на ньому максимально (при струмі 60 А) складе 0,405 В. Який це процент від 12 В ти рахувати вмієш
Дякую, що розклали все по полочках.
Я рахував щось подібне, але формул не викладав, так як сумнівався в їх коректності після того як начитався якої всетаки площі має бути силовий кабель для автозвуку)))) Мінусовий кабель планую брати з кузова авто, надіюсь його опір буде не дуже відрізнятись від 3-и метрового кабелю.
Блін, стільки протиріч в темі аудіофілії, це просто капець, мені більше подобається обгрунтування з допомогою формул.
Варто не забути в точку заземлення підсилювача завести землю головного пристрою (і усі інші землі, якщо ще якісь активні компоненти є в тракті). Протиріччя почнуться в акустиці, там часто формули безсилі. А в електричній частині жодних протиріч, якщо не зважати, що в галузі засилля дилетантів, як мало в якій іншій. І як правило, войовничих дилетантів
Чому ж не вказана потужність? Вказана. На 2 Ом - 4х125 Вт, тобто вихідних 500 Вт. Максимальна сила струму живлення - 60 А (там, навідь, два запобіжника по 30 А стоять, більше точно не буде). Множимо на 12 В і отримуєм споживання 720 Вт в піках. 16-квадратний 3-метровий мідній провід (точніше два, на плюс і мінус) має опір (користуємось формулою вище) 0,00675 Ом. Отже падіння напруги на ньому максимально (при струмі 60 А) складе 0,405 В. Який це процент від 12 В ти рахувати вмієш
Дякую, що розклали все по полочках.
Я рахував щось подібне, але формул не викладав, так як сумнівався в їх коректності після того як начитався якої всетаки площі має бути силовий кабель для автозвуку)))) Мінусовий кабель планую брати з кузова авто, надіюсь його опір буде не дуже відрізнятись від 3-и метрового кабелю.
Блін, стільки протиріч в темі аудіофілії, це просто капець, мені більше подобається обгрунтування з допомогою формул.
Варто не забути в точку заземлення підсилювача завести землю головного пристрою (і усі інші землі, якщо ще якісь активні компоненти є в тракті). Протиріччя почнуться в акустиці, там часто формули безсилі. А в електричній частині жодних протиріч, якщо не зважати, що в галузі засилля дилетантів, як мало в якій іншій. І як правило, войовничих дилетантів
Так, на голову буду подавати землю з тієї ж точки де буде підсилювач, по ПВ-3 4 мм.кв.
Протиріччя почнуться в акустиці, там часто формули безсилі.
Звичайно, звучання (і його сприйняття та оцінка) - річ достатньо суб'єктивна. Але і там є певні правила та "закони" (в ціломі - інженерний підхід), без виконання яких ймовірність дійсно гарного звучання близька до нульової. Звісно це не гарантує відмінного результату, але явного криміналу дозволяє позбутися.
Протиріччя почнуться в акустиці, там часто формули безсилі.
Звичайно, звучання (і його сприйняття та оцінка) - річ достатньо суб'єктивна. Але і там є певні правила та "закони" (в ціломі - інженерний підхід), без виконання яких ймовірність дійсно гарного звучання близька до нульової. Звісно це не гарантує відмінного результату, але явного криміналу дозволяє позбутися.
Оптимізм, звісно, допомагає жити, але мій досвід стверджує, що насправді важко передбачити де і на який стояк нарвешся в салоні автомобіля. Це не порожня кімната, де моди за формулами розраховуються. А вже мовчу про різні неординарні підходи до монтажу акустики, які взагалі важко пояснити навіть з точки зору елементарної логіки. Тому прокладання кабелів - це свято, і ... 1% від кінцевого результату
Протиріччя почнуться в акустиці, там часто формули безсилі.
Звичайно, звучання (і його сприйняття та оцінка) - річ достатньо суб'єктивна. Але і там є певні правила та "закони" (в ціломі - інженерний підхід), без виконання яких ймовірність дійсно гарного звучання близька до нульової. Звісно це не гарантує відмінного результату, але явного криміналу дозволяє позбутися.
Оптимізм, звісно, допомагає жити, але мій досвід стверджує, що насправді важко передбачити де і на який стояк нарвешся в салоні автомобіля. Це не порожня кімната, де моди за формулами розраховуються. А вже мовчу про різні неординарні підходи до монтажу акустики, які взагалі важко пояснити навіть з точки зору елементарної логіки. Тому прокладання кабелів - це свято, і ... 1% від кінцевого результату
А що, природа "стоячих хвиль" в авто чимось відрізняється від кімнатних? Або інструменти вимірювання? Резонанси - так, непередбачувані можуть виникнути. І об'єм - не гумовий. Тому згоден: звук в авто - це непросто, і часто - певний компроміс. І той во: це - не оптимізм, а реалізм.
А що, природа "стоячих хвиль" в авто чимось відрізняється від кімнатних? Або інструменти вимірювання? Резонанси - так, непередбачувані можуть виникнути. І об'єм - не гумовий. Тому згоден: звук в авто - це непросто, і часто - певний компроміс. І той во: це - не оптимізм, а реалізм.
Природа - ні. Маю на увазі, що виникне, чи ні, і в якому місці - непередбачувано. Динаміки ж не сильно по салону посоваєш. Особливо, коли хочеш зробити в ОЕМ-стилі, щоб повністю під сток.
Сплів косічки, розпаяв як рекомендував Рост. Інсталював систему. Лінійні виходи випаяв Халін. Звук з штатної магнітоли через лінійні виходи набагато кращий. При першому ввімкненні був фон, але допомогло зменшення чутливості підсилювача (gain), при заведеному авто було чути "свист" який реагує на педаль газу, мабуть від генератора. Зменшив чутливість до мінімуму на підсилювачі (навіть при цьому до максимуму магнітолу докрутити не можу, появляються спотворення) і свист чи то зник, чи то став тихіше. Таке враження шо інколи є, а інколи немає взагалі. На нейтральці газував - то не почув (можливо звук мотора перебиває).
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Один провідник буде сигнальний, паяється до центрального контакту тюльпанів. Два інших - земля. З боку підсилювача обидва припаюються до землі тюльпанів, з боку головного пристрою один припаюється, а другий просто залишається в повітрі. Так звана, псевдобалансна схема, для кращого захисту від наводок.
