autoua
×
Autoua.netФорумШини та диски

хочу перейти всесезонные шины (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

хочу перейти всесезонные шины
      10 ноября 2016 в 16:57 Гілками

вообщем покупать два компекта 225\45 р17 сейчас очень накладно. Я 99% ежу в Киеве все мое бездорожье это пляж и шашлыки, курорт онли флай, дачи тоже у меня нет. Вот и задумался а не перейти мне на всесезонные ? Сколько же можна с економить на переобувании + на хранении шин и главное ты не паришься и не ожидаешь очередь на монтаже !!! В будущем мы все таки забудем что такое летние и зимние шины и будут одни для всех )

Заинтересовали меня. Michelin CrossClimate, кто пользовался? Хочу отзывов.

1. с 100км\ч до 5км в час летние шины 34сек. всезезонки 38сек. Ну понятно что полный имбицил будет тормозит с 100 до 5км в городе. тут и летние самые крутие не спасут.

2. На мокром асфальте сезонки лучше
3. Торможения в снегу разница 1метр
4. заинтересовали мишлен Michelin CrossClimate + который появятся с янаваря 2017 тестов но В Michelin утверждают, что модель можно эксплуатировать при температуре от -30°C до + 40°C.

вообщем хочу отзывов людей что ездили на брендовых сезонках как замена зимой и летом.
п.с. я водитель не привередливый пол лета жаркого проездил на зимних, норм кататься можно ток в поворотах немного заносит, самое страшное и ощущимое для меня как для водителя было ездить на докатке 200км

Змінено Tomas2016 (16:59 10/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 17:06 Гілками

когда, когда же у нас начнут штрафовать идиотов на всесезонке!!!
легкий снег и сразу день жестянщика!
на каждой горочке по два-три идиота



рекламный пост мишлина который появится в следущем году
+ читайте ее описание
Летняя шина, которую можно использовать в условиях внезапно выпавшего снега.

ВНЕЗАПНО выпавшего а не ездить по снегу 4+ месяца


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 17:11 Гілками

Вы ездили на их? Пожалуйста воздержитесь от комменов людей что не ездили на сезонках!!!

Шинами я не торгую да и Мишлен в рекламе уж точно не нуждается!!! Меня друг поляк их подсказал, что все поляки на таких ездят и в европе это хит и новинка !!!

отзыв с драйв ту
Только что помучал свежеустановленный CrossClimate выпуска ноябрь 2015 на занесённой снегом и покрытой льдом горе Бештау при -11С. Во всех ситуациях вела себя как хорошая зимняя резина. Покупкой доволен. Теперь спокойно можно продавать и летний и зимний комплекты.

Летом они отлично себя ведут на дороге, никакой разницы с Primacy нет.
С другой стороны, я их поставил на Приус, а он, как известно, к спортивному вождению не очень располагает
Но резиной пока очень доволен, несмотря на тракторный рисунок.
Согласен, резина не для гонок, но она на это и не претендует. Во всём остальном нормально. 120-170 по трассе идёт спокойно, по воде и в поворотах держит, тормозит, мне большего и не нужно.
https://www.drive2.ru/l/8859155/ еще один интересный отзыв владельца

п.с. жду ответа от владельцов сезонок кто ездит и на каких

Змінено Tomas2016 (17:16 10/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 17:15 Гілками

Вот обзор моих всесезонок:

Лето - 5
Зима - 5
Осень - 5
Весна - 5

А вот более реальные результаты: страница

На практике это может означать разницу между улетел в грузовик и не улетел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 17:16 Гілками

Ну как говорят люди - всесезонка это ни зимой ни летом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: opt]
      10 ноября 2016 в 17:19 Гілками

opt 10.11.2016 17:15 пишет:

Вот обзор моих всесезонок:

Лето - 5
Зима - 5
Осень - 5
Весна - 5

А вот более реальные результаты: страница

На практике это может означать разницу между улетел в грузовик и не улетел.




02 ну про отзыв Bridgestone Turanza EL400 читал то да плохие. да и Старт производства модели: 2005 а тут я про сезонки через 10лет !!! а можете мне крозклимат найти на буржуйских сайтах тесты?

Змінено Tomas2016 (17:24 10/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12561
С нами с 23.05.2006

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Bird VR6]
      10 ноября 2016 в 17:24 Гілками

Bird VR6 10.11.2016 17:06 пишет:

когда, когда же у нас начнут штрафовать идиотов на всесезонке!!!
легкий снег и сразу день жестянщика!
на каждой горочке по два-три идиота







Очень скептически ранее относился к всесезонке . но после того как я проехал 3000 км в середине зимы на всесезонке мнение полностью поменял...НО!!! машина с постоянным полным приводом...
не было ни одного места где я шлифовал...по автобану шел 150+.
но при этом на моих машинах уже стоит новая зима )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3308
С нами с 12.12.2013

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 17:27 Гілками

Сам езжу с марта по декабрь на всесезонке и могу сказать, что таки резина больше летняя, чем зимняя, но в условиях киева вооообще никакой проблемы отъездить в нормальном режиме всю зиму не вижу
в плане протектора - гребет нормально. В плане состава резины - тверже зимней, но не критично. рисунок уже от конкретной резины зависит. чуть что - у меня йокогама геолендер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Makovsky]
      10 ноября 2016 в 17:34 Гілками

Makovsky 10.11.2016 17:24 пишет:

Bird VR6 10.11.2016 17:06 пишет:

когда, когда же у нас начнут штрафовать идиотов на всесезонке!!!
легкий снег и сразу день жестянщика!
на каждой горочке по два-три идиота







Очень скептически ранее относился к всесезонке . но после того как я проехал 3000 км в середине зимы на всесезонке мнение полностью поменял...НО!!! машина с постоянным полным приводом...
не было ни одного места где я шлифовал...по автобану шел 150+.
но при этом на моих машинах уже стоит новая зима )))




у меня тоже полный привод и тоже всесезонка Однажды на улице началась метель и я поехал за хлебом по горке, ехал со скоростью 25-30 и внизу горки аккурат въехал боком в бордюр. Можете почитать мою тему если английский знаете: страница

ЧУДОМ! Я вывернул машину так, что пострадала лишь один рычаг за 50$ который я за час поменял. Это был самый дешёвый урок о всесезонной резине, который я только мог получить. Урок в топике может быть бесплатным, главное к нему прислушаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Makovsky]
      10 ноября 2016 в 17:37 Гілками

Makovsky 10.11.2016 17:24 пишет:

Bird VR6 10.11.2016 17:06 пишет:

когда, когда же у нас начнут штрафовать идиотов на всесезонке!!!
легкий снег и сразу день жестянщика!
на каждой горочке по два-три идиота







Очень скептически ранее относился к всесезонке . но после того как я проехал 3000 км в середине зимы на всесезонке мнение полностью поменял...НО!!! машина с постоянным полным приводом...
не было ни одного места где я шлифовал...по автобану шел 150+.
но при этом на моих машинах уже стоит новая зима )))




а что за резина была? эт ты ездил в городе или на трассе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Freek2005]
      10 ноября 2016 в 17:39 Гілками

Freek2005 10.11.2016 17:27 пишет:

Сам езжу с марта по декабрь на всесезонке и могу сказать, что таки резина больше летняя, чем зимняя, но в условиях киева вооообще никакой проблемы отъездить в нормальном режиме всю зиму не вижу
в плане протектора - гребет нормально. В плане состава резины - тверже зимней, но не критично. рисунок уже от конкретной резины зависит. чуть что - у меня йокогама геолендер




да тут езда именно в городе, у меня шеф на ровере говорит вообще никаких проблем и больше не посмотрит на 2 комплекта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 17:40 Гілками

Нисколько не сэкономишь. Зима и лето в сумме ходят больше, чем две всесезонки, снимать и балансировать колёса раз в полгода всё равно надо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: opt]
      10 ноября 2016 в 17:40 Гілками

opt 10.11.2016 17:34 пишет:

Makovsky 10.11.2016 17:24 пишет:

Bird VR6 10.11.2016 17:06 пишет:

когда, когда же у нас начнут штрафовать идиотов на всесезонке!!!
легкий снег и сразу день жестянщика!
на каждой горочке по два-три идиота







Очень скептически ранее относился к всесезонке . но после того как я проехал 3000 км в середине зимы на всесезонке мнение полностью поменял...НО!!! машина с постоянным полным приводом...
не было ни одного места где я шлифовал...по автобану шел 150+.
но при этом на моих машинах уже стоит новая зима )))




у меня тоже полный привод и тоже всесезонка Однажды на улице началась метель и я поехал за хлебом по горке, ехал со скоростью 25-30 и внизу горки аккурат въехал боком в бордюр. Можете почитать мою тему если английский знаете: страница

ЧУДОМ! Я вывернул машину так, что пострадала лишь один рычаг за 50$ который я за час поменял. Это был самый дешёвый урок о всесезонной резине, который я только мог получить. Урок в топике может быть бесплатным, главное к нему прислушаться.




это у тебя была bridgestone potenza что 2012 ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3308
С нами с 12.12.2013

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: opt]
      10 ноября 2016 в 17:45 Гілками

opt 10.11.2016 17:34 пишет:

Makovsky 10.11.2016 17:24 пишет:

Bird VR6 10.11.2016 17:06 пишет:

когда, когда же у нас начнут штрафовать идиотов на всесезонке!!!
легкий снег и сразу день жестянщика!
на каждой горочке по два-три идиота







Очень скептически ранее относился к всесезонке . но после того как я проехал 3000 км в середине зимы на всесезонке мнение полностью поменял...НО!!! машина с постоянным полным приводом...
не было ни одного места где я шлифовал...по автобану шел 150+.
но при этом на моих машинах уже стоит новая зима )))




у меня тоже полный привод и тоже всесезонка Однажды на улице началась метель и я поехал за хлебом по горке, ехал со скоростью 25-30 и внизу горки аккурат въехал боком в бордюр. Можете почитать мою тему если английский знаете: страница

ЧУДОМ! Я вывернул машину так, что пострадала лишь один рычаг за 50$ который я за час поменял. Это был самый дешёвый урок о всесезонной резине, который я только мог получить. Урок в топике может быть бесплатным, главное к нему прислушаться.



проблема в том, что ты не знаешь, что было бы на зимней резине...а было бы тоже самое, скорее всего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Кинжальный прострел]
      10 ноября 2016 в 17:49 Гілками

Кинжальный прострел 10.11.2016 17:40 пишет:

Нисколько не сэкономишь. Зима и лето в сумме ходят больше, чем две всесезонки, снимать и балансировать колёса раз в полгода всё равно надо.




три года не делал балансировку, спасибо что напомнил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Freek2005]
      10 ноября 2016 в 17:53 Гілками

Freek2005 10.11.2016 17:45 пишет:

проблема в том, что ты не знаешь, что было бы на зимней резине...а было бы тоже самое, скорее всего




а от і ні. З особистого: Nokian WRG2 - на кризі взагалі, як корова. На нечищеній Малєвича водило туди-сюди. При мінус 15 вона дубова стає дуже сильно
Hakka R при цьому всьому набагато краще себе поводить як на кризі, так і на такій саме нечищеній Малєвича (водити перестало)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 1877
С нами с 08.06.2006

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Bird VR6]
      10 ноября 2016 в 18:00 Гілками

Bird VR6 10.11.2016 17:06 пишет:

когда, когда же у нас начнут штрафовать ...



когда начнут штрафовать, тогда нас меньше станет )) все купят зимнюю росаву и сразу станет безопасно на дорогах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 18:20 Гілками

Tomas2016 10.11.2016 17:19 пишет:

opt 10.11.2016 17:15 пишет:

Вот обзор моих всесезонок:

Лето - 5
Зима - 5
Осень - 5
Весна - 5

А вот более реальные результаты: страница

На практике это может означать разницу между улетел в грузовик и не улетел.




02 ну про отзыв Bridgestone Turanza EL400 читал то да плохие. да и Старт производства модели: 2005 а тут я про сезонки через 10лет !!! а можете мне крозклимат найти на буржуйских сайтах тесты?




https://www.youtube.com/watch?v=LNR-uzGWQJ4

http://www.tirerack.com/content/tirerack/desktop/en/homepage.html - вот на этом сайте посмотрите.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TIN 1
опытный писатель *
49 лет (31 год за рулем), Київ
Сообщения: 1393
С нами с 23.04.2003

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Bird VR6]
      10 ноября 2016 в 18:38 Гілками

""когда, когда же у нас начнут штрафовать идиотов на всесезонке!!!""
--------
Начать нужно с самых аварийно-опасных Газелей и Богданов, потом продолжить камазами и до фур дойти - вот там все на всесезонке - есть кого обозвать, если так хочется.
Хоть я и меняю комплекты зима-лето исправно, мне все же интересен данный вопрос, но без привязки к конкретной модели. По нынешней погоде всесезонка рулит! моя зима слишком мягкая, лето уже дуб... Прокатился на всесезонке - имеет право на жизнь в условиях столицы. Хотел бы обдумать перспективу, если есть модели интересные (мой пробег по 5-6 тыс км в год без экстрима)
Мой отец вообще на всесезонке накатал за 10 лет 40 тыс км, последний год не больше 2 тыс, не успевает машина нагреться а поездка уже закончилась - я ему не могу обосновать необходимость зима\лето. Тем более в его умении/безопасности ездить я уверен больше чем в 90% участников движения. Он в начавшуюся метель 25-30км/ч с горки даже на 4*4 с шипами или цепями не ехал бы.
По видео - красиво, интереснее то, как ее пользователи оценят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25511
С нами с 17.04.2003

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: oleksa]
      10 ноября 2016 в 18:47 Гілками

oleksa 10.11.2016 17:53 пишет:

Freek2005 10.11.2016 17:45 пишет:

проблема в том, что ты не знаешь, что было бы на зимней резине...а было бы тоже самое, скорее всего




а от і ні. З особистого: Nokian WRG2 - на кризі взагалі, як корова. На нечищеній Малєвича водило туди-сюди. При мінус 15 вона дубова стає дуже сильно
Hakka R при цьому всьому набагато краще себе поводить як на кризі, так і на такій саме нечищеній Малєвича (водити перестало)



Зимняя зимней рознь. Если резина с вкраплениями вулкановой пыли - то да, таки цепляется за лед. Если летом на ней не гонял по асфальту. А ежели это обычная мягкая то по льду не будет скользить только шипованая.
По поводу летней и всесезонной: один хрен. Больше скажу, я несколько лет откатал на БЛ-85 (давно уже не выпускается) и на ВС-11 круглый год. Так скажу вам, что более жесткая БЛ-85 с сугубо шоссейным рисунком протектора вела себя зимой намного лучше, чем ВС-11 с более крупными "нарезами", хоть она и гораздо мягче БЛ. И расход бензина летом на БЛ был литра на полтора в среднем меньше чем на ВС. Потом еще 5 лет ездил зимой на зимней а летом на летней, разница была только в том что на снежной каше зимняя меньше скользила. На сухом же асфальте любая резина вела себя одинаково, может потому что зимой я не гонял быстрее сотки.
Сейчас тоже зимние и летние колеса отдельно, комплекты на дисках - переобуваюсь на даче сам, нафиг тот шиномонтаж если резина без дырок. Придет время замены или пробью колесо - тогда уже на шиномонтаж придется ехать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: oleksa]
      10 ноября 2016 в 18:51 Гілками

oleksa 10.11.2016 17:53 пишет:



а от і ні. З особистого: Nokian WRG2 - на кризі взагалі, як корова.


В штатах она продавалась как всесезонка. Наверно шо та знали.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25511
С нами с 17.04.2003

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Кинжальный прострел]
      10 ноября 2016 в 19:02 Гілками

Кинжальный прострел 10.11.2016 17:40 пишет:

Нисколько не сэкономишь. Зима и лето в сумме ходят больше, чем две всесезонки, снимать и балансировать колёса раз в полгода всё равно надо.



Летом всесезонка и тем более зимняя не катят по причине большего сопротивления качению чем у сугубо летней резины. Чем жестче резина тем лучше для лета - при езде резина нехило греется и становится мягче, зимняя так вообще на трассе может расплавиться. И расход топлива на всесезонке будет ощутимо больше чем на летней.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TIN 1
опытный писатель *
49 лет (31 год за рулем), Київ
Сообщения: 1393
С нами с 23.04.2003

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: ]
      10 ноября 2016 в 19:07 Гілками

O.V.L. 10.11.2016 18:51 пишет:

oleksa 10.11.2016 17:53 пишет:



а от і ні. З особистого: Nokian WRG2 - на кризі взагалі, як корова.


В штатах она продавалась как всесезонка. Наверно шо та знали.



"Еврозима. БЦ зимняя и та получше будет" - слова знакомого продавца шин.
Но шумнее - добавил я. На том и сошлись. Взял нокиан но другую. А хотел Бриджстоун.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 19:20 Гілками

Я лет 10 назад купил машину на резине GoodYear Vector 5. Типа всесезонка. К несчастью (или точнее к счастью, как оказалось) я в конце ноября порезал заднее левое колесо так, что шиномонтажники сказали "в мусор". Поскольку оставалось около 4мм протектора, а деньги тогда были, я купил новый комплект зимней Fulda Kristall Montero здесь у Веталя.
Дальше, как сейчас помню, в начале декабря, в субботу, по свеженькому снежку погреб на переобувку. До шиномонтажа от стоянки было метров 500 - меня мотало по колее так, что я думал, что не доеду. Хорошо, что дорога была пустая и я худо-бедно таки дополз.
Обратно ехал на свежей зимней резине - машина шла как по голому асфальту, никаких виляний. Я даже круг сделал в пару-тройку километров - так понравилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1730
С нами с 09.07.2001

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 19:24 Гілками

3 роки проїздив на Toyo Open Country, наріканнь не маю

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1279
С нами с 28.04.2013

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 19:54 Гілками

всесезонка, шо минет в презике

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: юрик83]
      10 ноября 2016 в 20:05 Гілками

юрик83 10.11.2016 19:54 пишет:

всесезонка, шо минет в презике


Делать или получать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1279
С нами с 28.04.2013

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: ]
      10 ноября 2016 в 20:15 Гілками

O.V.L. 10.11.2016 20:05 пишет:

юрик83 10.11.2016 19:54 пишет:

всесезонка, шо минет в презике


Делать или получать?


девки говорят ,что им тоже не нравится

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Storag]
      10 ноября 2016 в 20:19 Гілками

Storag 10.11.2016 19:02 пишет:

Кинжальный прострел 10.11.2016 17:40 пишет:

Нисколько не сэкономишь. Зима и лето в сумме ходят больше, чем две всесезонки, снимать и балансировать колёса раз в полгода всё равно надо.



Летом всесезонка и тем более зимняя не катят по причине большего сопротивления качению чем у сугубо летней резины. Чем жестче резина тем лучше для лета - при езде резина нехило греется и становится мягче, зимняя так вообще на трассе может расплавиться. И расход топлива на всесезонке будет ощутимо больше чем на летней.



Так и я об этом. Экономии нет, есть только ухудшение безопасности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 20:30 Гілками

Tomas2016 10.11.2016 17:40 пишет:

opt 10.11.2016 17:34 пишет:

Makovsky 10.11.2016 17:24 пишет:


В ответ на:

...





Очень скептически ранее относился к всесезонке . но после того как я проехал 3000 км в середине зимы на всесезонке мнение полностью поменял...НО!!! машина с постоянным полным приводом...
не было ни одного места где я шлифовал...по автобану шел 150+.
но при этом на моих машинах уже стоит новая зима )))




у меня тоже полный привод и тоже всесезонка Однажды на улице началась метель и я поехал за хлебом по горке, ехал со скоростью 25-30 и внизу горки аккурат въехал боком в бордюр. Можете почитать мою тему если английский знаете: страница

ЧУДОМ! Я вывернул машину так, что пострадала лишь один рычаг за 50$ который я за час поменял. Это был самый дешёвый урок о всесезонной резине, который я только мог получить. Урок в топике может быть бесплатным, главное к нему прислушаться.




это у тебя была bridgestone potenza что 2012 ?




У меня Turanza Serenity Plus. Если глядеть обзоры - везде пятёрки, а если копнуть глубже и почитать отзывы живых людей конкретно про поведение на снегу, то картина меняется на 180 градусов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Freek2005]
      10 ноября 2016 в 20:34 Гілками

Freek2005 10.11.2016 17:45 пишет:

opt 10.11.2016 17:34 пишет:

Makovsky 10.11.2016 17:24 пишет:


В ответ на:

...





Очень скептически ранее относился к всесезонке . но после того как я проехал 3000 км в середине зимы на всесезонке мнение полностью поменял...НО!!! машина с постоянным полным приводом...
не было ни одного места где я шлифовал...по автобану шел 150+.
но при этом на моих машинах уже стоит новая зима )))




у меня тоже полный привод и тоже всесезонка Однажды на улице началась метель и я поехал за хлебом по горке, ехал со скоростью 25-30 и внизу горки аккурат въехал боком в бордюр. Можете почитать мою тему если английский знаете: страница

ЧУДОМ! Я вывернул машину так, что пострадала лишь один рычаг за 50$ который я за час поменял. Это был самый дешёвый урок о всесезонной резине, который я только мог получить. Урок в топике может быть бесплатным, главное к нему прислушаться.



проблема в том, что ты не знаешь, что было бы на зимней резине...а было бы тоже самое, скорее всего




На зимнем goodyear ultragrip на переднеприводном аккорде я выезжал из таких мест, в которых бы на всесезонке застрял и умер от холода. Молодой был, головы не было, ездил в лесах зимой, с укатанным снегом. Но новая зимняя хорошая резина помогла мне оттуда уехать чудом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      10 ноября 2016 в 21:28 Гілками

посмотрел обзоры и решил все таки возьму и попробую заменить одной все. даю гарантии что в будущем будут одни шины для всего


http://youtu.be/VNXAiOQ_Tec

содержит специальные эластомеры, диоксид кремния (силику) и каучук, которые не только улучшают стабильность их характеристик в широком диапазоне температур, но и оптимизируют сцепление в любых погодных условиях. В Michelin утверждают, что модель можно эксплуатировать при температуре от -30°C до + 40°C. Таким образом летние шины Michelin CrossClimate+, носящие логотип снежинки на фоне трёх горных пиков (3PMSF, 3 Peaks Mountain Snow Flake), могут использоваться круглый год. Они также предлагают длительную производительность и поддерживают мобильность водителей от первого и до последнего километра.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: opt]
      10 ноября 2016 в 21:32 Гілками

opt 10.11.2016 20:34 пишет:

Freek2005 10.11.2016 17:45 пишет:

opt 10.11.2016 17:34 пишет:


В ответ на:

...





у меня тоже полный привод и тоже всесезонка Однажды на улице началась метель и я поехал за хлебом по горке, ехал со скоростью 25-30 и внизу горки аккурат въехал боком в бордюр. Можете почитать мою тему если английский знаете: страница

ЧУДОМ! Я вывернул машину так, что пострадала лишь один рычаг за 50$ который я за час поменял. Это был самый дешёвый урок о всесезонной резине, который я только мог получить. Урок в топике может быть бесплатным, главное к нему прислушаться.



проблема в том, что ты не знаешь, что было бы на зимней резине...а было бы тоже самое, скорее всего




На зимнем goodyear ultragrip на переднеприводном аккорде я выезжал из таких мест, в которых бы на всесезонке застрял и умер от холода. Молодой был, головы не было, ездил в лесах зимой, с укатанным снегом. Но новая зимняя хорошая резина помогла мне оттуда уехать чудом.




ну понятно что тех кто ездит по лесам там нужна шипиованная ) с моим 130мм клиренсом я на заснеженной бровке уже могу застрять)

Змінено Tomas2016 (21:33 10/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27573
С нами с 24.10.2008

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Bird VR6]
      10 ноября 2016 в 22:56 Гілками

Bird VR6 10.11.2016 17:06 пишет:

когда, когда же у нас начнут штрафовать идиотов на всесезонке!!!
легкий снег и сразу день жестянщика!
на каждой горочке по два-три идиота



рекламный пост мишлина который появится в следущем году
+ читайте ее описание
Летняя шина, которую можно использовать в условиях внезапно выпавшего снега.

ВНЕЗАПНО выпавшего а не ездить по снегу 4+ месяца




Фигню не пиши. Резина тут не при чем.
На всесезонке, как и на любой другой резине нужна голова на плечах.
На резину надейся, а сам не плошай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      11 ноября 2016 в 00:01 Гілками

Tomas2016 10.11.2016 21:28 пишет:

посмотрел обзоры и решил все таки возьму и попробую заменить одной все. даю гарантии что в будущем будут одни шины для всего



скажу по секрету...в прошлом уже были такие шины только никому ато маркетологи заклюют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3308
С нами с 12.12.2013

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      11 ноября 2016 в 09:46 Гілками

Tomas2016 10.11.2016 21:28 пишет:

посмотрел обзоры и решил все таки возьму и попробую заменить одной все. даю гарантии что в будущем будут одни шины для всего

<br/> <a href='http://youtu.be/VNXAiOQ_Tec'>http://youtu.be/VNXAiOQ_Tec</a>

содержит специальные эластомеры, диоксид кремния (силику) и каучук, которые не только улучшают стабильность их характеристик в широком диапазоне температур, но и оптимизируют сцепление в любых погодных условиях. В Michelin утверждают, что модель можно эксплуатировать при температуре от -30°C до + 40°C. Таким образом летние шины Michelin CrossClimate+, носящие логотип снежинки на фоне трёх горных пиков (3PMSF, 3 Peaks Mountain Snow Flake), могут использоваться круглый год. Они также предлагают длительную производительность и поддерживают мобильность водителей от первого и до последнего километра.



мне кажется, или ты представитель мишлена?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44483
С нами с 11.04.2006

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Yarri]
      11 ноября 2016 в 09:48 Гілками

Yarri 11.11.2016 00:01 пишет:


скажу по секрету...в прошлом уже были такие шины только никому ато маркетологи заклюют




наварка из Броваров? И зимой и летом, и в снег, и в дождь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 1877
С нами с 08.06.2006

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: opt]
      11 ноября 2016 в 10:27 Гілками

opt 10.11.2016 20:34 пишет:


На зимнем goodyear ultragrip на переднеприводном аккорде я выезжал из таких мест, в которых бы на всесезонке застрял и умер от холода. Молодой был, головы не было, ездил в лесах зимой, с укатанным снегом. Но новая зимняя хорошая резина помогла мне оттуда уехать чудом.




а вдоль дороги там стояли машины на всесезонке с трупами замерзших водителей внутри...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Буча
Сообщения: 355
С нами с 02.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      11 ноября 2016 в 10:32 Гілками

Ни чего тут не получится экономить всесезонка не безлопастная в большую шару и в зимой в морозы. Во вторых вы будете её стирать за сезон полтора. В чём экономия? проще купить 16 диски и покупать 16 резину она на половину дешевле 17 радиуса, ну или как вариант менять машину, если не тяните её обслуживание.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: ]
      11 ноября 2016 в 10:47 Гілками

O.V.L. 10.11.2016 18:51 пишет:

oleksa 10.11.2016 17:53 пишет:



а от і ні. З особистого: Nokian WRG2 - на кризі взагалі, як корова.


В штатах она продавалась как всесезонка. Наверно шо та знали.




ну так і в прикладі вона наведена, як всесезонна. І на сайті нокіана, поки висіла - теж була в розділі всесезонних.
Хоча, крім нечищеного снігу та криги - чудова гума. Їздив на ній в Крим з наших 9 в тамтешні +15 - жодних нарікань по дорозі. Ну хіба що влітку при +30 не їздив


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: юрик83]
      11 ноября 2016 в 13:40 Гілками

юрик83 10.11.2016 19:54 пишет:

всесезонка, шо минет в презике


Может удовольствия и меньше, но результат то один и там и там.
В этом году на зиму решили остаться на всесезонке Yokohama Geolandar A/T-S G012
По отзывам камрадов, которые проездили на этой резине зиму (Terios) - никакой разницы против зимней.
Еслишо, то в гараже на дисках лежит зимняя Fulda Crystal Montero


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: seo-pro]
      11 ноября 2016 в 13:43 Гілками

seo-pro 11.11.2016 10:32 пишет:

Ни чего тут не получится экономить всесезонка не безлопастная в большую шару и в зимой в морозы. Во вторых вы будете её стирать за сезон полтора. В чём экономия? проще купить 16 диски и покупать 16 резину она на половину дешевле 17 радиуса, ну или как вариант менять машину, если не тяните её обслуживание.




Более того, шины Мишлен Кросс Климат Плюс можно эксплуатировать при остаточной глубине рисунка протектора менее четырёх миллиметров – то есть при критическом значении, меньше которого другие производители рекомендуют менять автомобильную «обувку».

я на мишлен пилот и зимней нокиан проездил с 2008 года, пробег авто 75 тыс)) Зимнюю менял два раза и еще на пару сезонов хватит если б мне не лень менять было ее и я пол лета на зимних проездил так что думаю сезонка на года 5 хватит

Змінено Tomas2016 (17:14 11/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Freek2005]
      11 ноября 2016 в 13:45 Гілками

Freek2005 11.11.2016 09:46 пишет:

Tomas2016 10.11.2016 21:28 пишет:

посмотрел обзоры и решил все таки возьму и попробую заменить одной все. даю гарантии что в будущем будут одни шины для всего

<br/> <a href='http://youtu.be/VNXAiOQ_Tec'>http://youtu.be/VNXAiOQ_Tec</a>

содержит специальные эластомеры, диоксид кремния (силику) и каучук, которые не только улучшают стабильность их характеристик в широком диапазоне температур, но и оптимизируют сцепление в любых погодных условиях. В Michelin утверждают, что модель можно эксплуатировать при температуре от -30°C до + 40°C. Таким образом летние шины Michelin CrossClimate+, носящие логотип снежинки на фоне трёх горных пиков (3PMSF, 3 Peaks Mountain Snow Flake), могут использоваться круглый год. Они также предлагают длительную производительность и поддерживают мобильность водителей от первого и до последнего километра.



мне кажется, или ты представитель мишлена?




Друг что у меня еще есть нокиан на два сезона зимние)) Просто они больше всего по тестам понравились, если есть лучше то посмотрю и другие варианты

Змінено Tomas2016 (13:48 11/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 4861
С нами с 04.02.2005

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      11 ноября 2016 в 13:52 Гілками

Я отъездил 7 сезонов на родной всесезонке Maxxis 185-60 R14 82H UA-603.
Сначала помнил, что у меня всесезонка, потом забыл до замены шин. Когда снова вспомнил. В самых разных условиях, от жары до холодов.
Ну что сказать? Хорошая резина.
Если гололед - скользят. Как наверное скользили би и все шины.
Когда погодные условия сложные - включается голова и АБС.
Как-то 2-3 года назад внезапно выпал ледяной дождь и от Ирпеня до Виноградаря я насчитал 6 аварий. Кто вних попал и на каких шинах был - хз. Я аккуратно доехал.
Где-то так.
Тоже считаю, что надо бы бросить всю эту шинную истерику.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Миклован]
      11 ноября 2016 в 14:02 Гілками

Миклован 11.11.2016 13:52 пишет:

Я отъездил 7 сезонов на родной всесезонке Maxxis 185-60 R14 82H UA-603.
Сначала помнил, что у меня всесезонка, потом забыл до замены шин. Когда снова вспомнил. В самых разных условиях, от жары до холодов.
Ну что сказать? Хорошая резина.
Если гололед - скользят. Как наверное скользили би и все шины.
Когда погодные условия сложные - включается голова и АБС.
Как-то 2-3 года назад внезапно выпал ледяной дождь и от Ирпеня до Виноградаря я насчитал 6 аварий. Кто вних попал и на каких шинах был - хз. Я аккуратно доехал.
Где-то так.
Тоже считаю, что надо бы бросить всю эту шинную истерику.




спасибо за отзыв, тут сыграло больше ваши 27лет опыта за рулем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 672
С нами с 12.12.2003

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      11 ноября 2016 в 16:32 Гілками

Кто в Европе часто зимой брал машины в прокат, обращал внимание, что очень часто машину выдают на всесезонке, реже - на еврозиме. Дальше, эта машина из условного Мюнхена везет своих пассажиров куда-нибудь в альпийскую деревню покататься на лыжах. Ехать пытаешься очень аккуратно, все-таки горы, а резина вроде как не совсем по сезону.

Но где-нибудь около горнолыжного подъемника оказывается, что подобного рода резина установлена на большей части припаркованных авто. Не остальных авто - резина вообще летняя. Т.е. особой истерии по поводу обязательного наличия зимней резины у жителей Европы нет.

И ладно бы, если кататься только по условному Мюнхену, где средняя температура зимой все-таки на 5-7 градусов выше, чем в Киеве. Но и по горам они спокойно рассекают на таких шинах. А там среднемесячные градусы в горах зимой от Киева уже не особо отличаются.

Но есть два очень существенных момента:
1. В багажнике (у тех кто едет в горы) практически у всех лежит комплект цепей. И европейцы довольно ловко умеют их одевать/снимать. К чему мы особо не приучены.
2. Дороги даже в горах чистят ОЧЕНЬ оперативно. Посыпают их не после того как все завалило снегом, а ДО ЭТОГО, на основании прогноза погоды. Да, могут быть исключения, катаклизмы никто не отменял, но общий подход я думаю понятен.

В таких условиях, да еще и с головой на плечах, да еще и с дорожной полицией, которая контролирует выезды на особо опасные участки, можно всерьез рассматривать всесезонные покрышки. Тем более, если пробег у авто не очень большой.

Судя по тестам, на сухих/мокрых дорогах, на снежевыпавшем снегу на асфальте, всесезонка не сильно уступит среднестатистической "европейке". На льду или в сильный мороз или в глубоком снегу - и та другая сольет шиповке или "арктической" резине. Если учесть эти моменты и зимой ограничить поездки указанными погодными факторами, то наверное можно рассматривать всесезонку и для Киева.

Другое дело, что люди, покупающие всесезонку, не всегда отдают себе в этом отчет и выезжают на дорогу даже тогда, когда этого делать категорически НЕЛЬЗЯ. А нашим коммунальным службам и дорожной полиции еще очень далеко до европейского уровня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      11 ноября 2016 в 18:54 Гілками

Приводить пример Европу и Америку, я бы не стал. Свалки из сотни машин именно там происходят, а не у нас. А вот в машинках замерзают, потому-что застрял, таки у нас. Таки разные у нас условия. И голова головой, но с хорошим инструментов всегда все легче и лучше получается, чем только с головой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
opt
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3534
С нами с 26.11.2012

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      12 ноября 2016 в 00:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Товарищи, которые сравнивают Европу/США и и Украину, должны учитывать что поменять резину на четырех колёсах легко стоит 100$. Поменять взад, сюрприз, ещё 100$. Поэтому у товарищей есть дилемма: купить всесезонку за 500$ и катать её 3 года, потом купить следующую. Или купить два комплекта за 1000$ и катать их же 5-6 лет, но заплатить не 1000$, а 1000$ + 200$*(5-6), т.е. катать разную резину стоит в два раза дороже, чем всесезонку, при условии отсутствия ДТП. Вот вам и все калькуляции. При этом в Канаде всесезонка редкость, там почти все ездят на резине по сезону.

Вы должны уяснить одну аксиому: всесезонная резина в зимних условиях полное дерьмо.

И уже дальше обсуждать как вы не попали в ДТП на всесезонке, как маркетологи вам втюхивают супер-пупер резину и т.д. В приложении рейтинг резин, моя на 8м месте из 41. Летом и в дождь резина во Зимой, по сравнению с хорошей зимней резиной это не резина вообще. И класть на полный привод и ESP.

Товарищи, которые сравнивают Европу/США и и Украину, должны учитывать что поменять резину на четырех колёсах легко стоит 100$. Поменять взад, сюрприз, ещё 100$

Змінено opt (00:22 12/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      12 ноября 2016 в 15:10 Гілками

а что страховка не выплачивает? даже если снежинка будет и надпись + snow ? вообще то я ее хотел на 5лет ее ))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *****
Сообщения: 23
С нами с 12.12.2012

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      12 ноября 2016 в 18:38 Гілками

літом купив на заміну Гудрічу-ну по Карпатах та по грунтовці гребуть добре по болоті та мокрій траві завжди є можмивість здати назад.По автобанах Польа Словаччина тихіша БФ Гудріч краще гальмує та рулить -2 +2С тримає добре1 Короче кинуи сьогоді Нокіани RCi)) як буде час та натхнення попробую на перед кинути Мішелінки на сніг ГГГ))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Tomas2016]
      13 ноября 2016 в 12:02 Гілками

Tomas2016 11.11.2016 13:43 пишет:

seo-pro 11.11.2016 10:32 пишет:

Ни чего тут не получится экономить всесезонка не безлопастная в большую шару и в зимой в морозы. Во вторых вы будете её стирать за сезон полтора. В чём экономия? проще купить 16 диски и покупать 16 резину она на половину дешевле 17 радиуса, ну или как вариант менять машину, если не тяните её обслуживание.




Более того, шины Мишлен Кросс Климат Плюс можно эксплуатировать при остаточной глубине рисунка протектора менее четырёх миллиметров – то есть при критическом значении, меньше которого другие производители рекомендуют менять автомобильную «обувку».




зимой на скликах

можно забанить этого рекламного бота?


Змінено Bird VR6 (12:27 13/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Сообщения: 90
С нами с 09.06.2016

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: Bird VR6]
      13 ноября 2016 в 14:22 Гілками

Bird VR6 13.11.2016 12:02 пишет:

Tomas2016 11.11.2016 13:43 пишет:

seo-pro 11.11.2016 10:32 пишет:

Ни чего тут не получится экономить всесезонка не безлопастная в большую шару и в зимой в морозы. Во вторых вы будете её стирать за сезон полтора. В чём экономия? проще купить 16 диски и покупать 16 резину она на половину дешевле 17 радиуса, ну или как вариант менять машину, если не тяните её обслуживание.




Более того, шины Мишлен Кросс Климат Плюс можно эксплуатировать при остаточной глубине рисунка протектора менее четырёх миллиметров – то есть при критическом значении, меньше которого другие производители рекомендуют менять автомобильную «обувку».




зимой на скликах

можно забанить этого рекламного бота?





тебя забанить как шиномонтажника !!! где я продаю резину? Мне понравилась модель вот и читал про ее а также хотел узнать и про другие сезонки.

п.с. рекламировать мишлен и нокиан это как тут шкоду

Змінено Tomas2016 (14:24 13/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1730
С нами с 09.07.2001

Re: хочу перейти всесезонные шины [Re: opt]
      15 ноября 2016 в 20:58 Гілками

opt 12.11.2016 00:16 пишет:


Вы должны уяснить одну аксиому: всесезонная резина в зимних условиях полное дерьмо.





це цитата з методички маркетолухів?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумШини та диски
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5759

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія