-Onyx- 14.11.2016 18:36 пишет: Так хотелось бы узнать... Какую лучше брать? Примиори 1 т. Как она себя ведёт?
. Сам не ездил. Ниче не скажу. Но вот что вычитал на Шкоде -форум.
сегодня поездил и по глубокому и укатанному снегу и по льду и по жиже... резина ведет себя отлично! гребет, шо трактор,тормозит тоже... доволен!Respect
у меня размер 175/65/14 тормозит она на 3, дорогу держит на 4-, гребет снег на 5- вчера спецом поехал потестить немного. тормозил на Дегтяревской перед Лукьяновской пл., там спуск небольшой, девушка вывалила на зебру, ехал 25-30 кмч не больше, если бы не начал работать вместо АБС, прокатил бы девушку на капоте. залазил в разные сугробы, выезжала без особого усилия. но вопрос в другом, альтернативы нет, что-то получше в моём размере от 900 грн (росаву купил по 485)
-Onyx- 14.11.2016 18:36 пишет: Так хотелось бы узнать... Какую лучше брать? Примиори 1 т. Как она себя ведёт?
. Сам не ездил. Ниче не скажу. Но вот что вычитал на Шкоде -форум.
сегодня поездил и по глубокому и укатанному снегу и по льду и по жиже... резина ведет себя отлично! гребет, шо трактор,тормозит тоже... доволен!Respect
не верю в отзывы на "отлично" про дешевую резину! чудес не бывает! ИМХО:iconidea:
junior 14.11.2016 19:29 пишет: но вопрос в другом, альтернативы нет, что-то получше в моём размере от 900 грн (росаву купил по 485)
а это реально критичная разница? 2 бака бензина или одни штаны на комплекте ИМХО, на штанах я бы экономил, на резине - нет
за 900 это будет фулда км3 или матадор какой, остального я просто вообще не знаю, но если бы вернуть назад, то брал бы гудйер или Мишлен, но у него цена уже от 1200 за колесо, 4800 против 1000 таки существенная разница. но мой расчёт был не совсем в эконом.плане, я в прошлом году взял пару росавы, а пара была старая фулда км2, в этом сочетании и рулилось и тормозило оно лучше комплекта росавы, вполне возможно, что вчера был тупо укатаный снег/лёд, и, чтобы рулилось и тормозило нужен шип. пы. сравнение ни к черту. бензина я могу капнуть 10 литров, а резину вынь да положи 200 баксов.
junior 14.11.2016 19:29 пишет: но вопрос в другом, альтернативы нет, что-то получше в моём размере от 900 грн (росаву купил по 485)
а это реально критичная разница? 2 бака бензина или одни штаны на комплекте ИМХО, на штанах я бы экономил, на резине - нет
за 900 это будет фулда км3 или матадор какой, остального я просто вообще не знаю, но если бы вернуть назад, то брал бы гудйер или Мишлен, но у него цена уже от 1200 за колесо, 4800 против 1000 таки существенная разница. но мой расчёт был не совсем в эконом.плане, я в прошлом году взял пару росавы, а пара была старая фулда км2, в этом сочетании и рулилось и тормозило оно лучше комплекта росавы, вполне возможно, что вчера был тупо укатаный снег/лёд, и, чтобы рулилось и тормозило нужен шип. пы. сравнение ни к черту. бензина я могу капнуть 10 литров, а резину вынь да положи 200 баксов.
200 баксов пфф - каппейки, тут "пасуться" кто нищеброды или владельцы автомобилей, со смартфонами-айфонами в карманах,и с компами на столах,ноутбуками-планшетами в сумках?
200 долл= 5000 грн. В машине ездишь ты и твоя семья. Это безопасность. При этом вы с камрадом рассматриваете эти деньги как выброшенные на ветер? Интересный подход к комплектации своего автомобиля
Цього року через кризу теж шукав щось максимально недороге з нормального. Взяв Nordman RS минулорічну. Єдине, чого ще не було, це гальмування на льоді, бо зараз у нас хіба вкатаний до напівльоду сніг, а від всього решта дуже задоволений, він навіть вставляє Брідж Айскрузери, на яких я їздив до того. І тим більше Барум Поляріс і Поляріс 2, які були до Бріджа. Єдине - м'якувата боковина, воно то комфортніше, але і акуратніше з ними треба, напевно. І ще, після бріджа, вони зовсім тихі.
-Onyx- 14.11.2016 13:39 пишет: Хочу купить 215-60 или 205-60 что то типа Примиори или Китайцев много... Что лучше брать? Бюджет до 1400 грн.
прошлую зиму отъездил на новой премиоре 215\60\16, гребёт отлично, ниразу не подвела, но гудит ужасно, город по каше ещё терпимо, но траса и сухой асфальт
поэтому продал и взял на эту зиму Laufenn LW71, как раз в вашем бюджете.
Сам катал этой весной непродолжительное время (1500 км. где то) летнюю Премиорри, по ездовым характеристикам вопросов к резине не было, даже если не учитывать её сверх низкую цену, а в контексте цены так вообще. Главная проблема Росавы (наверное как и большинства бюджетных покрышек на сегодня) это стабильность качества, конкретно мне Премиорри попапалась не очень ровная в геометрическом плане, примерно так говорили на шиномонтаже (типа плоскость протектора завалена ниже/выше), что на большой скорости (130 км/ч и выше) вызывало заметное, но незначительное биение на руле. В то же время держалась на мокрой и сухой дороге резина отлично и по трассе шла ровно как по рельсам. Насчет шума хз, я не заметил повышенного шума по сравнению с летним Ханкуком или Гудиком, возможно на отдельных типах покрытия и при определенной скорости какой то резонанс возникал, но не напрягало короче. Премиорри я продал за пол цены типа как кривую, но купив после этого супер ровный Гудик, стал сомневаться а был ли я прав и стоило ли слушать шиномонтажников, которые плевали в сторону Премиорри. На другой машине отец укатал за 3-4 года комплект Премиорри и не выказывал недовольства после Данлопа, Кумхо, Нексена, Мишки. У Премиорри даже боковины такие же нежные как у топовых шин (Контик, Гудик), поэтому надувать её нужно хорошо, иначе привет грыжи))) Касательно зимних шин Премиорри, то товарищ катает уже 3 год такой комплект и вполне доволен, гребет резина в порядке, шум его тоже не напрягает. Короче сами по себе шины неплохие, даже без учета их цены, единственное, что при покупке желательно их сразу там же и одевать/проверять на отсутствие геометрических дефектов. Сам вторую зиму катаю Кордиант Винтер Драйв и после французкого Контика вполне доволен резиной, которая, к тому же, обошлась в 2.5 раза дешевле нового комплекта Контика))) Кордиант вполне могу советовать. Немного неправильно, конечно, на Кордианте ездить, но на момент покупки стоила она дешевле Премиорри на 15% плюс это по сути старая модель какого крутого Нокиана.
прошлую зиму отъездил на новой премиоре 215\60\16, гребёт отлично, ниразу не подвела, но гудит ужасно, город по каше ещё терпимо, но траса и сухой асфальт
поэтому продал и взял на эту зиму Laufenn LW71, как раз в вашем бюджете.
А можно поподробнее, как себя ведет Лауфен 71й. Ханкук его начал только в этом году поставлять, и отзывов еще особо нет.
Nexen Winguard Ice. проехал уже 80км (понимаю что не пробег, но что есть). тихая. держит дорогу хорошо. при кикдауне на мокрой легкий букс и дальше четкое сцепление с дорогой p/s/ на Атлант-М когда обували - пощупали и сказали что резина достойная.
-Виталя- 16.11.2016 14:29 пишет: Nexen Winguard Ice. проехал уже 80км (понимаю что не пробег, но что есть). тихая. держит дорогу хорошо. при кикдауне на мокрой легкий букс и дальше четкое сцепление с дорогой p/s/ на Атлант-М когда обували - пощупали и сказали что резина достойная.
Подтверждаю. Мои шиномонтажники тоже похвалили резину.
Пара строк в защиту бюджетной резины. В Киеве снег, перепады температуры (от +2 до -10).
Перед покупкой долго читал форумы, куча "авторитетных" мнений — голова уже кругом и ничего непонятно. Изначально думал брать hankook w616, но Ее нигде не было, а сроки поджимали. В обед вышел на улицу — на парковке стоит Passat с 2-я детскими креслами. Спрашиваю у мужчины какая резина — Nexen Winguard Ice. Почитал за резину — Корея. Цена -80$ колесо. Плюнул и купил. Когда обували на Атлант-М, монтажники сказали что резина достойная.
Проехал на ней уже 1500 км — вопросов 0. Ни аквапланирования, ни букса. И по укатанному снегу и п нечищенным дорогам Киева. И во дворы — вопросов 0.
2 вывода: 1. Любая современная резина (если это не лютый нонейм) хороша и подойдёт 99% водителей. 1% это гонщики и снобы, считающие, что резина должна быть только А бренда.
2. Любая новая резина, кроме нонейма, выпущенная не более полугода назад, не хуже чем любая супер-пупер резина, пролежавшая на складе дилера 2-3 года.
Кинжальный прострел 02.12.2016 10:10 пишет: А я считаю, что между Нексеном и Росавой - пропасть.
На основании чего такое мнение? Судя по Этому тесту , разница по качеству практически нулевая, а по цене- в 1,5 раза
Росава подтянулась за счет тестов на мокрой дороге. А если взять все-таки зимние тесты (снег, лед, чищено-нечищено...) то Росава суммарно на 8-м месте. P/s/ ну и основная проблема Росавы (как я читал) нестабильность качества. Есть вполне норм партии, а есть УГ лютое.
кумхо кв31 - дешевый клон нокиан хакапелиты Р. очень приличной резины. нордман РС вроде тоже. только состав резиновой смеси другой (менее липучая, но гребет тоже отлично)
В ответ на: Росава подтянулась за счет тестов на мокрой дороге. А если взять все-таки зимние тесты (снег, лед, чищено-нечищено...) то Росава суммарно на 8-м месте. P/s/ ну и основная проблема Росавы (как я читал) нестабильность качества. Есть вполне норм партии, а есть УГ лютое.
Сильно спорить не буду, на Премиори не ездил, но расскажу одну историю. Возле нашего офиса есть одна горка, небольшая, но довольно крутая. Когда зимой она покрывалась льдом, а потом её ещё раскатывали, я на своей старой еврозиме Нокиан W+ мог въехать на неё только с разгона. Спускался только в режиме торможения двигателем, и всё равно резина скользила. А пару раз мне пришлось проехать по этой горке на служебной Таврии, обутой, в какую-то Росаву, кажется, W102. К моему удивлению, Росава на этой горке не теряла сцепления ни вверх, ни вниз, по сравнению с ней Нокиан плыла, как санки. А разница по цене в 2 с лишним раза.
idaves 02.12.2016 11:26 пишет: кумхо кв31 - дешевый клон нокиан хакапелиты Р. очень приличной резины. нордман РС вроде тоже. только состав резиновой смеси другой (менее липучая, но гребет тоже отлично)
Кроме того что должна резина быть свежей, еще играет роль тип привода и электронные помощники,особенно это критично для заднего привода и на нечищеной дороге. Из дешевых хвалят Cordiant Winter Drive или немного дороже BRIDGESTONE BLIZZAK VRX.
lavlad 02.12.2016 12:15 пишет: я на своей старой еврозиме Нокиан W+ мог въехать на неё только с разгона.
имхо, вот это ключевое. и выше парой постов мой вывод (субъективный).
"Старой", в первую очередь потому, что в этом сезоне я переобулся в не самую плохую скандинавку Хэнкук W616. Когда сравнивал с Росавой, Нокиан ещё не была старой. Выбирая этой осенью новую зимнюю резину, изучая тесты и отзывы, я пришёл к выводу, что премиум резина в первую очередь отличается сбалансированностью характеристик на всех покрытиях. "Бюджетка" может показать блестящие результаты в одной дисциплине и совершенно провальные- в другой, а Премиум одинаково хороша на всех покрытиях. Например, бюджетная Белшина Артмоушен очень хорошо тормозит на льду, но на снегу и на мокром покрытии очень слабая, Премиори плохо держится за лёд, но на снегу и на мокром выглядит достойно... Понятно, что "лучше быть здоровым и богатым" и ездить на Хаккапелите или Конти, но не у всех это получается, и многим людям приходится выбирать из бюджетных вариантов. Я думаю, что и в этом случае выбрать можно, главное- решить, что для тебя важно и правильно расставить приоритеты. Разумеется, всё вышесказанное- субъективно.
idaves 02.12.2016 11:26 пишет: кумхо кв31 - дешевый клон нокиан хакапелиты Р. очень приличной резины. нордман РС вроде тоже. только состав резиновой смеси другой (менее липучая, но гребет тоже отлично)
КВ31, на асфальте как на коньках.
Да ладно, расскажи. 35 тысяч на этой резине уже проехал. На асфальте как раз супер, и в снегу. А вот каша подмерзшая на асфальте, лед, вот там уже начинаются вопросы.
Кинжальный прострел 02.12.2016 10:10 пишет: А я считаю, что между Нексеном и Росавой - пропасть.
На основании чего такое мнение? Судя по Этому тесту , разница по качеству практически нулевая, а по цене- в 1,5 раза
Неужели наши сделали приличные шины? Хотя два лишних метра на льду напрягают.
Меня бы напрягло больше другое - поперечные сцепные свойства на льду ! Разница очень существенная к сожалению. Несколько раз улетал в бровку на малых скоростях во дворах при довольно аккуратной езде на разных машинах и разной зимней резине. ПС. Что шип здесь рулит и сам понимаю но увы ,,,
Неужели наши сделали приличные шины? Хотя два лишних метра на льду напрягают.
Зато на мокром асфальте те же 2 метра Премиори выиграла... И если учесть, что на льду адекватный человек будет ехать осторожно, то на асфальте, даже мокром, будет ехать, "как обычно". Так что неизвестно, что для безопасности важнее. Самое интересное, что, если бы в тесте участвовала хоть одна еврозима, самая премиальная, например, Мишлен Альпин5, испытания на льду она бы проиграла вчистую, а стОит она раза в 3 дороже, чем Премиори. Я не утверждаю, что Премиори- хорошая резина, она реально хуже не только премиума, но и того же Нексена. Но хуже на немного, а дешевле в разы, и для многих наших сограждан именно это будет определяющим фактором.
Chmln 02.12.2016 22:50 пишет: Да ладно, расскажи. 35 тысяч на этой резине уже проехал. На асфальте как раз супер, и в снегу. А вот каша подмерзшая на асфальте, лед, вот там уже начинаются вопросы.
Дык мама у меня тоже не жалуется. А вот я мимо поворота проскользил. Хотя час назад там же, на гудеаре все было гуд.
Нужна была шипованная недорогая 13 резина, хотел взять Белшину, но ее нет на шипах. В итоге, думал между недорогими моделями Нордмана и Кордиантом, взял Кордиант Сноу Кросс с заводской ошиповкой,доволен, шумновато немного, конечно, но тут или шипы- или тихая липучка(только надо брать модель эту, произведенную во второй половине года, ее модернизировали производители). Росаву и китайцев не рассматривал вообще, Премиори вроде тоже нету шипованных, а это было принципиально.
Chmln 02.12.2016 22:50 пишет: Да ладно, расскажи. 35 тысяч на этой резине уже проехал. На асфальте как раз супер, и в снегу. А вот каша подмерзшая на асфальте, лед, вот там уже начинаются вопросы.
Дык мама у меня тоже не жалуется. А вот я мимо поворота проскользил. Хотя час назад там же, на гудеаре все было гуд.
SGS AGENCY 03.12.2016 16:50 пишет: Нужна была шипованная недорогая 13 резина, хотел взять Белшину, но ее нет на шипах. В итоге, думал между недорогими моделями Нордмана и Кордиантом, взял Кордиант Сноу Кросс с заводской ошиповкой,доволен, шумновато немного, конечно, но тут или шипы- или тихая липучка(только надо брать модель эту, произведенную во второй половине года, ее модернизировали производители). Росаву и китайцев не рассматривал вообще, Премиори вроде тоже нету шипованных, а это было принципиально.
Вот сразу видно - месье ценитель российского говна, отлично разбирается в его сортах, в зависимости от даты выпуска! Зачем такое покупать и советовать? Не понимаю
SGS AGENCY 03.12.2016 16:50 пишет: Нужна была шипованная недорогая 13 резина, хотел взять Белшину, но ее нет на шипах. В итоге, думал между недорогими моделями Нордмана и Кордиантом, взял Кордиант Сноу Кросс с заводской ошиповкой,доволен, шумновато немного, конечно, но тут или шипы- или тихая липучка(только надо брать модель эту, произведенную во второй половине года, ее модернизировали производители). Росаву и китайцев не рассматривал вообще, Премиори вроде тоже нету шипованных, а это было принципиально.
Вот сразу видно - месье ценитель российского говна, отлично разбирается в его сортах, в зависимости от даты выпуска! Зачем такое покупать и советовать? Не понимаю
SGS AGENCY 03.12.2016 16:50 пишет: Нужна была шипованная недорогая 13 резина, хотел взять Белшину, но ее нет на шипах. В итоге, думал между недорогими моделями Нордмана и Кордиантом, взял Кордиант Сноу Кросс с заводской ошиповкой,доволен, шумновато немного, конечно, но тут или шипы- или тихая липучка(только надо брать модель эту, произведенную во второй половине года, ее модернизировали производители). Росаву и китайцев не рассматривал вообще, Премиори вроде тоже нету шипованных, а это было принципиально.
Вот сразу видно - месье ценитель российского говна, отлично разбирается в его сортах, в зависимости от даты выпуска! Зачем такое покупать и советовать? Не понимаю
Мало того, люди попробовавшие это овно, в итоге подтверждают что резина таки реальное овно. При резком старте надо ловить, на трассе надо ловить, тормозить не умеет, так что шум тут самое меньшее зло.
sesh_t 02.12.2016 15:14 пишет: Кроме того что должна резина быть свежей, .
Это как? насколько свежей? Блин, я только что поставил на машину нульцевый просроченный Данлоп 2011 г.в. -это очень плохо или бежать ставить нововыпущенную Росаву?
Lacett 16.12.2016 18:45 пишет: Это как? насколько свежей? Блин, я только что поставил на машину нульцевый просроченный Данлоп 2011 г.в. -это очень плохо или бежать ставить нововыпущенную Росаву?
Резина таки имеет свойства стареть. Особенно если хранили как попало. Не факт, что пятилетний Данлоп, лучше новой Росавы. Вот что пишет автоцентр про четырехлетнюю:
«Старая-новая» шина – эта покрышка получила 6,7 баллов и отметку «не рекомендована». Специалисты «Автоцентра» не разглашают название производителя данной модели, но обращают внимание на то, что она была приобретена на авторынке и имела дату выпуска 2011 год. На примере этого образца эксперты показывают, что безопасность на дорогах не может быть оценена деньгами и не стоит экономить средства на покупке «лежалой» на складах резины, давно снятой с производства. Независимо от того, что эта шина относится к одному из известных производителей, как любой другой товар она имеет свойство стареть и с течением времени ее характеристики существенно снизились. Поэтому вывод один – нужно покупать «свежие шины».
Lacett 16.12.2016 18:45 пишет: Это как? насколько свежей? Блин, я только что поставил на машину нульцевый просроченный Данлоп 2011 г.в. -это очень плохо или бежать ставить нововыпущенную Росаву?
Резина таки имеет свойства стареть. Особенно если хранили как попало. Не факт, что пятилетний Данлоп, лучше новой Росавы. Вот что пишет автоцентр про четырехлетнюю:
«Старая-новая» шина – эта покрышка получила 6,7 баллов и отметку «не рекомендована». Специалисты «Автоцентра» не разглашают название производителя данной модели, но обращают внимание на то, что она была приобретена на авторынке и имела дату выпуска 2011 год. На примере этого образца эксперты показывают, что безопасность на дорогах не может быть оценена деньгами и не стоит экономить средства на покупке «лежалой» на складах резины, давно снятой с производства. Независимо от того, что эта шина относится к одному из известных производителей, как любой другой товар она имеет свойство стареть и с течением времени ее характеристики существенно снизились. Поэтому вывод один – нужно покупать «свежие шины».
то есть то что "старая новая шина" может быть росавой которая и свежевыпущенная нерекомендованна -тебя не смущает? Зы при том что в таблице вообще не указаны конкретные модели
В ответ на: то есть то что "старая новая шина" может быть росавой которая и свежевыпущенная нерекомендованна -тебя не смущает?
А взять всю статью прочитать- корона упадёт? Там говорится, что это ПРЕМИАЛЬНАЯ шина, просто старая. Какая на фиг Росава? Кстати, далеко не факт, что свежевыпущенная Росава будет хуже 5-летнего Данлопа. Сами производители признают, что шины за год теряют с среднем до 15% своих свойств, то есть от нового Данлопа в этих шинах осталось всего 45%, а Росава хуже Данлопа раза в полтора...
lavlad 16.12.2016 22:19 пишет: Сами производители признают, что шины за год теряют с среднем до 15% своих свойств,
то есть за 7мь лет хранения потеря свойств до 105 процентов, а мне как то довелось ездить на 11 летней резине-то есть я катался практически на дисках? можно ссылку на эту чушь?
Lacett 16.12.2016 21:32 пишет: Сашь, я помню что летом ты предпочитаешь ездить на зимних сликах-поэтому спор между мной и тобой-просто бессмысленный.
Летом, да. Летом мне более критично аквапланирование и проходимость. Не много летней резины могут обеспечить требуемые характеристики. А на зиме, я никогда не экономил. Свежие топы онли. В последнее время шипы.
Lacett 16.12.2016 22:24 пишет: то есть за 7мь лет хранения потеря свойств до 105 процентов, а мне как то довелось ездить на 11 летней резине-то есть я катался практически на дисках? можно ссылку на эту чушь?
В ответ на: то есть за 7мь лет хранения потеря свойств до 105 процентов,
Ну ты и считака! На второй год 1-0,15= 0,85, на следующий год 0,85-(0,85*0,15)=0,7225, и так далее, 0,85 в степени Т, где Т- количество лет, за 11 лет будет остаток 16,7% (0,85 в степени 11).
В ответ на: то есть за 7мь лет хранения потеря свойств до 105 процентов,
Ну ты и считака! На второй год 1-0,15= 0,85, на следующий год 0,85-(0,85*0,15)=0,7225, и так далее, 0,85 в степени Т, где Т- количество лет, за 11 лет будет остаток 16,7% (0,85 в степени 11).
Это флуд, я прошу достоверную/серьезную ссылку на конкретные заявления про потерю 15% свойств резины за год- в противном случае считаю оппонентов балаболами
Ну, искать сейчас статью именно с 15% мне в лом, хочешь- поищи сам, такая статья была. Вот цитата из другой статьи, без цифр, но по сути то же:
В ответ на: Шины стареют подвергаясь физическим и химическим процессам, это не может отрицательно не сказаться на тех функциях которые должны они выполнять. В первую очередь это касается неиспользуемых или мало используемых автошин. В отличие от тех, что постоянно находятся в работе, они намного раньше становятся хрупкими, происходит это вследствие того, что размягчители в резиновой смеси действуют только при движении колеса.
Lacett 16.12.2016 23:52 пишет: Это флуд, я прошу достоверную/серьезную ссылку на конкретные заявления про потерю 15% свойств резины за год- в противном случае считаю оппонентов балаболами
Что-то не припоминаю, что-бы озвучивал что-то в конкретных цифрах. Вообще оспаривать факт старения чего-либо, это сильно.
Lacett 16.12.2016 23:52 пишет: Это флуд, я прошу достоверную/серьезную ссылку на конкретные заявления про потерю 15% свойств резины за год- в противном случае считаю оппонентов балаболами
Что-то не припоминаю, что-бы озвучивал что-то в конкретных цифрах. Вообще оспаривать факт старения чего-либо, это сильно.
Гарантийный срок срок службы шин -5 лет с даты изготовления. "Срок службы" в этот термин гост раньше вкладывал и хранение и эксплуатацию. т.ч 15-20% ухудшения свойств шин в год вполне вписываются в ГОСТ.) 20*5=100% многие сайты по продажам шин чешут по ушам своими версиями "интерпретации" госта ,например:
"Хотим вас заверить, что официальный срок хранения шин перед использованием - составляет 5 лет с даты изготовления!" "Данный вопрос был задан производителям шин (Goodyear, Michelin, Nokian), и был получен следующий ответ – «Все шины могут храниться до начала их использования 5 лет включительно»." Цель понятна- им надо продавать ,а покупатели крутят носом из-за даты производства шин.) Нет "одной правды" - кто то следует одним убеждениям и покупает только "свежие" шины, кто то катается на 11 летних шинах и доволен. Но то, что шины с возрастом меняют свои физические и эксплуатационные свойства (они ухудшаются в той или иной степени ,в зависимости от производителя шин)- это однозначно и спорить по этому поводу -глупо.
В ответ на: то есть то что "старая новая шина" может быть росавой которая и свежевыпущенная нерекомендованна -тебя не смущает?
А взять всю статью прочитать- корона упадёт? Там говорится, что это ПРЕМИАЛЬНАЯ шина, просто старая. Какая на фиг Росава? Кстати, далеко не факт, что свежевыпущенная Росава будет хуже 5-летнего Данлопа. Сами производители признают, что шины за год теряют с среднем до 15% своих свойств, то есть от нового Данлопа в этих шинах осталось всего 45%, а Росава хуже Данлопа раза в полтора...
1 или это полнейшая туфта про потерю свойств 2. или 15% потери свойств на ездовых качествах никак не отражаются и не ощущаются вообще ИМХО, основанное на собственных данных,т.е. можно забить и не обращать внимания на такие дурацкие признания и заявления,а уж тем более не распрастранять дурню! так назови названия производителей,которые такое признаЮт??!!!
В ответ на: 1 или это полнейшая туфта про потерю свойств 2. или 15% потери свойств на ездовых качествах никак не отражаются и не ощущаются вообще ИМХО, основанное на собственных данных,т.е. можно забить и не обращать внимания на такие дурацкие признания и заявления,а уж тем более не распрастранять дурню! так назови названия производителей,которые такое признаЮт??!!!
Когда-то была статья о том, что эксперты Мишлен проводили испытания шин на старение и пришли к выводу о потере ездовых качеств шин до 15% в год. У меня нет привычки сохранять подобные статьи, а искать эту статью сейчас нет ни времени, ни желания. В конце-концов разве так уж важно, 15 там процентов, 10 или 20. Главное то, что шины стареют, и это признаёт большое количество авторитетных организаций. Например, немецкий клуб ADAC новой считает шину не старше 2 лет, швейцарский TCS протестировал шины возрастом до 14 лет и пришёл к выводу, что использование шин старше 5 лет значительно ухудшает безопасность: Вот В конце концов дело ваше- ездите на чём хотите. У меня есть знакомый авиамеханик, так он рассказывал, что в начале 90-х они приспосабливали списанную авиационную резину (она списывается после определённого количества посадок, и за этим строго следят) и ездили на ней. Тоже вариант. То, что резина стареет, я убедился на своей шкуре. Когда моя предыдущая зимняя резина 2009 года выпуска была новой, она легко выбиралась из снежных сугробов 20-25 см, хотя на льду всегда вела себя не очень уверенно. Прошлой зимой снежная целина глубиной больше 5 см была для неё уже непреодолимым препятствием, а по льду ехать было вообще невозможно.И это при том, что 4-5 мм протектора ещё оставалось. Отрицать старение резины глупо. Зто её свойство, такой резины, которая не стареет, в природе не существует.
Старение никто не отрицает, но на способность резины выгребаться из сугробов и целины влияет исключительно глубина и рисунок протектора, свойства самой резины там как-то до печки от слова "совсем" Надень цепи на лето и оно поедет по целине лучше любой зимы Переобувался, посмотрел свою зимнюю, конец 2008 и начало 2009 года производство, покупал новой в 2010, по всем статьям она уже должна была аннигилироваться, на практике тормозит как и лето, которое раза в 2 младше, каких-то отличий я не заметил. Может, где-то на треках и в каких-то экстремальных ситуациях оно там и заметно, но я на таких скоростях не езжу
Фото даты выпуска резины, на которой в том году откатали примерно 20 тыков в зимний период и еще чуть этой осени, валяется в гараже на очередь в мусорку.Вредштайн. Год выпуска сам поймешь или расшифровать?
В ответ на: 1 или это полнейшая туфта про потерю свойств 2. или 15% потери свойств на ездовых качествах никак не отражаются и не ощущаются вообще ИМХО, основанное на собственных данных,т.е. можно забить и не обращать внимания на такие дурацкие признания и заявления,а уж тем более не распрастранять дурню! так назови названия производителей,которые такое признаЮт??!!!
Когда-то была статья о том, что эксперты Мишлен проводили испытания шин на старение и пришли к выводу о потере ездовых качеств шин до 15% в год. У меня нет привычки сохранять подобные статьи, а искать эту статью сейчас нет ни времени, ни желания. В конце-концов разве так уж важно, 15 там процентов, 10 или 20. Главное то, что шины стареют, и это признаёт большое количество авторитетных организаций. Например, немецкий клуб ADAC новой считает шину не старше 2 лет, швейцарский TCS протестировал шины возрастом до 14 лет и пришёл к выводу, что использование шин старше 5 лет значительно ухудшает безопасность: Вот В конце концов дело ваше- ездите на чём хотите. У меня есть знакомый авиамеханик, так он рассказывал, что в начале 90-х они приспосабливали списанную авиационную резину (она списывается после определённого количества посадок, и за этим строго следят) и ездили на ней. Тоже вариант. То, что резина стареет, я убедился на своей шкуре. Когда моя предыдущая зимняя резина 2009 года выпуска была новой, она легко выбиралась из снежных сугробов 20-25 см, хотя на льду всегда вела себя не очень уверенно. Прошлой зимой снежная целина глубиной больше 5 см была для неё уже непреодолимым препятствием, а по льду ехать было вообще невозможно.И это при том, что 4-5 мм протектора ещё оставалось. Отрицать старение резины глупо. Зто её свойство, такой резины, которая не стареет, в природе не существует.
У тебя в корне неправильное понимание про старение резины, если ты сравниваешь новую резину с глубиной протектора 9-11мм с старой поюзанной до 4-5мм. это если опустить гаражную лирику про "соседа авиамеханика и авиационную резину", такое ощущение что обсуждение резины проходит на форуме 20летних ойтишнеков а не на автофоруме. ЗЫ Старение резины никто не оспаривает.
Lacett 19.12.2016 19:57 пишет: Фото даты выпуска резины, на которой в том году откатали примерно 20 тыков в зимний период и еще чуть этой осени, валяется в гараже на очередь в мусорку.Вредштайн. Год выпуска сам поймешь или расшифровать?
И что из этого ? Классная шина на мусорку пойдет ? Не ездий на таком старом дерьме и не будет у тебя предмета для спора) про старение шин.
Lacett 19.12.2016 19:57 пишет: Фото даты выпуска резины, на которой в том году откатали примерно 20 тыков в зимний период и еще чуть этой осени, валяется в гараже на очередь в мусорку.Вредштайн. Год выпуска сам поймешь или расшифровать?
И что из этого ? Классная шина на мусорку пойдет ? Не ездий на таком старом дерьме и не будет у тебя предмета для спора) про старение шин.
Спор? ты о чем? спор это утверждение с приведением доказанных фактов и аргументов- а здесь походу треп домохозяек " я слышал" " сосед сказал"
Lacett 19.12.2016 19:57 пишет: Фото даты выпуска резины, на которой в том году откатали примерно 20 тыков в зимний период и еще чуть этой осени, валяется в гараже на очередь в мусорку.Вредштайн. Год выпуска сам поймешь или расшифровать?
И что из этого ? Классная шина на мусорку пойдет ? Не ездий на таком старом дерьме и не будет у тебя предмета для спора) про старение шин.
Спор? ты о чем? спор это утверждение с приведением доказанных фактов и аргументов- а здесь походу треп домохозяек " я слышал" " сосед сказал"
Твои аргументы именно так и выглядят- "утверждения на бытовом уровне." Нормально отъездил, тормозят нормально ,разницы не заметил ) Шины с возрастом СУЩЕСТВЕННО теряют свои физические и эксплуатационные свойства. Даже трехлетний Мишлен примаси на второй год эксплуатации- сильнне шумит, хуже тормозит -потому что верхний слой протектора поменял свои свойтства и от износа и от возраста. Испарились определенные химические соединения из состава резины- шина стала хуже. А про всяких корейских китайцев и говорить не хочу. Почитай любитлей кумхо 31 практически все наблюдают ухудшение свойств на втором году экплуатации. Ты просто доколупался до цифры 15% ,а по сути он - прав.
VWW 19.12.2016 20:24 пишет: Даже трехлетний Мишлен примаси на второй год эксплуатации- сильнне шумит, хуже тормозит
Речь про 15% шла о новых шинах которые ВОООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, а вы начали лепить про уже поюзанные наполовину стертые шины
Все правильно он говорил, шина находящаяся на хранении терят свои физические свойства. Испаряются компоненты из состава резины. Я уверен, что передовые шинный производители испытывают компоненты состава шин на испаряемость и потерю свойств для минимизации старения резины.А Россава (бюджетные производители ) не делают этого. Поэтому условная летняя россава, полежав пять лет растрескивается (гермослой и боковина и протектор), не тормозит или тормозит клочьями ну и прочие прелести говняных залежавшихся шин.)
VWW 19.12.2016 20:24 пишет: Даже трехлетний Мишлен примаси на второй год эксплуатации- сильнне шумит, хуже тормозит
Речь про 15% шла о новых шинах которые ВОООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, а вы начали лепить про уже поюзанные наполовину стертые шины
Все правильно он говорил, шина находящаяся на хранении терят свои физические свойства. Испаряются компоненты из состава резины. Я уверен, что передовые шинный производители испытывают компоненты состава шин на испаряемость и потерю свойств для минимизации старения резины.А Россава (бюджетные производители ) не делают этого. Поэтому условная летняя россава, полежав пять лет растрескивается (гермослой и боковина и протектор), не тормозит или тормозит клочьями ну и прочие прелести говняных залежавшихся шин.)
При чем тут Росаво вообще? шо вы тут налепили? Тормозит клочьями
Речь про 15% шла о новых шинах которые ВОООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, а вы начали лепить про уже поюзанные наполовину стертые шины
Все правильно он говорил, шина находящаяся на хранении терят свои физические свойства. Испаряются компоненты из состава резины. Я уверен, что передовые шинный производители испытывают компоненты состава шин на испаряемость и потерю свойств для минимизации старения резины.А Россава (бюджетные производители ) не делают этого. Поэтому условная летняя россава, полежав пять лет растрескивается (гермослой и боковина и протектор), не тормозит или тормозит клочьями ну и прочие прелести говняных залежавшихся шин.)
При чем тут Росаво вообще? шо вы тут налепили? Тормозит клочьями
Тема про бюджетные шины. Я таким образом пытаюсь донести до покупателей бюджетных шин мысль - что нужно выбирать росаву и прочие дешевые шины- максимально свежие по сроку изготовления. пыс У тебя никогда после активного торможения протектор не был вырван клочьями ? Если нет- то значит ты еще мало поездил.)
Все правильно он говорил, шина находящаяся на хранении терят свои физические свойства. Испаряются компоненты из состава резины. Я уверен, что передовые шинный производители испытывают компоненты состава шин на испаряемость и потерю свойств для минимизации старения резины.А Россава (бюджетные производители ) не делают этого. Поэтому условная летняя россава, полежав пять лет растрескивается (гермослой и боковина и протектор), не тормозит или тормозит клочьями ну и прочие прелести говняных залежавшихся шин.)
При чем тут Росаво вообще? шо вы тут налепили? Тормозит клочьями
Тема про бюджетные шины. Я таким образом пытаюсь донести до покупателей бюджетных шин мысль - что нужно выбирать росаву и прочие дешевые шины- максимально свежие по сроку изготовления. пыс У тебя никогда после активного торможения протектор не был вырван клочьями ? Если нет- то значит ты еще мало поездил.)
да вы тут на двоих даже в кучу внятно не соберете то что вы наговорили
При чем тут Росаво вообще? шо вы тут налепили? Тормозит клочьями
Тема про бюджетные шины. Я таким образом пытаюсь донести до покупателей бюджетных шин мысль - что нужно выбирать росаву и прочие дешевые шины- максимально свежие по сроку изготовления. пыс У тебя никогда после активного торможения протектор не был вырван клочьями ? Если нет- то значит ты еще мало поездил.)
да вы тут на двоих даже в кучу внятно не соберете то что вы наговорили
Твои доводы состоят из смайлов и вопросительных знаков и примитивных утверждений- смысла беседовать с тобой -нет.
Тема про бюджетные шины. Я таким образом пытаюсь донести до покупателей бюджетных шин мысль - что нужно выбирать росаву и прочие дешевые шины- максимально свежие по сроку изготовления. пыс У тебя никогда после активного торможения протектор не был вырван клочьями ? Если нет- то значит ты еще мало поездил.)
да вы тут на двоих даже в кучу внятно не соберете то что вы наговорили
Твои доводы состоят из смайлов и вопросительных знаков и примитивных утверждений- смысла беседовать с тобой -нет.
VWW 19.12.2016 20:44 пишет: Я уверен, что передовые шинный производители испытывают компоненты состава шин на испаряемость и потерю свойств для минимизации старения резины.А Россава (бюджетные производители ) не делают этого. Поэтому условная летняя россава, полежав пять лет растрескивается (гермослой и боковина и протектор), не тормозит или тормозит клочьями ну и прочие прелести говняных залежавшихся шин.)
Есть у меня мишка и контик, шести и восьми лет, оба в усталостных трещинках. В селе твария на родной десятилетней ВС-11, трещин нет. Нет в этом деле аксиом.
VWW 19.12.2016 20:44 пишет: Я уверен, что передовые шинный производители испытывают компоненты состава шин на испаряемость и потерю свойств для минимизации старения резины.А Россава (бюджетные производители ) не делают этого. Поэтому условная летняя россава, полежав пять лет растрескивается (гермослой и боковина и протектор), не тормозит или тормозит клочьями ну и прочие прелести говняных залежавшихся шин.)
Есть у меня мишка и контик, шести и восьми лет, оба в усталостных трещинках. В селе твария на родной десятилетней ВС-11, трещин нет. Нет в этом деле аксиом.
во внутрь БЦ-11 давно заглядывал ? ) Трещинки это не самый важный фактор старения- эластичность протектора- вот тут собака зарыта.Приведу пример: видел когда-то лет 6 назад контик 1986 года с прекрасным протектором , так вот боковина была эластичная более-мение, даже бортовое кольцо не осыпалось ,а вот блоки протектора были просто бетонными.Эта шина могла бортироваться, балансироваться, ехать ,воду отводить, но тормозить не могла ).
VWW 19.12.2016 20:24 пишет: Даже трехлетний Мишлен примаси на второй год эксплуатации- сильнне шумит, хуже тормозит
Речь про 15% шла о новых шинах которые ВОООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, а вы начали лепить про уже поюзанные наполовину стертые шины
Все правильно он говорил, шина находящаяся на хранении терят свои физические свойства. Испаряются компоненты из состава резины. Я уверен, что передовые шинный производители испытывают компоненты состава шин на испаряемость и потерю свойств для минимизации старения резины.А Россава (бюджетные производители ) не делают этого. Поэтому условная летняя россава, полежав пять лет растрескивается (гермослой и боковина и протектор), не тормозит или тормозит клочьями ну и прочие прелести говняных залежавшихся шин.)
Какие конкретно физические свойства теряет шина и почему? Какие компоненты "испаряются" из резины? Только конкретно плиз, без пространных копипастов с шинных сайтов. У меня в гараже валяются старые б/у колеса от москвича, М145, И-161, на них стоит клеймо мйд ин ЮССР, трещин нет. Шота вы не то рассказываете.
Речь про 15% шла о новых шинах которые ВОООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, а вы начали лепить про уже поюзанные наполовину стертые шины
Все правильно он говорил, шина находящаяся на хранении терят свои физические свойства. Испаряются компоненты из состава резины. Я уверен, что передовые шинный производители испытывают компоненты состава шин на испаряемость и потерю свойств для минимизации старения резины.А Россава (бюджетные производители ) не делают этого. Поэтому условная летняя россава, полежав пять лет растрескивается (гермослой и боковина и протектор), не тормозит или тормозит клочьями ну и прочие прелести говняных залежавшихся шин.)
Какие конкретно физические свойства теряет шина и почему? Какие компоненты "испаряются" из резины? Только конкретно плиз, без пространных копипастов с шинных сайтов. У меня в гараже валяются старые б/у колеса от москвича, М145, И-161, на них стоит клеймо мйд ин ЮССР, трещин нет. Шота вы не то рассказываете.
VWW 19.12.2016 21:28 пишет: во внутрь БЦ-11 давно заглядывал ? ) Трещинки это не самый важный фактор старения- эластичность протектора- вот тут собака зарыта.Приведу пример: видел когда-то лет 6 назад контик 1986 года с прекрасным протектором , так вот боковина была эластичная более-мение, даже бортовое кольцо не осыпалось ,а вот блоки протектора были просто бетонными.Эта шина могла бортироваться, балансироваться, ехать ,воду отводить, но тормозить не могла ).
Пару месяцев назад, а что? Росава она с рождения не сильно тормозит.
VWW 19.12.2016 21:28 пишет: во внутрь БЦ-11 давно заглядывал ? ) Трещинки это не самый важный фактор старения- эластичность протектора- вот тут собака зарыта.Приведу пример: видел когда-то лет 6 назад контик 1986 года с прекрасным протектором , так вот боковина была эластичная более-мение, даже бортовое кольцо не осыпалось ,а вот блоки протектора были просто бетонными.Эта шина могла бортироваться, балансироваться, ехать ,воду отводить, но тормозить не могла ).
Пару месяцев назад, а что? Росава она с рождения не сильно тормозит.
Трещины на гермослое были ? Если скажешь *нет* - я тебе не поверю. )
Все правильно он говорил, шина находящаяся на хранении терят свои физические свойства. Испаряются компоненты из состава резины. Я уверен, что передовые шинный производители испытывают компоненты состава шин на испаряемость и потерю свойств для минимизации старения резины.А Россава (бюджетные производители ) не делают этого. Поэтому условная летняя россава, полежав пять лет растрескивается (гермослой и боковина и протектор), не тормозит или тормозит клочьями ну и прочие прелести говняных залежавшихся шин.)
Какие конкретно физические свойства теряет шина и почему? Какие компоненты "испаряются" из резины? Только конкретно плиз, без пространных копипастов с шинных сайтов. У меня в гараже валяются старые б/у колеса от москвича, М145, И-161, на них стоит клеймо мйд ин ЮССР, трещин нет. Шота вы не то рассказываете.
Ответа не будет. "Не то" так "не то" .
Я чет не сомневался, ибо кроме "теряет физические свойства" в физике процесса никто из вас не разбирается Старение резины проявляется в окислении молекул эластомера, при чем развитие этого процесса зависит в основном от температурных условий, чем выше температура - тем он интенсивнее. А поскольку зимняя резина применяется при низких температурах, то процесс именно ее старения в принципе замедлен. Насколько помню, то рекомендуемая температура хранения до +35°C, меньше - лучше. А для предотвращения старения резин применяются антиоксиданты в смеси, вроде неозона, диафена и т.д. Так что, в целом, старение шины зависит от двух основных факторов: температурного режима (в большей мере для шин) и растворимости кислорода в каучуках(качества смеси - количества состава антиоксидантов) - в меньшей мере для шин. При чем, чем толще резина, тем меньше концентрация кислорода, соответственно, если это почти лысая шина, то она условно будет быстрее деградировать со временем, чем новая, на деле же все зависит от эксплуатации и температурных режимов, при правильно хранении сохранятся эластичность может очень долго
GreenMile 19.12.2016 23:28 пишет: Я чет не сомневался, ибо кроме "теряет физические свойства" в физике процесса никто из вас не разбирается Старение резины проявляется в окислении молекул эластомера, при чем развитие этого процесса зависит в основном от температурных условий, чем выше температура - тем он интенсивнее. А поскольку зимняя резина применяется при низких температурах, то процесс именно ее старения в принципе замедлен. Насколько помню, то рекомендуемая температура хранения до +35°C, меньше - лучше. А для предотвращения старения резин применяются антиоксиданты в смеси, вроде неозона, диафена и т.д. Так что, в целом, старение шины зависит от двух основных факторов: температурного режима (в большей мере для шин) и растворимости кислорода в каучуках(качества смеси - количества состава антиоксидантов) - в меньшей мере для шин. При чем, чем толще резина, тем меньше концентрация кислорода, соответственно, если это почти лысая шина, то она условно будет быстрее деградировать со временем, чем новая, на деле же все зависит от эксплуатации и температурных режимов, при правильно хранении сохранятся эластичность может очень долго
Кроме воздействия окислителя (кислорода ,озона) на резиновую смесь, есть и другие факторы.
В ответ на:
Однако резины, получаемые из известных резиновых смесей, в которых используются вышеназванные и широко применяемые производные ПФДА (IPPD или 6PPD) с изо-алкильными заместителями из-за сравнительно низкой молекулярной массы (соответственно, 226 и 268) этих производных ПФДА, имеют склонность к испарению и вымыванию водой при эксплуатации резиновых изделий
Так же в смесь добавляют разнообразные пластификаторы , которые испаряются из готового изделия и так же влияют на свойства шин.
В ответ на: В большинстве своем в качестве мягчителей(пластификаторов) применяют смеси различных органических веществ, представляющих собой продукты переработки нефти (мазут, гудрон, парафин, церезин, минеральные масла), каменноугольные смолы, продукты растительного происхождения (растительные масла, канифоль, сосновая смола), жирные кислоты (стеариновая кислота, олеиновая кислота), синтетические продукты (полидиены, сложные эфиры). Важно, чтобы введенный в резиновую смесь мягчитель не «выпотевал» на поверхность резиновой детали, ибо при этом ухудшаются технические свойства резины. Содержание мягчителей в резиновой смеси колеблется в широких пределах — от 2 до 30% от массы каучука.
Так вот для того, что бы не разводить тут диспут по химии, и не давать повода "цепляться к словам" не обращая внимания на суть и для упрощения понимания сути -использовались простые фразы "испаряются компоненты из шины, и из за этого меняются свойства." Опять же простой пример: те кто работает с шинами прекрасно знает такую особенность, дешевые шины - воняют, очень сильно , вонь уменьшается по мере хранения и так же если попробовать её руками помять то чувствуется что шина твердеет. что это ? Да это простое испарение химических компонентов покрышки. У брендов первой линейки это практически не бывает.