autoua
×
Autoua.netФорумШини та диски

Кумхо, Нексен или Белшина (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Кумхо, Нексен или Белшина
      12 декабря 2016 в 12:57 Гілками

Белшина по цене кореи
Зы но я ее уже видел на 6ке авде и на лачике и владельцы убеждали что резина огонь

Белшина кумха нексен.
Ну или вот весь выбор

Змінено Lacett (12:59 12/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      12 декабря 2016 в 12:59 Гілками

Сам склоняюсь к белшине На льду нешип пофигу нетормозит, а под шип резина заточена под лютые морозы в плюсы будет "плавать" на скорости ИМХО

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10591
С нами с 30.01.2006

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      12 декабря 2016 в 15:04 Гілками

вангую срачь как с премиорри.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
VWW
важничающий писатель *
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 1728
С нами с 26.04.2015

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      12 декабря 2016 в 15:19 Гілками

Lacett 12.12.2016 12:59 пишет:

Сам склоняюсь к белшине На льду нешип пофигу нетормозит, а под шип резина заточена под лютые морозы в плюсы будет "плавать" на скорости ИМХО



нексен достаточно жесткие шины т.ч плавать в плюс сильно не будет. кумхо будет она мягкая в блоках протектора. Белшину если будешь брать смотри ,что бы не была "волосатая"- из-за такого облоя ,первых пару недель не будет тормозить и трогаться нормально на снегу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: VWW]
      12 декабря 2016 в 15:46 Гілками
энтузиаст **
38 лет, Черновцы
Сообщения: 370
С нами с 29.06.2009

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: VWW]
      12 декабря 2016 в 15:49 Гілками

Лучше уж KW 22, хоть более менее можно будет ехать.
Немного о ней здесь
https://www.youtube.com/watch?v=Qpuf9V0UTx0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
VWW
важничающий писатель *
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 1728
С нами с 26.04.2015

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      12 декабря 2016 в 17:39 Гілками
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      12 декабря 2016 в 21:01 Гілками

Не поздновато резину выбирать? Почему не шип? На зиму может 65ый профиль?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16189
С нами с 19.02.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: shurken]
      12 декабря 2016 в 21:12 Гілками

shurken 12.12.2016 21:01 пишет:

Не поздновато резину выбирать? Почему не шип? На зиму может 65ый профиль?



а влезет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Веталь]
      12 декабря 2016 в 21:22 Гілками

Веталь 12.12.2016 21:12 пишет:

shurken 12.12.2016 21:01 пишет:

Не поздновато резину выбирать? Почему не шип? На зиму может 65ый профиль?



а влезет?


Такой вопрос, смотри, чисто теоретически Если резина под шип, то логично что производитель думает что она будет использоваться с шипами, соостветсвенно за цепкость на льду отвечают шипы, а в "липучке" состав резины. Так вот не будет ли резина под шип (без шипов) на льду хуже липучки?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27432
С нами с 24.10.2008

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      12 декабря 2016 в 21:22 Гілками

Lacett 12.12.2016 12:59 пишет:

Сам склоняюсь к белшине На льду нешип пофигу нетормозит, а под шип резина заточена под лютые морозы в плюсы будет "плавать" на скорости ИМХО



Цена Белки это на 100 грн дороже чем Россава.
На Белку сейчас ввели дополнительную пошлину, цена стала космос, я бы брал корейскую или Фулду, разницы между ними не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Веталь]
      12 декабря 2016 в 21:35 Гілками

Веталь 12.12.2016 21:12 пишет:

а влезет?



Не померяешь не узнаешь. 185ая по идее должна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16189
С нами с 19.02.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: shurken]
      12 декабря 2016 в 21:38 Гілками

shurken 12.12.2016 21:35 пишет:

Веталь 12.12.2016 21:12 пишет:

а влезет?



Не померяешь не узнаешь. 185ая по идее должна.



185/65 да ,но 195/65 не знаю...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      12 декабря 2016 в 21:38 Гілками

Lacett 12.12.2016 21:22 пишет:

а влезет?


Такой вопрос, смотри, чисто теоретически Если резина под шип, то логично что производитель думает что она будет использоваться с шипами, соостветсвенно за цепкость на льду отвечают шипы, а в "липучке" состав резины. Так вот не будет ли резина под шип (без шипов) на льду хуже липучки?



Будет. Только не состав резины, а плотность нарезки ламелей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Веталь]
      12 декабря 2016 в 21:41 Гілками

Веталь 12.12.2016 21:38 пишет:

185/65 да ,но 195/65 не знаю...



Дык от машины зависит. У меня родная 195/55. 195/65 влетела со свистом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16189
С нами с 19.02.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: shurken]
      13 декабря 2016 в 09:01 Гілками

shurken 12.12.2016 21:41 пишет:

Веталь 12.12.2016 21:38 пишет:

185/65 да ,но 195/65 не знаю...



Дык от машины зависит. У меня родная 195/55. 195/65 влетела со свистом.



лачетти)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44460
С нами с 11.04.2006

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Веталь]
      13 декабря 2016 в 10:34 Гілками

Веталь 13.12.2016 09:01 пишет:

shurken 12.12.2016 21:41 пишет:

Веталь 12.12.2016 21:38 пишет:

185/65 да ,но 195/65 не знаю...



Дык от машины зависит. У меня родная 195/55. 195/65 влетела со свистом.



лачетти)




Надо на спецфоруме спросить. У меня 185/65 или 195/60, я на форуме спросил влезет ли 195/65 и мне отписались те, кто ставил. Поєтому купил, поставил, арка, конечно, заполнена почти полностью, но ничего не затирает.

ЗЫ. На кристал монтеро 3 ездяю уже 3 сезон (или 4?), по личным ощущениям лучше данлопа винтер спорт, на котором ездил перед этим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      13 декабря 2016 в 10:47 Гілками

Lacett 12.12.2016 21:22 пишет:

Веталь 12.12.2016 21:12 пишет:

shurken 12.12.2016 21:01 пишет:

Не поздновато резину выбирать? Почему не шип? На зиму может 65ый профиль?



а влезет?


Такой вопрос, смотри, чисто теоретически Если резина под шип, то логично что производитель думает что она будет использоваться с шипами, соостветсвенно за цепкость на льду отвечают шипы, а в "липучке" состав резины. Так вот не будет ли резина под шип (без шипов) на льду хуже липучки?



Нет! Не будет! Я практически уверен, что будет лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: shurken]
      13 декабря 2016 в 10:49 Гілками

shurken 12.12.2016 21:35 пишет:

Веталь 12.12.2016 21:12 пишет:

а влезет?



Не померяешь не узнаешь. 185ая по идее должна.



А в какую машину её запихивать нужно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Веталь]
      13 декабря 2016 в 10:51 Гілками

Веталь 13.12.2016 09:01 пишет:

shurken 12.12.2016 21:41 пишет:

Веталь 12.12.2016 21:38 пишет:

185/65 да ,но 195/65 не знаю...



Дык от машины зависит. У меня родная 195/55. 195/65 влетела со свистом.



лачетти)



Так я у тебя брал 195/65/15 для лачетти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16189
С нами с 19.02.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: gura]
      13 декабря 2016 в 11:15 Гілками

gura 13.12.2016 10:51 пишет:

Веталь 13.12.2016 09:01 пишет:

shurken 12.12.2016 21:41 пишет:


В ответ на:

...




Дык от машины зависит. У меня родная 195/55. 195/65 влетела со свистом.



лачетти)



Так я у тебя брал 195/65/15 для лачетти.



ну значит влезет)
помню раньше боялись все что не влезет)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Elf
важничающий писатель **
Николаев
Сообщения: 2222
С нами с 23.12.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Веталь]
      13 декабря 2016 в 11:46 Гілками

195*65*15 для лачетти - перебор, передние при повороте будут затирать и задние то же, если стоят пластиковые подкрылки. Некоторые конечно ставят 195*65, но толи по бедности, толи по незнанию. 195*60 или 185*65 - для лачетти самое оно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Веталь]
      13 декабря 2016 в 11:48 Гілками

затирает 195 65 15 На лачике. На этом предлагаю обсуждение затирает/не затирает закрыть.
Зы то не тебе Веталь, так попало

Змінено Lacett (12:03 13/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Elf]
      13 декабря 2016 в 11:56 Гілками

Elf 13.12.2016 11:46 пишет:

195*65*15 для лачетти - перебор, передние при повороте будут затирать и задние то же, если стоят пластиковые подкрылки. Некоторые конечно ставят 195*65, но толи по бедности, толи по незнанию. 195*60 или 185*65 - для лачетти самое оно



100% по бедности! Веталь подтвердит, я самую дешёвую резину у него брал...

Хотя по поводу "затирает" ты частично прав. У меня подкрылки не стоят и затирает спереди только при полном вывороте влево. А сзади только при ПОЛНОЙ загрузке(пятеро взрослых в салоне, мешки с картошкой и консервация в багажнике).
Четвёртая зима уже на этой резине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44460
С нами с 11.04.2006

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: gura]
      13 декабря 2016 в 11:58 Гілками

gura 13.12.2016 11:56 пишет:


100% по бедности! Веталь подтвердит, я самую дешёвую резину у него брал...





По-бедности, не по бедности, но по экономии точно. Почему-то 195/65 и 195/60 по цене очень сильно отличались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: nickka]
      13 декабря 2016 в 12:05 Гілками

nickka 13.12.2016 11:58 пишет:

gura 13.12.2016 11:56 пишет:


100% по бедности! Веталь подтвердит, я самую дешёвую резину у него брал...





По-бедности, не по бедности, но по экономии точно. Почему-то 195/65 и 195/60 по цене очень сильно отличались.



Только не в сторону дешевизны 195/65. В моём случае 195/60 была дешевле чем 195/65 примерно на 500грн/штука. Вот такая экономия...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44460
С нами с 11.04.2006

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: gura]
      13 декабря 2016 в 12:26 Гілками

gura 13.12.2016 12:05 пишет:

В моём случае 195/60 была дешевле чем 195/65 примерно на 500грн/штука. Вот такая экономия...




Это какое-то исключение из правил. Обычно наоборот тенденция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Веталь]
      13 декабря 2016 в 13:21 Гілками

Веталь 13.12.2016 09:01 пишет:

shurken 12.12.2016 21:41 пишет:

Веталь 12.12.2016 21:38 пишет:

185/65 да ,но 195/65 не знаю...



Дык от машины зависит. У меня родная 195/55. 195/65 влетела со свистом.



лачетти)



В них тоже в некоторые влазит, а в некоторые не очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      18 декабря 2016 в 09:14 Гілками

Lacett 12.12.2016 21:22 пишет:

Веталь 12.12.2016 21:12 пишет:

shurken 12.12.2016 21:01 пишет:

Не поздновато резину выбирать? Почему не шип? На зиму может 65ый профиль?



а влезет?


Такой вопрос, смотри, чисто теоретически Если резина под шип, то логично что производитель думает что она будет использоваться с шипами, соостветсвенно за цепкость на льду отвечают шипы, а в "липучке" состав резины. Так вот не будет ли резина под шип (без шипов) на льду хуже липучки?




ездил на marangoni meteogrip e+, это под шип, но без шипов. субъективной разницы на льду с другими нешипованными зимними шинами не обнаружил. из недорогой еврозимы на льду всем плохо, но фульда км3 пока новая была чуть получше остальных. из представленного выбора взял бы как ни странно белшину, трогал её руками пару недель назад и на ощупь она вполне. к тому же будет скорее всего самой свежей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Вредный Хряк]
      19 декабря 2016 в 00:35 Гілками

Вредный Хряк 18.12.2016 09:14 пишет:

Lacett 12.12.2016 21:22 пишет:

Веталь 12.12.2016 21:12 пишет:


В ответ на:

...




а влезет?


Такой вопрос, смотри, чисто теоретически Если резина под шип, то логично что производитель думает что она будет использоваться с шипами, соостветсвенно за цепкость на льду отвечают шипы, а в "липучке" состав резины. Так вот не будет ли резина под шип (без шипов) на льду хуже липучки?




ездил на marangoni meteogrip e+, это под шип, но без шипов. субъективной разницы на льду с другими нешипованными зимними шинами не обнаружил. из недорогой еврозимы на льду всем плохо, но фульда км3 пока новая была чуть получше остальных. из представленного выбора взял бы как ни странно белшину, трогал её руками пару недель назад и на ощупь она вполне. к тому же будет скорее всего самой свежей.


Я и сам на нешипованной под шип ездил и на нокиан хакке 5 вроде, и на пиреллли, но было интересно мнение людей профессионально занимающихся резиной.

ЗЫ по результатам выбора- ну белшину я щупал на машинах на СТО-вроде мягкая и рисунок норм, но у нокиан вр г2 тоже рисунок норм- а резина шлак. Короче стреманулся я белшину. Нашел Данлоп винтер спорт 3д 2011 г.в по 1000 колесо (на складах Польши валялись), хотя 2016 г.в. в этом же размере она стоит 2000грн колесо Лучше уже взять Гидик айс и Хакку Р за эти деньги. И вспомнил я что на ней уже отьездил норм на рабочем ауте-был доволен,в городской езде асфальт, каша, снег ведет себя очень классно, на асфальте практически как летняя и в плюсовой температуре тоже,лед-не ее конек однозначно. Но так что бы и за лед цеплялась и на асфальте не плыла-так это уже топы-Айс 2 и та же хакка Р, но это уже другой прайс.


Зы зы поставили, отбалансировали норм, резина не покручена, едет как и ожидалось.

Змінено Lacett (00:42 19/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      24 декабря 2016 в 23:19 Гілками

у меня сложное отношение к несвежей зимней резине. исключительно из личного опыта. купил пижо на еврозиме нокиан в+, которая проехала 5 сезонов и начала шестой, но общий пробег не слишком большой, тысяч 15-20. остаток протектора при этом был не менее 5-ти мм на каждом колесе. так вот шины эти задубели и не тормозили. от слова вообще. имхо зима при эксплуатации живёт 2-3 года, и чем свежее она будет -- тем лучше. насчёт что происходит при хранении -- не знаю, ничего не могу сказать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
45 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2506
С нами с 20.02.2009

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Вредный Хряк]
      24 декабря 2016 в 23:20 Гілками

Вредный Хряк 24.12.2016 23:19 пишет:

у меня сложное отношение к несвежей зимней резине. исключительно из личного опыта. купил пижо на еврозиме нокиан в+, которая проехала 5 сезонов и начала шестой, но общий пробег не слишком большой, тысяч 15-20. остаток протектора при этом был не менее 5-ти мм на каждом колесе. так вот шины эти задубели и не тормозили. от слова вообще. имхо зима при эксплуатации живёт 2-3 года, и чем свежее она будет -- тем лучше. насчёт что происходит при хранении -- не знаю, ничего не могу сказать.



Она и новая приблизительно такая же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Вредный Хряк]
      25 декабря 2016 в 15:15 Гілками

Вредный Хряк 24.12.2016 23:19 пишет:

еврозиме нокиан в+,


она ужасна сама по себе, покупал такую новую на Ланос давным давно
Зы этот данлоп что я взял 5и летний, тормозит(субьективно) лучше(точно не хуже) чем свежий гудик айс два на второй машине, но правда у гудика где то 6мм по кругу осталось

Змінено Lacett (15:18 25/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4118
С нами с 17.06.2007

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Lacett]
      25 декабря 2016 в 16:56 Гілками

Я бы глянул на бюджетных европейцев еще, Сава, Матадор...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Кумхо, Нексен или Белшина [Re: Taras ST]
      27 декабря 2016 в 18:18 Гілками

Taras ST 24.12.2016 23:20 пишет:

Вредный Хряк 24.12.2016 23:19 пишет:

у меня сложное отношение к несвежей зимней резине. исключительно из личного опыта. купил пижо на еврозиме нокиан в+, которая проехала 5 сезонов и начала шестой, но общий пробег не слишком большой, тысяч 15-20. остаток протектора при этом был не менее 5-ти мм на каждом колесе. так вот шины эти задубели и не тормозили. от слова вообще. имхо зима при эксплуатации живёт 2-3 года, и чем свежее она будет -- тем лучше. насчёт что происходит при хранении -- не знаю, ничего не могу сказать.



Она и новая приблизительно такая же.



Не согласен. Я откатал на W+ 7 зим. Должен сказать, что новой она себя вела очень прилично на всех покрытиях, кроме льда, выезжал на своей пузотёрке из сугробов глубиной 20-25 см. На льду там действительно было печально с самого начала, но тормозила она ещё терпимо, а вот с места тронуться на обледенелом раскатанном перекрёстке или на ледяную горку заехать было очень сложной задачей.
А начиная где-то с 5-го года эксплуатации она стала скользкой до невозможности и на льду, и на снегу, хотя протектор был ещё приличный. Но, поскольку зимы были тёплые, и снега-льда почти не было, ещё 2 зимы отъездил. Сейчас, конечно, не купил бы, лучше уж Росава. На служебной Таврии была Росава W101, так там , где W+ беспомощно буксовала, Росава вполне уверенно ехала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумШини та диски
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6820

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія