autoua
×
Autoua.netФорумШини та диски

"Всесезонки", зорієнтуйте, плз! (3/4)

Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: sashkaa]
      5 января 2023 в 11:57 Гілками

sashkaa 04.01.2023 18:24 пишет:

В Англії взагалі зимову купити ще й проблема. Доставляти будуть з материка
Я вже давно писав що бачив в Греції літом купу авто на allseason з Німеччини та Австрії. І там було до+40. Але фтуя знає краще



Це - той самий закордон, в якому істотно інший клімат, а саме - морський. Від нашого відрізняється в рази меньшими різницями температур і різні сезони року. Ось там да, як живеш біля моря - всесезонка має сенс. Якшо в гори не їздить.
Як найяскравіший приклад - Ісландія. Влітку +15, взимку щось біля +5, дарма шо казна де під полярним колом.
В Україні климат дуже виразно континентальний, різниця температур між зимою і літом градусів в тридцять, тому всесезонка - погана ідея.

Змінено Drunkard (11:58 05/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Drunkard]
      5 января 2023 в 12:47 Гілками

В Австрії морський клімат? Ти уважно читав?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: harald67]
      5 января 2023 в 12:50 Гілками

harald67 05.01.2023 09:56 пишет:

sashkaa 05.01.2023 08:47 пишет:

Drug2 05.01.2023 00:07 пишет:


В ответ на:

...




Все правильно... нащо ті системи безпеки? Подушки всякі. На таврії, гранті немає, і нам треба до того прагнути




Зрозумійте же якщо людина не вміє їздити то та пасивна та активна безпека йому допоможе тільки не стати трупом в дтп. Але в ДТП можна було би відвернути. Тому й надія на резину то вже самоспокій. А вибір топ брендів більше маркетинг. Бо маю досвід Конти5-го.




Ти тут так розповідаєш про людей, які не вміють іздити і про тих, хто вилітає в кювет на гарній гумі наче сам як мінімум водій рівня карлоса сайнса та бачив купу автівок, що вилетіли з траси (цікаво навіть запитати у учасників форуму хто скільки бачив автівок у кюветах за усе своє життя). Так само смішно читати сентенціі про те, куди таврія виіжджала на лисій гумі із справним водієм. Просто якісь міфи або перекази чужих вигадок.
Щодо преміальних брендів і не зовсім преміальних можу лише один приклад навести, але власний: на Citroen C1 з салону йшла літня Michelin energy saver. Через 11 років але з пробігом лише 40 тис. Км вона почала розтріскуватися. Купив на заміну свіженьку Fulda Ecocontrol. Справа була у липні. Тепло. На порожньому перехресті перед світлофором гальмую як звик на старому мішлені і відчуваю, що автівка іде як на ковзанах. Ледь встиг дотиснути гальма до перехрестя, потім довелося звикати і до довшого гальмівного шляху новоі не самоі поганоі гуми, і до того що навіть влітку на сухому асфальті Рушити з місця на підйомі без пробуксовки майже неможливо і до інших не дуже приємних особлиостей новоі непреміальноі гуми у порівнянні із старезною преміальною. Ну і контік та нокіан це як би не зовсім топ. Три кіти ринку автогуми це Мішлен, Бріджстоун та Гудієр.




Бріджстоун то не топ. Бліззак ДМ-В1 розпіарений всюди взагалі шлок. Конті значно вище.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
16 лет за рулем, Львов
Сообщения: 1011
С нами с 30.08.2018

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: sashkaa]
      5 января 2023 в 13:46 Гілками

Отой енерджі saver то ніяка не видатна гума в лінійці. Назвою все сказано - для економії пального і самої себе, в ущерб безпековим характеристиках.
Нокіан топ - хаккапеліта шип.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Drug2]
      5 января 2023 в 13:51 Гілками

Drug2 05.01.2023 13:46 пишет:

Отой енерджі saver то ніяка не видатна гума в лінійці. Назвою все сказано - для економії пального і самої себе, в ущерб безпековим характеристиках.
Нокіан топ - хаккапеліта шип.




Ну звісно літня енерджі сейвер узимку буде гірша за шиповану арктичну, але ж я порівнював дві літні гуми влітку
А щодо того що мішлен енерджі сейвер не видатна гума я і не сперечаюся. Але вона в одинадцятирічному віці влітку виявилася набагато кращою за свіженьку літню фулду подібної моделі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Drug2]
      5 января 2023 в 15:04 Гілками

Drug2 05.01.2023 13:46 пишет:

Отой енерджі saver то ніяка не видатна гума в лінійці. Назвою все сказано - для економії пального і самої себе, в ущерб безпековим характеристиках.
Нокіан топ - хаккапеліта шип.




От тільки на ньому тільки в постсовку та Скандинавії й можна їздити. Не універсальне рішення


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
16 лет за рулем, Львов
Сообщения: 1011
С нами с 30.08.2018

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: sashkaa]
      5 января 2023 в 15:55 Гілками

Я їзджу вже багато років. Живу, правда, майже на "печерських пагорбах"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24280
С нами с 31.10.2014

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Mookker]
      5 января 2023 в 16:32 Гілками

Mookker 05.01.2023 10:01 пишет:

harald67 05.01.2023 09:56 пишет:

sashkaa 05.01.2023 08:47 пишет:


В ответ на:

...





Зрозумійте же якщо людина не вміє їздити то та пасивна та активна безпека йому допоможе тільки не стати трупом в дтп. Але в ДТП можна було би відвернути. Тому й надія на резину то вже самоспокій. А вибір топ брендів більше маркетинг. Бо маю досвід Конти5-го.




Ти тут так розповідаєш про людей, які не вміють іздити і про тих, хто вилітає в кювет на гарній гумі наче сам як мінімум водій рівня карлоса сайнса та бачив купу автівок, що вилетіли з траси (цікаво навіть запитати у учасників форуму хто скільки бачив автівок у кюветах за усе своє життя). Так само смішно читати сентенціі про те, куди таврія виіжджала на лисій гумі із справним водієм. Просто якісь міфи або перекази чужих вигадок.
Щодо преміальних брендів і не зовсім преміальних можу лише один приклад навести, але власний: на Citroen C1 з салону йшла літня Michelin energy saver. Через 11 років але з пробігом лише 40 тис. Км вона почала розтріскуватися. Купив на заміну свіженьку Fulda Ecocontrol. Справа була у липні. Тепло. На порожньому перехресті перед світлофором гальмую як звик на старому мішлені і відчуваю, що автівка іде як на ковзанах. Ледь встиг дотиснути гальма до перехрестя, потім довелося звикати і до довшого гальмівного шляху новоі не самоі поганоі гуми, і до того що навіть влітку на сухому асфальті Рушити з місця на підйомі без пробуксовки майже неможливо і до інших не дуже приємних особлиостей новоі непреміальноі гуми у порівнянні із старезною преміальною. Ну і контік та нокіан це як би не зовсім топ. Три кіти ринку автогуми це Мішлен, Бріджстоун та Гудієр.



сорри, но ты не оч шаришь в китах резины
по фулде, зависит от модели. экоконтрол - это прям совсем бюджетная линейка, к приличным типа спорт контрола и кристалл контрола претензий вообще нет, причем зимняя даже летом хорошо себя ведет




Пробач, але не дуже орієнтуєшся у ринку автомобільноі гуми саме ти. Я назвав трьох найбільших у світі виробників автомобільноі гуми. Фулда сьогодні це просто суббренд Goodyear , під яким ця американська компанія продає на ринку бюджетну гуму, рівнем і ціною нижче, аніж основна продукція.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: harald67]
      5 января 2023 в 16:54 Гілками

harald67 05.01.2023 16:32 пишет:

Mookker 05.01.2023 10:01 пишет:

harald67 05.01.2023 09:56 пишет:


В ответ на:

...





Ти тут так розповідаєш про людей, які не вміють іздити і про тих, хто вилітає в кювет на гарній гумі наче сам як мінімум водій рівня карлоса сайнса та бачив купу автівок, що вилетіли з траси (цікаво навіть запитати у учасників форуму хто скільки бачив автівок у кюветах за усе своє життя). Так само смішно читати сентенціі про те, куди таврія виіжджала на лисій гумі із справним водієм. Просто якісь міфи або перекази чужих вигадок.
Щодо преміальних брендів і не зовсім преміальних можу лише один приклад навести, але власний: на Citroen C1 з салону йшла літня Michelin energy saver. Через 11 років але з пробігом лише 40 тис. Км вона почала розтріскуватися. Купив на заміну свіженьку Fulda Ecocontrol. Справа була у липні. Тепло. На порожньому перехресті перед світлофором гальмую як звик на старому мішлені і відчуваю, що автівка іде як на ковзанах. Ледь встиг дотиснути гальма до перехрестя, потім довелося звикати і до довшого гальмівного шляху новоі не самоі поганоі гуми, і до того що навіть влітку на сухому асфальті Рушити з місця на підйомі без пробуксовки майже неможливо і до інших не дуже приємних особлиостей новоі непреміальноі гуми у порівнянні із старезною преміальною. Ну і контік та нокіан це як би не зовсім топ. Три кіти ринку автогуми це Мішлен, Бріджстоун та Гудієр.



сорри, но ты не оч шаришь в китах резины
по фулде, зависит от модели. экоконтрол - это прям совсем бюджетная линейка, к приличным типа спорт контрола и кристалл контрола претензий вообще нет, причем зимняя даже летом хорошо себя ведет




Пробач, але не дуже орієнтуєшся у ринку автомобільноі гуми саме ти. Я назвав трьох найбільших у світі виробників автомобільноі гуми. Фулда сьогодні це просто суббренд Goodyear , під яким ця американська компанія продає на ринку бюджетну гуму, рівнем і ціною нижче, аніж основна продукція.



я в курсе, более того я катал и гудик и фулду. но я конкретно пртдрался к контику и не премиальности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7149
С нами с 12.11.2013

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Mookker]
      5 января 2023 в 19:45 Гілками

Mookker 05.01.2023 10:01 пишет:

harald67 05.01.2023 09:56 пишет:

sashkaa 05.01.2023 08:47 пишет:


В ответ на:

...





Зрозумійте же якщо людина не вміє їздити то та пасивна та активна безпека йому допоможе тільки не стати трупом в дтп. Але в ДТП можна було би відвернути. Тому й надія на резину то вже самоспокій. А вибір топ брендів більше маркетинг. Бо маю досвід Конти5-го.




Ти тут так розповідаєш про людей, які не вміють іздити і про тих, хто вилітає в кювет на гарній гумі наче сам як мінімум водій рівня карлоса сайнса та бачив купу автівок, що вилетіли з траси (цікаво навіть запитати у учасників форуму хто скільки бачив автівок у кюветах за усе своє життя). Так само смішно читати сентенціі про те, куди таврія виіжджала на лисій гумі із справним водієм. Просто якісь міфи або перекази чужих вигадок.
Щодо преміальних брендів і не зовсім преміальних можу лише один приклад навести, але власний: на Citroen C1 з салону йшла літня Michelin energy saver. Через 11 років але з пробігом лише 40 тис. Км вона почала розтріскуватися. Купив на заміну свіженьку Fulda Ecocontrol. Справа була у липні. Тепло. На порожньому перехресті перед світлофором гальмую як звик на старому мішлені і відчуваю, що автівка іде як на ковзанах. Ледь встиг дотиснути гальма до перехрестя, потім довелося звикати і до довшого гальмівного шляху новоі не самоі поганоі гуми, і до того що навіть влітку на сухому асфальті Рушити з місця на підйомі без пробуксовки майже неможливо і до інших не дуже приємних особлиостей новоі непреміальноі гуми у порівнянні із старезною преміальною. Ну і контік та нокіан це як би не зовсім топ. Три кіти ринку автогуми це Мішлен, Бріджстоун та Гудієр.



сорри, но ты не оч шаришь в китах резины
по фулде, зависит от модели. экоконтрол - это прям совсем бюджетная линейка, к приличным типа спорт контрола и кристалл контрола претензий вообще нет, причем зимняя даже летом хорошо себя ведет



Кристалл контрол рвёт в малейшей ямке. Порвал 3 покрышки за месяц. Купил взамен Hankook и забыл как страшный сон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
20 лет за рулем,
Сообщения: 418
С нами с 11.01.2008

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Джипчер]
      5 января 2023 в 21:26 Гілками

Скажу зс себе.
1й авто - аутбєк, тобто правильний 4х4 завжди, на атшній уокогамі
2й - зп купе на зимовому хенкуку
Офіс на інститутській, тобто заїзжаємо/спускаємось через ольгінську (привіт печерські пагорби).... так от коли випадає сніжок з переходом з + на - тобто ожеледиця, до одного місця та зима на зп, аутбек на ат (читай всесезонка) заїжає взагалі без проскользувань і спрацювань есп. Особливий фінт - там зверху блокпост + школа і по сніжку там завжди пробка, так от тронутись на заледенілій брущатці під великий уклон на зимі на зп це ті ще нерви , аут той же трюк робить взгалі без проскользувань і йорзаній!!!
Передньоприводні на зимі йорзають, свистять але заїзжають.
Погода як зараз - шо зимова шо літня на зп без різниці
Роби висновки сам...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Cirax]
      6 января 2023 в 09:20 Гілками

Cirax 05.01.2023 19:45 пишет:

Mookker 05.01.2023 10:01 пишет:

harald67 05.01.2023 09:56 пишет:


В ответ на:

...





Ти тут так розповідаєш про людей, які не вміють іздити і про тих, хто вилітає в кювет на гарній гумі наче сам як мінімум водій рівня карлоса сайнса та бачив купу автівок, що вилетіли з траси (цікаво навіть запитати у учасників форуму хто скільки бачив автівок у кюветах за усе своє життя). Так само смішно читати сентенціі про те, куди таврія виіжджала на лисій гумі із справним водієм. Просто якісь міфи або перекази чужих вигадок.
Щодо преміальних брендів і не зовсім преміальних можу лише один приклад навести, але власний: на Citroen C1 з салону йшла літня Michelin energy saver. Через 11 років але з пробігом лише 40 тис. Км вона почала розтріскуватися. Купив на заміну свіженьку Fulda Ecocontrol. Справа була у липні. Тепло. На порожньому перехресті перед світлофором гальмую як звик на старому мішлені і відчуваю, що автівка іде як на ковзанах. Ледь встиг дотиснути гальма до перехрестя, потім довелося звикати і до довшого гальмівного шляху новоі не самоі поганоі гуми, і до того що навіть влітку на сухому асфальті Рушити з місця на підйомі без пробуксовки майже неможливо і до інших не дуже приємних особлиостей новоі непреміальноі гуми у порівнянні із старезною преміальною. Ну і контік та нокіан це як би не зовсім топ. Три кіти ринку автогуми це Мішлен, Бріджстоун та Гудієр.



сорри, но ты не оч шаришь в китах резины
по фулде, зависит от модели. экоконтрол - это прям совсем бюджетная линейка, к приличным типа спорт контрола и кристалл контрола претензий вообще нет, причем зимняя даже летом хорошо себя ведет



Кристалл контрол рвёт в малейшей ямке. Порвал 3 покрышки за месяц. Купил взамен Hankook и забыл как страшный сон.



у меня 4 комплекта было кристалл контрола, ни одной гули даже. а в от гудики ультрагрипы регулярно вылазили. хз как тебе так повезло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43941
С нами с 14.10.2011

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Maqss]
      6 января 2023 в 10:33 Гілками

Maqss 05.01.2023 21:26 пишет:

Скажу зс себе.
1й авто - аутбєк, тобто правильний 4х4 завжди, на атшній уокогамі



а в чем разница с другими 4х4?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Mookker]
      6 января 2023 в 10:39 Гілками

Mookker 06.01.2023 10:33 пишет:

Maqss 05.01.2023 21:26 пишет:

Скажу зс себе.
1й авто - аутбєк, тобто правильний 4х4 завжди, на атшній уокогамі



а в чем разница с другими 4х4?


мабудь в тому, що коли одне колесо вивішуеться авто зупиняється, бо 3 вільні дифа в наявності
наспрпавді різнниця з більшістю паркетосів з халдексом є і помітна, але це вже не про гуму.
у мене теж 4х4, тех постіний повний (заявлено що 48/52 на користь заднього), і 3 самоблоки лсд (тобто вивісити можна 3 колеса і він все ще тягне особливо не розкручуючі вільні колеса). але взимку на АТ мені не дуже хочеться (мабудь життя ще не довело до рівня економічної доцільності).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
20 лет за рулем,
Сообщения: 418
С нами с 11.01.2008

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Mookker]
      6 января 2023 в 11:29 Гілками

В неті купа інформації і візуалізації чим відрізняється. Ми ж тут про гуму... я лише навів свій емпіричний приклад, можете піддавати сумнівам і шукати різницю де завгодно, мій досвід сами такий як я описав. Теорія/маркетинг можливо розкаже щось інше...
Під словом правильний, мав на увазі що він постійний і чесний! А не підключайочки.... там поведінка авто може бути іншою, але мене це не цікавить. Я свій вибір по авто і гумі для авто зробив, нікого ні до чого не агітую.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1507
С нами с 04.05.2016

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Maqss]
      6 января 2023 в 11:48 Гілками

В ответ на:

Під словом правильний, мав на увазі що він постійний і чесний! А не підключайочки....



якщо Аутбек на автоматі.... То привід такий самий "чесний" як і в інших кросоверів (через муфту). Те що постійний - факт, муфта у суби завжди дає момент на задню вісь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9193
С нами с 31.07.2010

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: shcherb]
      6 января 2023 в 13:22 Гілками

читаю топік і розумію хто мені заважає по щойно випавшему снігу їхати свої 50-70км/год
єврозима (не найм’якша) покриває 80% потреб у нашому кліматі, влітку зовсім трохи гірше ніж на справжній всесезонці, взимку суттєво краще, з відвертих мінусів - витирається швидше, але при поїздках раз на тиждень протягне до 7 років (бо якщо їздити кожен день за будь-якої погоди не розумію економії на одному комплекті)
і щоб без закидонів - їздив і на таврії з бц резиною і на 4х4 і на дорогому мішлєні і на дешевому нексені і ще купі різної гуми (крім китайців та сербів)
за 24 роки бачив в кювєті тільки 3 авто і одне з них субару з "правильним" 4х4

Змінено Disnake (13:23 06/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5018
С нами с 23.02.2011

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Oleg]
      6 января 2023 в 14:33 Гілками

Oleg 05.01.2023 11:25 пишет:

Решил брать всесезонку. И за это время - уже 2 года почти, не жалею. Летом норма, тихо (условно конечно, если сравнивать с задубевшей резиной), мягко, даже очень.
Зимой на снегу и каше хорошо, по асфальту мокрому отлично, по льду - плохо, как и любая не шиповка.




Да херово оно на всесезонке, и зимой, и летом . Летом шумно, а зимой скользко.
Ценителям всесезонки могу продать свою штатную йокогаму


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16213
С нами с 19.02.2004

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Mookker]
      6 января 2023 в 16:24 Гілками

Mookker 06.01.2023 10:33 пишет:

Maqss 05.01.2023 21:26 пишет:

Скажу зс себе.
1й авто - аутбєк, тобто правильний 4х4 завжди, на атшній уокогамі



а в чем разница с другими 4х4?



Разница в том что тормозят все одинаково)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1057
С нами с 24.01.2009

Re: "Всесезонки", зорієнтуйте, плз! [Re: Mookker]
      8 января 2023 в 20:04 Гілками

Mookker 03.01.2023 17:15 пишет:

Джипчер 03.01.2023 17:00 пишет:

Маю намір з наступного сезону, в зв'язку з глобальним потеплінням, яке торкнулося і нашої країни, перестати годувати шинних бариг і перейти на "всесезонну" резину, відмовившись від зміни літньої на зимову і навпаки.

Бо вже маю досвід катання в зимовий період на літніх шинах і в більшості зими - політ проходить нормально. Тож прошу порадити якісні і недорогі "всесезонки" і поділитися досвідом їх експлуатації?

Дякую



возьми еврозиму



В жару еврозима - жесть жестяная. На резком торможении/маневрировании плывет уже при стабильной температуре воздуха где-то в районе +15 и выше. И это я сейчас про Континенталь, а не про бюджет. Что с не будет при +35, да на трассе - я даже представить боюсь.
Летняя Пирелли себя лучше ведет вплоть до морозов на сухом асфальте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумШини та диски
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7103

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія