autoua
×
Autoua.netФорумШини та диски

как работает TPMS (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
старожил ***
19 лет за рулем,
Сообщения: 649
С нами с 25.09.2011

как работает TPMS
      26 октября 2011 в 14:58 Гілками

Сабж.
После того, как поменял диски, ожидал что будет ругаться датчик давления.

Завожу двиг, идет чек, и потом, как всегда, все гаснет.

На вопрос, об этих датчиках, как работают (или сломаны они вообще, они ведь остались на родных дисках), мастер сказал, что система завязана на АБС, по частоте вращения и определяет, когда давления недостаточно. хз

просветите, хто может


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 5053
С нами с 15.07.2007

Re: как работает TPMS [Re: 3uma]
      26 октября 2011 в 15:01 Гілками

3uma 26.10.2011 14:58 пишет:

Сабж.
После того, как поменял диски, ожидал что будет ругаться датчик давления.

Завожу двиг, идет чек, и потом, как всегда, все гаснет.

На вопрос, об этих датчиках, как работают (или сломаны они вообще, они ведь остались на родных дисках), мастер сказал, что система завязана на АБС, по частоте вращения и определяет, когда давления недостаточно. хз

просветите, хто может



Вы уверены ,что у вас установлены датчики давления в/на дисках ? Какая машина и по каким признаком определили наличие датчиков давления в штатном колесе ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
19 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: как работает TPMS [Re: 3uma]
      26 октября 2011 в 15:05 Гілками

3uma 26.10.2011 14:58 пишет:

система завязана на АБС, по частоте вращения и определяет, когда давления недостаточно.



Интересная теория.
А еще более интересно на чем базируется такое логическое умозаключение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
19 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: как работает TPMS [Re: VladimirS]
      26 октября 2011 в 15:07 Гілками

+1
Какие там датчики тухнут?
данная система показывает давление(должна во всяком случае).
Кстати и температуру тоже.

Интересно как АБС будет температуру измерять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: как работает TPMS [Re: 3uma]
      26 октября 2011 в 15:10 Гілками

Системы TPMS бывают:
1. Прямого измерения - с датчиками в колёсах.
Ты всегда знаешь давление и температуру в каждом колесе.
По крайней мере система знает, даже если у тебя только одна "лампочка на приборке"

2. Косвенного - фактически это программный алгоритм, дописанный в блок АБС.
Появилось, прежде всего, как бюджетный обход запрета на продажу машин без систем контроля давления в шинах, действующий в Европе с 2007-го года, а в Америке, емнип, с 2006-го.
Потенциально способны вычислить потерю давления в одном колесе более, чем на 30-40% за счет разницы угловых скоростей колёс.
Само собой работает ТОЛЬКО в движении.
Погрешность +/- трамвайная остановка и есть куча нюансов, влияющих на работоспособность такого метода.
Но вцелом (см. выше) вмеру жизнеспособный суррогат.

Судя по всему у тебя второй случай.
Т.е. не система TPMS с датчиками в колёсах, а программная функция обнаружения спущенного колеса в модуле АБС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
19 лет за рулем,
Сообщения: 649
С нами с 25.09.2011

Re: как работает TPMS [Re: VladimirS]
      26 октября 2011 в 15:16 Гілками





Вы уверены ,что у вас установлены датчики давления в/на дисках ? Какая машина и по каким признаком определили наличие датчиков давления в штатном колесе ?




машина киа соул.

на форуме просто выкладывали фото с дисками/датчиками на них.







Судя по всему у тебя второй случай.
Т.е. не система TPMS с датчиками в колёсах, а программная функция обнаружения спущенного колеса в модуле АБС




Наверное раньше ставили датчики (форумчане бортировали/фоткали), а сейчас уже нет.

спасибо за инфо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: как работает TPMS [Re: Stas220]
      26 октября 2011 в 15:32 Гілками

Stas220 26.10.2011 15:07 пишет:


...
Интересно как АБС будет температуру измерять



никак.
зато такое решение позволяет продавать машины без датчиков в обход запрета продаж машин без систем контроля давления вообще.

А стоимость алгоритма в блоке АБС в массовом производстве стремиться к нулю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
19 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: как работает TPMS [Re: B.O.S.]
      26 октября 2011 в 15:45 Гілками

B.O.S. 26.10.2011 15:32 пишет:

Stas220 26.10.2011 15:07 пишет:


...
Интересно как АБС будет температуру измерять



никак.
зато такое решение позволяет продавать машины без датчиков в обход запрета продаж машин без систем контроля давления вообще.

А стоимость алгоритма в блоке АБС в массовом производстве стремиться к нулю



Уже понял. Спасибо. Просто не знал о такой системе.

Теперь понятно, что резкое падение оно может вычислить. Но абсолютные величины не меряет. Иначе б у меня возникли сразу такие вопросы:
- как оно реагирует на износ протектора.
- что будет в повороте когда скорости колес разные.
- что будет если машину сильно нагрузить. Диаметр колеса уменьшится(за счет сжатия шины), а давление наоброт вырастет.
- да в конце-концов что будет при пробуксовке одного колеса.

Ну думаю понятно почему я поддал сомнениям такую систему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
19 лет за рулем,
Сообщения: 649
С нами с 25.09.2011

Re: как работает TPMS [Re: Stas220]
      26 октября 2011 в 22:12 Гілками

ну, кому интересно.


датчик опрашивается раз в какой-то промежуток времени.

вечером поехал домой из офиса (шиномонтаж у офиса) .- значок зажегся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 5053
С нами с 15.07.2007

Re: как работает TPMS [Re: 3uma]
      26 октября 2011 в 23:12 Гілками

3uma 26.10.2011 22:12 пишет:

ну, кому интересно.


датчик опрашивается раз в какой-то промежуток времени.

вечером поехал домой из офиса (шиномонтаж у офиса) .- значок зажегся.



Ты можешь сфоткать вентиль на штатных дисках ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
19 лет за рулем,
Сообщения: 649
С нами с 25.09.2011

Re: как работает TPMS [Re: VladimirS]
      26 октября 2011 в 23:42 Гілками

не, не могу ;(, - колеса сдал на хранение

у тех форумчан, кто менял диски тоже пиктограмма зажглась через какой-то промежуток времени. Кто переставлял датчик, кто нет. Я так понял, что это чисто информативная штука, ни на что не влияет на этой машине, - решил, до весны буду ездить с горящим тпмс.

Змінено 3uma (23:46 26/10/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 5053
С нами с 15.07.2007

Re: как работает TPMS [Re: 3uma]
      26 октября 2011 в 23:44 Гілками

3uma 26.10.2011 23:42 пишет:

не, не могу ;(, - колеса сдал на хранение



Ну тогда мучайтесь до весны *(от незнания, датчик там у вас установлен или через АБС давление меряет)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
19 лет за рулем,
Сообщения: 649
С нами с 25.09.2011

Re: как работает TPMS [Re: VladimirS]
      26 октября 2011 в 23:49 Гілками

VladimirS 26.10.2011 23:44 пишет:

3uma 26.10.2011 23:42 пишет:

не, не могу ;(, - колеса сдал на хранение



Ну тогда мучайтесь до весны *(от незнания, датчик там у вас установлен или через АБС давление меряет)




датчик, датчик. Мне на нашем форуме уже подробно рассказали, фото показали

правда, появилась идея программно отключить, чтоб не горел зря


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 5053
С нами с 15.07.2007

Re: как работает TPMS [Re: 3uma]
      26 октября 2011 в 23:51 Гілками

3uma 26.10.2011 23:49 пишет:

VladimirS 26.10.2011 23:44 пишет:

3uma 26.10.2011 23:42 пишет:

не, не могу ;(, - колеса сдал на хранение



Ну тогда мучайтесь до весны *(от незнания, датчик там у вас установлен или через АБС давление меряет)




датчик, датчик. Мне на нашем форуме уже подробно рассказали, фото показали

правда, появилась идея программно отключить, чтоб не горел зря



Зачем в программу влазить ? лампочку эту вытащите из патрона и все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: как работает TPMS [Re: 3uma]
      26 октября 2011 в 23:53 Гілками

3uma 26.10.2011 23:49 пишет:

VladimirS 26.10.2011 23:44 пишет:

3uma 26.10.2011 23:42 пишет:

не, не могу ;(, - колеса сдал на хранение



Ну тогда мучайтесь до весны *(от незнания, датчик там у вас установлен или через АБС давление меряет)




датчик, датчик. Мне на нашем форуме уже подробно рассказали, фото показали

правда, появилась идея программно отключить, чтоб не горел зря



C таким подходом можно стоять под грузом и стрелой крана, переходить дорогу на красный свет; не одевать каску при езде на мотоцикле, а просто выбросить её...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
19 лет за рулем,
Сообщения: 649
С нами с 25.09.2011

Re: как работает TPMS [Re: VladimirS]
      26 октября 2011 в 23:54 Гілками

точно.

спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: как работает TPMS [Re: Stas220]
      27 октября 2011 в 05:50 Гілками

Stas220 26.10.2011 15:05 пишет:

Интересная теория.
А еще более интересно на чем базируется такое логическое умозаключение.



Вообще-то это не "теория". Читай техническую документацию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: как работает TPMS [Re: 3uma]
      27 октября 2011 в 05:54 Гілками

3uma 26.10.2011 23:42 пишет:

решил, до весны буду ездить с горящим тпмс.



Ну народ вы даете. Инструкцию прочитать к собственной машине на предмет установки "нуля" для этого самого датчика - не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 5330
С нами с 13.05.2007

Re: как работает TPMS [Re: 3uma]
      27 октября 2011 в 08:56 Гілками

3uma 26.10.2011 23:42 пишет:

не, не могу ;(, - колеса сдал на хранение




Т.е. колёса поменял - а TMPS не переинициализировал? Ну-ну...
У Миника в мануале прописано, как сбрасывается - делов на 1 минуту.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: как работает TPMS [Re: B.O.S.]
      27 октября 2011 в 09:12 Гілками

В ответ на:

Потенциально способны вычислить потерю давления в одном колесе более, чем на 30-40% за счет разницы угловых скоростей колёс.
Само собой работает ТОЛЬКО в движении.
Погрешность +/- трамвайная остановка и есть куча нюансов, влияющих на работоспособность такого метода.
Но вцелом (см. выше) вмеру жизнеспособный суррогат.





Я как юзер этой системы на протяжении 7 лет и юзер правильного ТПМС на протяжении года могу сказать, что косвенный по скорости реакции на сброс давления не отличается от прямого ничем, но имеет 2 недостатка:
1. нет температуры воздуха в колесах
2. нельзя определить, какое именно колесо спущено. Причем в моей 7-летней почтиБМВ нельзя, а вот в БМВ 5 2011 года уже можно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: как работает TPMS [Re: MaxiMax]
      27 октября 2011 в 09:32 Гілками

MaxiMax 27.10.2011 09:12 пишет:

В ответ на:

Потенциально способны вычислить потерю давления в одном колесе более, чем на 30-40% за счет разницы угловых скоростей колёс.
Само собой работает ТОЛЬКО в движении.
Погрешность +/- трамвайная остановка и есть куча нюансов, влияющих на работоспособность такого метода.
Но вцелом (см. выше) вмеру жизнеспособный суррогат.





Я как юзер этой системы на протяжении 7 лет и юзер правильного ТПМС на протяжении года могу сказать, что косвенный по скорости реакции на сброс давления не отличается от прямого ничем, но имеет 2 недостатка:
1. нет температуры воздуха в колесах
2. нельзя определить, какое именно колесо спущено. Причем в моей 7-летней почтиБМВ нельзя, а вот в БМВ 5 2011 года уже можно.



Макс, как человек непосредственно общавшийся с разрабтчиками аналогичных систем могу тебе возразить:
3. недостатки есть ещё. Например на стоячей машине АБС-ный алгоритм не работает вообще. В принципе. Пока не поедешь - не узнаешь. Также система проигнорирует более-менее равномерно спущенные все колёса. Хоть до нуля.
4. по скорости реакции, может не сильно и отличается на первый взгляд.
а вот по точности - отличается и сильно. При косвенном измерении никто не гарантирует обнаружения падения давления менее 25%.

Для ясности - я не говорю, что косвенная NGVC - плохо.
она, просто имеет ряд серьезных ограничений.
Хотя безусловно намного лучше, чем полное отсутствие контроля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: как работает TPMS [Re: B.O.S.]
      27 октября 2011 в 13:59 Гілками

ну да, есть и такие недостатки. Могу возразить лишь, что как минимум в бмвшной имплементации, в подавляющем большинстве случае реагирует она раньше, чем при разнице в 25%.

Есть еще минуы
5. при выходе из строя датчика АБС, ты теряешь не только АБС\ЕСП\ХХХ, а и контроль давления.
6. может достаточно сильно провтыкать сброс давления при быстрой езде по всяким там извилистым дорожкам.

Короче, спорить с тем, что косвенное измерение лучше ТПМС смыла нет, однако за долгие годы эксплуатации авто с ней, она спасла мне немало дорогих колес. Хотя на трековый полуслик поставил ТПМС, потому как см п.6


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумШини та диски
Додаткова інформація
2 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3684

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія