Є думка взяти легкосплавні (ковані) диски (R15). Нещодавно замість літнього Hankook 185/65 поставив зимову Fulda 195/65. Одразу оцінив вищий кліренс та м'якість. Останнє можна списати на "зимовість" гуми, але все одно - на літо хочу перейти на 195/65. Загалом вага шини 195/65 має бути більшою за 185/65, тому аби компенсувати різницю у вазі думаю купити легкосплавні диски. Як думаєте, чи є у цьому сенс?
Конкретно думаю про таку модель - Slik L1819. Кажуть (с) що на легших дисках має бути менша інерційність (швидший розгін), менше навантаження на підвіску, і т.п.. Інша сторона медалі - стандартний диск на i30 15х5.5, а L1819 - 15x6.5.
справедливо только на льду, по снегу лучше на широкой
При 185/70 клиренс бы вырос заметно больше и ширину покрышки оставил бы стандартной.
185/70/15 очень редкий размер. Но стоит упомянуть что на широкой резине выше расход.
ЗЫ У меня зимние 15-колеса получились заметно легче летних 17-х.
185/70 у мануалі на i30 нема. Ну і тема про інше.
Конкретно думаю про таку модель - Slik L1819. Кажуть (с) що на легших дисках має бути менша інерційність (швидший розгін), менше навантаження на підвіску, і т.п.. Інша сторона медалі - стандартний диск на i30 15х5.5, а L1819 - 15x6.5.
Отличные легкие диски- обязательно надо выбрать с вылетом ЕТ- 45 и тогда 15*6,5 станут прекрасно
А що скажете щодо доцільності, чи справді я виграю у чомусь (дизайн не розглядаємо)?
А що скажете щодо доцільності, чи справді я виграю у чомусь (дизайн не розглядаємо)?
я не понял вопроса, речь шла о " я выбрал" оцените - я оценил и подсказал с каким вылетом выбирать,что бы стали 195/65-15. А целесообразность этого мероприятия ,я так понял , вы уже определили для себя.
интересно сравнить вес штатного диска 15х5.5 и кованого 15х6.5 195\65\15 как я понял можно монтировать на диски с шириной от 5.5 до 7.0
интересно сравнить вес штатного диска 15х5.5 и кованого 15х6.5
штатный где-то восемь кило завесит, кованый - около шести.
я не понял вопроса, речь шла о " я выбрал" оцените - я оценил и подсказал с каким вылетом выбирать,что бы стали 195/65-15. А целесообразность этого мероприятия ,я так понял , вы уже определили для себя.
Не зовсім так. Я для себе визначив доцільність переходу з 185/65 на 195/65 на літо. А от щодо зменшення (компенсації) додаткової ваги за допомогою легких дисків я не визначився - тут і цікавить думка форумчан. Конкретний кований диск навів тому що за ТХ він найлегший.
я не понял вопроса, речь шла о " я выбрал" оцените - я оценил и подсказал с каким вылетом выбирать,что бы стали 195/65-15. А целесообразность этого мероприятия ,я так понял , вы уже определили для себя.
Не зовсім так. Я для себе визначив доцільність переходу з 185/65 на 195/65 на літо. А от щодо зменшення (компенсації) додаткової ваги за допомогою легких дисків я не визначився - тут і цікавить думка форумчан. Конкретний кований диск навів тому що за ТХ він найлегший.
Так ведь вы высказали- абсолютно правильные и грамотные рассуждения по поводу веса дисков, я их "по умолчанию" и поддержал)
Зрозумів. Власне в цьому і було питання - описані твердження звучать логічно, але я не автомобільний спец, тому й виникають сумніви.
менял стоковую штамповку на кованые ВСМПО в том же размере, кованые намного легче. соотвественно на ходу разница очень хорошо заметна, смена шин на фоне этого заметна вообще не будет чтобы их погнуть надо очень конкретно приложиться
усилие на руле меняется за счет меньшей инерции
минусы - там где раньше приходилось прокатывать диск, щас приходиться менять рычаг или еще что-то в этом роде )
Нещодавно замість літнього Hankook 185/65 поставив зимову Fulda 195/65.
Вы меня извините, дело конечно Ваше, но прежде всего есть смысл нормальную резину взять, а не дисками заморачиваться (ковка - самая дорогая)
Пропозиції вітаються. Питання у критеріях нормальності.
Пропозиції вітаються. Питання у критеріях нормальності.
Ну, все оценки в этой жизни зависят от критериев...
Как вариант, просто тесты посмотреть, в зависимости от критериев выделить важные для себя параметры, по которым тестировалась резина, проанализировать, за какой именно параметр какая резина сколько набрала баллов, и сделать свой выбор.
Так или иначе, но фулда и ханкук никогда в лидерах не были. А если хотите брать кованные диски, то вопрос денег за резину не должен остро стоять.
Для себя примерно так резину и выбирал, зато теперь ездить просто в кайф (диски родные, легкосплавные). Если интересно: Лето Michelin Primacy HP ( предыдущие - Goodyear Excellence), зимняя - Michelin X-Ice Xi2 (предыдущая - Gislaved Nordfrost3)
Нещодавно замість літнього Hankook 185/65 поставив зимову Fulda 195/65.
Вы меня извините, дело конечно Ваше, но прежде всего есть смысл нормальную резину взять, а не дисками заморачиваться (ковка - самая дорогая)
у вас есть доводы ,что зимняя Фульда это "не нормальная " резина в этом размере ? Зачем так говорить? вам нравится Мишлен -вы можете ее купить, кто то выбирает Фульду по отзывам и по цене чуть дешевле- он же не выбрал неизвестный Дурун (Durun)- например. Мое мнение: вполне нормальное сочетание -ковка и фульда .
Нещодавно замість літнього Hankook 185/65 поставив зимову Fulda 195/65.
Вы меня извините, дело конечно Ваше, но прежде всего есть смысл нормальную резину взять, а не дисками заморачиваться (ковка - самая дорогая)
у вас есть доводы ,что зимняя Фульда это "не нормальная " резина в этом размере ? Зачем так говорить? вам нравится Мишлен -вы можете ее купить, кто то выбирает Фульду по отзывам и по цене чуть дешевле- он же не выбрал неизвестный Дурун (Durun)- например. Мое мнение: вполне нормальное сочетание -ковка и фульда .
А у Вас есть доводы, что она "нормальная"? Скорее всего размер R15 - огромный выбор более хорошей резины. И если человек готов покупать кованные диски - то "дешевле" - странный параметр для выбора резины.
А как насчет Ханкук? Тоже "нормальная"?
А у Вас есть доводы, что она "нормальная"? Скорее всего размер R15 - огромный выбор более хорошей резины. И если человек готов покупать кованные диски - то "дешевле" - странный параметр для выбора резины.
А как насчет Ханкук? Тоже "нормальная"?
у меня доводы есть,) особенно по Кристал монтеро и Hankook w409 под шип- очень даже нормальная! И как понимать ваше-"огромный выбор более хорошей резины"? в чем эта "более хорошесть" выражается ? И что вы считаете покупку кованных дисков- это дело только "миллионщиков" ? ))) Странные критерии у вас -скажу откровенно.
А у Вас есть доводы, что она "нормальная"? Скорее всего размер R15 - огромный выбор более хорошей резины. И если человек готов покупать кованные диски - то "дешевле" - странный параметр для выбора резины.
А как насчет Ханкук? Тоже "нормальная"?
у меня доводы есть,) особенно по Кристал монтеро и Hankook w409 под шип- очень даже нормальная!
Это, без сомнения, очень сильный довод! Это вообще многое объясняет! (с) "О чем говорят мужчины"
И как понимать ваше-"огромный выбор более хорошей резины"? в чем эта "более хорошесть" выражается ?
Как минимум - подтверждается разными независимыми тестами.
И что вы считаете покупку кованных дисков- это дело только "миллионщиков" ? ))) Странные критерии у вас -скажу откровенно.
Я всего лишь сказал, что кованные диски - самые дорогие, и, при этом, их наличие влияет на управляемость автомобиля и безопасность движения в намного меньшей степени, чем наличие хорошей резины. Поэтому если человек имеет возможность купить ковку, он имеет возможность купить на нее хорошую резину. И, сдается мне, ТС это понимает.
Если Вы не видите разницы между тем же Мишленом или Гудиером или Континенталом и Фулдой с Ханкуком - то не вижу более темы для разговора
...... то не вижу более темы для разговора
И это отлично, и это правильно -нефиг тему ,под названием "Кованi диски", засорять своим виденьем "правильного" комплекта ковка+шины )
Є думка взяти легкосплавні (ковані) диски (R15).
Конкретно думаю про таку модель - Slik L1819. Кажуть (с) що на легших дисках має бути менша інерційність (швидший розгін), менше навантаження на підвіску, і т.п.. Інша сторона медалі - стандартний диск на i30 15х5.5, а L1819 - 15x6.5.
на разгон никак не повлияют. "форсажники" меряли рейслоджиком (мощные машины), разница 1/4 мили на кованных и просто литых колесах в пределах сотых секунды.
повлияет на подвеску -- легче ход, легче по ямам, но при этом будет выше чувствительность ко всякой мелочи ("зуд" от дороги сильнее)
справедливо только на льду, по снегу лучше на широкой
с точностью до наоборот. На рыхлом покрытии (снег) важно продавить до твердого покрытия и цепляться за него. Поэтому на снегу чем шина уже, тем лучше будет ехать.
На льду площадь контакта может сыграть в плюс (больше поверхность контакта, больше возможности зацепиться за микронеровности). Но это тоже все в определенных пределах.
Так что на зиму лучше или такую же ширину как летнюю или слегка уже.
Так или иначе, но фулда и ханкук никогда в лидерах не были.
А, ну тут все просто: Hankook обирав не я - це гума від дилера/заводу. Fulda - взимку їжджу мало, тому не бачу сенсу витрачати багато грошей. Ну і, я к я вже казав, для мене важливі критерії, ціна/бренд мені до лампочки (у тому плані, що дорожче не означає краще).
Щодо ковки - питання стоїть у тому, аби зменшити вагу колеса - тобто є конкретний критерій, питання виникло в т.ч. через бажання повністю перейти на високу гуму.
Ну а літню гуму, я думаю, варто обговорювати у іншому топіку.
повлияет на подвеску -- легче ход, легче по ямам, но при этом будет выше чувствительность ко всякой мелочи ("зуд" от дороги сильнее)
Теж непогано.
Ну, мой пост был полу-офф. Вы меня услышали, решать Вам
PS В случаях с брендовой резиной, поверьте, речь не идет о переплате только за бренд...
Із задоволенням вислухаю ваші думки у темі по літній гумі. Але тут обговорюємо доцільність встановлення ковки, і, думаю, не варто змішувати одне з іншим.
Із задоволенням вислухаю ваші думки у темі по літній гумі. Але тут обговорюємо доцільність встановлення ковки, і, думаю, не варто змішувати одне з іншим.
Мое мнение- ковка хороша , но не для зимы,на зиму оставить штатные диски ,а вот на лето перейти на кованные- будет замечательно.
Мое мнение- ковка хороша , но не для зимы,на зиму оставить штатные диски
Чому?
Мое мнение- ковка хороша , но не для зимы,на зиму оставить штатные диски
Чому?
На зиму- нужно конструкцию диск/шина "потяжелей" ) для лучшей очистки пятна контакта от каши, снега, для лучшего сцепления со льдом, для этого еще используют более узкие шины. Но вы же увеличиваете ширину шины- т. что пусть остаются родные диски, а для лета уже все прелести кованных дисков.)
Такий варіант потребує більших витрат.
Виникло ще одне питання, чому виробник (у даному випадку Hyundai) вказує у списку допустимих розмірів дисків лише 15х5.5J, і не вказує 15x6J, 15x6.5J? Є якісь ризики при встановленні широких дисків (додаткове навантаження)?
В принципе придерживаюсь мнения что узкие шины лучше для зимы. Ну это по логике, мозгами.
Но сам зимой езжу на сенсе на 195й ширине с коваными всмпо. Машина держит дорогу по-лучше авейки на 14х литых с 185й резиной. И намного лучше ланосов на россавах и т.п. с 175й шириной. По снегу тоже хорошо роется. Плюс профиль 60й, держит хороший клиренс, что бывает критично.
Имхо больше от самой резины зависит. А уж потом... Может одна модель, но узкая, будет лучше своей широкой сестры.
В принципе придерживаюсь мнения что узкие шины лучше для зимы. Ну это по логике, мозгами.
Но сам зимой езжу на сенсе на 195й ширине с коваными всмпо. Машина держит дорогу по-лучше авейки на 14х литых с 185й резиной. И намного лучше ланосов на россавах и т.п. с 175й шириной. По снегу тоже хорошо роется. Плюс профиль 60й, держит хороший клиренс, что бывает критично.
Имхо больше от самой резины зависит. А уж потом... Может одна модель, но узкая, будет лучше своей широкой сестры.
А як сенс їде на колесах 195/60 р15 в плані динаміки?
Отвечу топикастеру по-сути: 1. Кованные диски: + малый вес + большая прочность + небольшое улучшение динамики разгона на 1-2 передаче (не ощутимо) - немного быстрее убивается ходовая - ровнять достаточно сложно - цена
2. Кованне диски Slick: очень даже хороши, но являются лоу-кост сегментом среди нормальной ковки. Сам уже не первый год пользуюсь данной маркой) Единственное, я бы посоветовал брать диски с максимальным количеством спиц. Т.е. наименее "прозрачные". Для наших дорог это немаловажно.
3. Шины. А не великоват ли профиль для 15/195??? или у вас джип? Я на легковой поставил 195/60/15 и был вынужден более внимательно влетать в повороты и ехать по трассе - уменьшилась очень ощутимо устойчивость.
И еще, если позволите, пару фраз по поводу резины:
1. Экономить на резине, даже, если ездите 1 раз за зиму смысла нет, т.к. зачастую не хватает парочки сантиметров. 2. Влияние кованного диска на пятно контакта - не обсуждаемый бред. 3. Влияние ширины покрышки 185/ 195 на поведение зимой может быть выявлено только на стенде. С учетом того, что основное время ездим по сухому асфальту, стараюсь брать резину широкую. Значительно более важным является фактор "высота профиля". Как мне кажется его выбор вещь очень индивидуальная.
Отвечу топикастеру по-сути: 1. Кованные диски: + малый вес + большая прочность + небольшое улучшение динамики разгона на 1-2 передаче (не ощутимо) - немного быстрее убивается ходовая - ровнять достаточно сложно - цена
Блин, ну вот давайте рассуждать логически (С) Из-за чего более убивается ходовая??? Если пара диск-шина легче, то ходовая как бы меньше должна убиваться по логике? Но большинство считает наоборот почему-то... Объясните свою логику, пожалуйста?
P.S. У кованных дисков ИМХО один недостаток - цена.
Объясняю логически (с):
Колесо находится не в жесткой связке с элементами подвески. Удар плохой дороги по колесу - это импульс. Чем легче колесо, тем больший импульс оно передает через себя на подвеску. Тяжелый стальной диск в большей степени гасит удар (в ущерб себе и покрышке).
Также необходимо учесть жесткость кованного диска. Об этом народ писал выше: мелкие вибрации передаются сильнее.
- немного быстрее убивается ходовая
Я навпаки думав зекономити на ходовій за рахунок купівлі дисків.
Единственное, я бы посоветовал брать диски с максимальным количеством спиц. Т.е. наименее "прозрачные". Для наших дорог это немаловажно.
Але вони, як правило, важчі.
3. Шины. А не великоват ли профиль для 15/195??? или у вас джип?
Ну, по-перше, у виробника це один із допустимих варіантів, по-друге, на i30 зайві 7мм кліренсу дуже й дуже помітні, і, по-третє керованість явно не стала гіршою. Хоча в повороти я звик входити повільно, аби не вислуховувати невдоволення пасажирів. Дорогу, як і раніше, тримає чудово.
Ну і Fulda KM3, мені здається, зовсім непогана гума.
P.S. Вислухавши всі думки вирішив не купувати ковані диски. На літо перейду на 195/65, але сподіваюсь зможу вибрати легку модель гуми.
Колесо находится не в жесткой связке с элементами подвески. Удар плохой дороги по колесу - это импульс. Чем легче колесо, тем больший импульс оно передает через себя на подвеску.
Ну мы же с вами вроде физику учили в школе? Законы Ньютона там всякие-разные? Какое колесо передаст подвеске "больший импульс"? Легкое или тяжелое? Ньютон считал что тяжелое. Вы утверждаете, что легкое...
Тяжелый стальной диск в большей степени гасит удар (в ущерб себе и покрышке).
На кованном диске как бы тоже есть покрышка, которая амортизирует "прелести" наших дорог. А уж если до диска доходит... Часто у вас такие удары, что рвется покрышка и гнется стальной диск?
Также необходимо учесть жесткость кованного диска. Об этом народ писал выше: мелкие вибрации передаются сильнее.
Я чего-то не догоняю... На кованные диски покрышки не ставят? Какие мелкие вибрации? Вы накачайте колесо 2.6, а потом спустите до 2.0. Увидите колоссальную разницу в "мелких вибрация". Потому что "мелкие вибрации" зависят от состава резины и давления в шине. При чем здесь диск?
Коллеги, давайте не будем мыслить стереотипами, а сами немного подумаем
P.S. Ездил на разных дисках, кованные были ни раз. Сейчас летом езжу на кованных R16 летом и на родной штамповке R15 зимой. Зимой езжу на родных дисках только потому, что не люблю перебортировать резину, а второй комплект кованных дисков - слишком жирно. Хотя уже подумываю на следующую зиму взять резину R16 и перебортироваться таки...
P.S. Вислухавши всі думки вирішив не купувати ковані диски. На літо перейду на 195/65, але сподіваюсь зможу вибрати легку модель гуми.
Легка модель гуми в наших умовах може зіграти злий жарт. У нас потрібно пам'ятати про сюрпризи нашого дорожнього покриття...
R-E-D, внимательно вчитался в ваш пост, подумал и со многим согласился. Это тот случай, когда проспорить приятно, ибо пришлось разыскать школьный учебник по физике, найти и вспомнить нужные формулы.
В дальнейшем споре принимать участия не буду, ибо облажался
А як сенс їде на колесах 195/60 р15 в плані динаміки?
Незнаю. На сенсах других не ездил. Но в городе чаще всего первый на светофоре. Как бы не гонщик, просто нормально стартую, кручу до 3тык каждую передачу. Так что бы выйти сразу до 80 и тошнить. Хватает.
Конечно авео едет живее, но повороты и перестроения ей даются хуже.
На нормальных машинах ездил. Сравнивать динамику сенса с ними даже не возьмусь. Не те деньги он стоит Зазовский движок есть зазовский.
На лето буду брать 185/55/15.
R-E-D, внимательно вчитался в ваш пост, подумал и со многим согласился. Это тот случай, когда проспорить приятно, ибо пришлось разыскать школьный учебник по физике, найти и вспомнить нужные формулы.
В дальнейшем споре принимать участия не буду, ибо облажался
Приятно когда человек умеет признать в споре мнение оппонента. Уважаю! Налил!
Легка модель гуми в наших умовах може зіграти злий жарт. У нас потрібно пам'ятати про сюрпризи нашого дорожнього покриття...
В плані чого?
Мабудь, в плані відсутності доріг.
Приятно когда человек умеет признать в споре мнение оппонента. Уважаю! Налил!
Эх... Нет предела моей печали
І у чому злий жарт?
Легка модель гуми в наших умовах може зіграти злий жарт. У нас потрібно пам'ятати про сюрпризи нашого дорожнього покриття...
В плані чого?
В плане прочности боковины. Чудес не бывает и легкий вес шины достигается за счет чего-то.. Я сам езжу летом на легкой шине, но всегда слежу за давлением, чтоб не меньше 2.2. На зиму осознанно выбрал тяжелую, но прочную
І у чому злий жарт?
Та немає ніяких жартів. Просто розбили черговий стереотип...
летом езжу на литье заводском мицубишевском (енкей кажется) на 16" зимой на ВСМПО ВЕГА (ковка) на 15" 15" ковка НАМНОГО ЛЕГЧЕ 16" литья по ходовке не скажу ничего....уже 140 000 так машинка обута по сезонам в разные колеса
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
(Durun)- например. 
