Сначала немного исходной информации: - мой водительский стаж 13 лет - моему Грандису 4 года и 130 тыс. км. пробега - на Грандисе использовано 2 комплекта летней резины и 1 комплект зимней (сейчас в использовании новый комплект летней и новый зимней - о нем речь и пойдет)
Дело обстояло так: - 12/10/11 я купил комплект новой резины Nokian WR G2 215/55-R17 у официального дистрибьютора Nokian компании VIANOR (Причальная, 1). Выбор был сделан осознанно, поскольку аналогичная резина стояла у 2-х товарищей + сейчас такая стоит на втором автомобиле в семье а/м Ford Fiesta. Покупалась не на "базаре" тоже осознанно.
- 25/10/11 комплект резины был на шиномонтаже установлен на автомобиль.
- 27/10/11 (!) Место - 48-ой км М-05 Е-95 Одесса-Киев в направлении Киева Время - 19:45 Скорость - 105-115 км/час Температура воздуха - +3-6С Пассажиры - в машине всего 3 человека Состояние полотна - чистое, сухое, без посторонних предметов.
Хлопок, аварийная остановка на обочине, ощущения отсутствия заднего левого колеса. Остановились без особых приключений благодаря система безопасности. Выходим, смотрим, видим:
Третью часть колеса не нашли...
В гарантии мне на следующий день отказали (обратился и к продавцу и к официальному импортеру/дистрибьютору - ООО "Нокиан Шина"), не смотря на наличие штампа Hakka Гарантия в рекламном буклете, объяснив, что буклеты тиража прошлого года, а в этом гарантии на мою модель нет. Предложили сделать за свой счет экспертизу и если заключение установит, что был брак - поменяют на новое такое колесо... После того как я написал письмо в Финляндию на завод, со мной связались из представительства в Украине (ранее мне там предложили принести экспертизу) и попросили дать остатки колеса для экспертизы в Финляндии. Полученные под расписку остатки якобы отправили в Финляндию, но через 4 дня (из которых 2 выходных) позвонили и сказали, что экспертизой установлено следующее "Деформация (это оказывается не разрушение а деформация ) произошла в результате потери атмосферного давления" - гениально, правда? В итоге мне во всем отказано и предложено дальше защищать себя самостоятельно. Обратился с официальными жалобами в Защиту Прав Потребителя, буду идти до конца...
Можно долго рассуждать, из-за чего это случилось, может я до этого колесо пробил и долго на нем ехал, но я не верю, что новая покрышка такого бренда может разлететься на 3 (!) отдельных части, имея индекс скорости 210 км/час и усиленную боковину XL. А то что ко мне отнеслись так как отнеслись, в очередной раз доказывает, что до цивилизованного бизнеса нам далеко и потребитель в опасности...
Будьте аккуратны, требуйте чек и гарантийные талоны, но не забывайте - не все то надежно, что раскручено и известно и не все то гарантия, где написано...
Интересно Нокиан девки пляшут. 16.11.2011 то ест в четверг прошлый. На одесской трассе в сторону Киева не доезжая Белой Церкви. Новая Нокиан Хакка Грин лопнула на скорости 160-170 км в час, машина Октава. Индекс скорости шины Н 210 км в час.
Хорошо что все закончилось для вас и ваших пасажиров!NOKIAN WR G2 ХРЕНЬ ЕЩЕ ТА!!! Катался 2 сезона , брал новыми , резина отстой!!! Продал.... взял себе Гуд Ер доволен и как слон.
Принято решение идти до конца Терять мне нечего: - комплект резины куплен - 5-ое колесо куплено - 2 шиномонтажа оплачено - рихтовка диска оплачена - накладные расходы по оплате и получению 5-го колеса оплачены - заказные письма в ЗПП оплачены Теперь я хочу на всю сумму получить удовольствие
ps - кстати 8 часов из Одессы я еще никогда не ехал... Докатка сука медленная...
Принято решение идти до конца Терять мне нечего: - комплект резины куплен - 5-ое колесо куплено - 2 шиномонтажа оплачено - рихтовка диска оплачена - накладные расходы по оплате и получению 5-го колеса оплачены - заказные письма в ЗПП оплачены Теперь я хочу на всю сумму получить удовольствие
ps - кстати 8 часов из Одессы я еще никогда не ехал... Докатка сука медленная...
нашел что покупать! еще б росаву взял.
нашел что покупать! еще б росаву взял.
Рад тебя слышать Вот так и покупаю "что попало" с тех пор как твои контакты потерял
Можно долго рассуждать, из-за чего это случилось, может я до этого колесо пробил и долго на нем ехал, но я не верю, что новая покрышка такого бренда может разлететься на 3 (!)
попадос на бабло и испорченное настроение\поездна, это понятно...
но если посмотреть с другой стороны: ровный отрыв от бортовины, по всему периметру и с 2-х (!) сторон. Вероятный вариант на самом деле только один - который и отписали после экспертизы: слишком низкое давление, значительный перегрев в рабочей зоне (как раз где стык с бортовиной, в результате повреждение целостности корда и покрышки. Вес у грандиса, даже негруженого, немаленький. При таком сценарии умрет любая покрышка. Следите за давлением!
Как я понимаю покрышка отбегала уже немало. Если бы это был брак, вылезло бы на первых тысячах.
з.ы. отношения к бренду нокиан не имею, хотя и юзаю продукцию как и куча знакомых. И резина хорошая, и WR G2 для города самое оно!
нашел что покупать! еще б росаву взял.
Рад тебя слышать Вот так и покупаю "что попало" с тех пор как твои контакты потерял
ой да ладно) В аське ты постоянно есть)) по теме: Слава богу что так все закончилось.и не все ехали в машине и не переднее колесо!
Можно долго рассуждать, из-за чего это случилось, может я до этого колесо пробил и долго на нем ехал, но я не верю, что новая покрышка такого бренда может разлететься на 3 (!)
попадос на бабло и испорченное настроение\поездна, это понятно...
но если посмотреть с другой стороны: ровный отрыв от бортовины, по всему периметру и с 2-х (!) сторон. Вероятный вариант на самом деле только один - который и отписали после экспертизы: слишком низкое давление, значительный перегрев в рабочей зоне (как раз где стык с бортовиной, в результате повреждение целостности корда и покрышки. Вес у грандиса, даже негруженого, немаленький. При таком сценарии умрет любая покрышка. Следите за давлением!
Как я понимаю покрышка отбегала уже немало. Если бы это был брак, вылезло бы на первых тысячах.
з.ы. отношения к бренду нокиан не имею, хотя и юзаю продукцию как и куча знакомых. И резина хорошая, и WR G2 для города самое оно!
2 недели поездил человек! чтоб такое случилось иза давления-нужно ехать на ободе почти . я вон на выходные ездил на дачу.ехал строго 160-180 на шипах по бориспольке.потом приехал на дачу-а в заднем колесе вместо 2.4 накачано 1.3. и ниче.даже намека нету.
Можно долго рассуждать, из-за чего это случилось, может я до этого колесо пробил и долго на нем ехал, но я не верю, что новая покрышка такого бренда может разлететься на 3 (!)
попадос на бабло и испорченное настроение\поездна, это понятно...
но если посмотреть с другой стороны: ровный отрыв от бортовины, по всему периметру и с 2-х (!) сторон. Вероятный вариант на самом деле только один - который и отписали после экспертизы: слишком низкое давление, значительный перегрев в рабочей зоне (как раз где стык с бортовиной, в результате повреждение целостности корда и покрышки. Вес у грандиса, даже негруженого, немаленький. При таком сценарии умрет любая покрышка. Следите за давлением!
Как я понимаю покрышка отбегала уже немало. Если бы это был брак, вылезло бы на первых тысячах.
з.ы. отношения к бренду нокиан не имею, хотя и юзаю продукцию как и куча знакомых. И резина хорошая, и WR G2 для города самое оно!
Покрышка отбегала 2 дня (!), менее 1000 км... Если для Nokian это немало, то может быть. Я ж говорю - могу понять падение давления, большую массу машины, но я не могу понять разрушение на 3 отдельных куска... Мне кажется для такого бренда и колеса XL с индексом скорости 210 это не очень правильно...
Можно долго рассуждать, из-за чего это случилось, может я до этого колесо пробил и долго на нем ехал, но я не верю, что новая покрышка такого бренда может разлететься на 3 (!)
попадос на бабло и испорченное настроение\поездна, это понятно...
но если посмотреть с другой стороны: ровный отрыв от бортовины, по всему периметру и с 2-х (!) сторон. Вероятный вариант на самом деле только один - который и отписали после экспертизы: слишком низкое давление, значительный перегрев в рабочей зоне (как раз где стык с бортовиной, в результате повреждение целостности корда и покрышки. Вес у грандиса, даже негруженого, немаленький. При таком сценарии умрет любая покрышка. Следите за давлением!
Как я понимаю покрышка отбегала уже немало. Если бы это был брак, вылезло бы на первых тысячах.
з.ы. отношения к бренду нокиан не имею, хотя и юзаю продукцию как и куча знакомых. И резина хорошая, и WR G2 для города самое оно!
Покрышка отбегала 2 дня (!), менее 1000 км... Если для Nokian это немало, то может быть. Я ж говорю - могу понять падение давления, большую массу машины, но я не могу понять разрушение на 3 отдельных куска... Мне кажется для такого бренда и колеса XL с индексом скорости 210 это не очень правильно...
плохо что нет остальных частей.
Как я понимаю покрышка отбегала уже немало. Если бы это был брак, вылезло бы на первых тысячах.
"Зачод ат пейсатэлэй" (С)
- 25/10/11 комплект резины был на шиномонтаже установлен на автомобиль.
- 27/10/11 (!)...
плохо что нет остальных частей.
Да ничего - я им с этим вот мозг буду выносить
После того как я написал письмо в Финляндию на завод...
А ти впевнений, що завод у Фінляндії має відношення до твоїх шин? Адже на наш ринок більшість поставок йдуть з "потужного і сучасного" заводу Нокіан в Росії...
После того как я написал письмо в Финляндию на завод...
А ти впевнений, що завод у Фінляндії має відношення до твоїх шин? Адже на наш ринок більшість поставок йдуть з "потужного і сучасного" заводу Нокіан в Росії...
Меня это пока не беспокоит. Я точно знаю, что головной офис в Финляндии имеет отношение к бренду NOKIAN, а где они делают колеса - это их нюансы, в любом случае за качество и безопасность продукции ответственность несут они. Но следует отметить, что мои emailы они получали (есть отчеты о доставке/прочтении), но ответов от них не было. По крайней мере пока
Та я більше з цікавості запитав... В сенсі тенденція чи ні )))
Реклама Нокуану ! Надо на всех форумах мазместить!
нашел что покупать! еще б росаву взял.
На "ещё б росаве", как вы пишите, отъездил 4 года зимой и летом не переобуваясь, без происшествий.
Покрышка отбегала 2 дня (!), менее 1000 км... Если для Nokian это немало, то может быть. Я ж говорю - могу понять падение давления, большую массу машины, но я не могу понять разрушение на 3 отдельных куска... Мне кажется для такого бренда и колеса XL с индексом скорости 210 это не очень правильно...
не обратил внимание что нулячая - при таком раскладе можно заподозрить и брак! Штурмовать вианор до победного конца и выяснения истины
сказка про буклет отпечатанный в прошлом году - жесть %)
Покрышка отбегала 2 дня (!), менее 1000 км... Если для Nokian это немало, то может быть. Я ж говорю - могу понять падение давления, большую массу машины, но я не могу понять разрушение на 3 отдельных куска... Мне кажется для такого бренда и колеса XL с индексом скорости 210 это не очень правильно...
не обратил внимание что нулячая - при таком раскладе можно заподозрить и брак! Штурмовать вианор до победного конца и выяснения истины
сказка про буклет отпечатанный в прошлом году - жесть %)
потому что гарантия нокиан-это МИФ!!!!
плохо что нет остальных частей.
Да ничего - я им с этим вот мозг буду выносить
О, якi гарнi кОлечкi ! Я думаю мозг ты им не вынесешь- и все закончится как "всегда".
Добавить нечего!) )) Ё..й стыд!
Было и сам соединял во едино свой автомобиль и Nokian. ((( и Со дня вступления в шинный бизнес начал не равную борьбу с НокианТайрс, предлагая людям продукцию, к примеру, гудер-данлоп по гуманному прайсу и качества за которое не стыдно(хотя рекламации бывают, конечно, у всех). \
ПЫСЫ: она разве не снята с производства в прошлом годе?
нашел что покупать! еще б росаву взял.
На "ещё б росаве", как вы пишите, отъездил 4 года зимой и летом не переобуваясь, без происшествий.
Прикольно. Отходил в одних ботинках 4 года (летом на пляже, зимой в сугробе)
что экспертизой установлено следующее "Деформация (это оказывается не разрушение а деформация ) произошла в результате потери атмосферного давления" - гениально, правда?
В подобных случаях всегда даю один совет - переведите общение в письменную форму... Если они говорят, что "Экспертиза установила" - потребуйте у них акт о том, кто и как провел экспертизу. И запросите лицензию на проведение экспертиз... Реально в Украине есть 2-3 организации, корторые имеют право проводить экспертизу. Одна из них - Торгово-Промышленная палата...
не смотря на наличие штампа Hakka Гарантия в рекламном буклете, объяснив, что буклеты тиража прошлого года, а в этом гарантии на мою модель нет.
Опять - сделайте им официальный запрос. Пусть официально ответят, что они ошиблись с рекламой....
Стаття 7. Гарантійні зобов'язання 2. Гарантійний строк зазначається в паспорті на продукцію або на етикетці чи в будь-якому іншому документі, що додається до продукції.
Гарантійні зобов'язання у будь-якому випадку включають також будь-які зобов'язання виробника (виконавця) або продавця, передбачені рекламою.
Все официальные запросы должны иметь входящий номер , дату поступления, печать (при наличии), контакты принявшего жалобу.
Вот это вы гоните Какая гарантия? Где доказательства, что это брак?
Банально поронул чем-то большую дыру в рабочей зоне и проехал очень много на спущенном колесе От чего такие эмоции? Это ж просто резина!
Вот это вы гоните Какая гарантия? Где доказательства, что это брак?
Банально поронул чем-то большую дыру в рабочей зоне и проехал очень много на спущенном колесе От чего такие эмоции? Это ж просто резина!
ну она ж не 3 копейки стоит то.
ну она ж не 3 копейки стоит то.
Могу посочувствовать ессно, жалко денег Но в упор не пойму зачем нужен последний абзац о гарантии? Автор попытался доказать, что это гарантийный случай? Как? Если у меня будут чеки и я принесу колесо с гвоздем - обязанный поменять по гарантии?
потому что гарантия нокиан-это МИФ!!!!
Я не в курсе, как сейчас, но в 2009-м я без особых проблем обменял WR G2 по гарантии после попадания в яму и вылезшей гули.
Если у меня будут чеки и я принесу колесо с гвоздем - обязанный поменять по гарантии?
теоретически - да. Условия расширенной гарантии - они как бы не секретные и есть на сайте Вианор, насчет сайта Нокиан не уверен, но вроде тоже есть. ТС, а с кем общался на НокиЯне? Огласи имя этого "зубра"?
На які шини Nokian розповсюджується Розширена гарантія? Розширена гарантія Hakka-Guarantee розповсюджується на зимові шини Nokian моделей Hakkapeliitta 7, Hakkapeliitta 7 SUV, Hakkapeliitta 5, Hakkapeliitta 5 SUV, Hakkapeliitta R, Hakkapeliitta R SUV, WR A3, WR D3 і WR G2 SUV та на літні шини Nokian моделей Hakka Green, Hakka V, Hakka Z, Hakka SUV, Hakka Z SUV, що були придбані в Шинному Центрі Vianor або в Авторизованому Шинному Центрі Nokian Tyres.
По условиям гарантии - они правы, лоханулся шинный центр.
Які пошкодження відносяться до Негарантійних випадків? • навмисні пошкодження (акти вандалізму з боку споживача або третіх осіб), • пошкодження, які сталися під час експлуатації шин на мікроавтобусі, • пошкодження, які сталися під час експлуатації на автомбілі шин такого типорозміру, який не відповідає типорозміру, рекомендованому виробником автомобіля, • пошкодження, які сталися під час експлуатації шин на іншому автомобілі, аніж зазначено в Гарантійному талоні, • якщо пошкоджена шина ремонтувалася не в Шинному Центрі, • пошкодження, які сталися внаслідок екстреного гальмування чи експлуа-тації автомобіля в екстремальному режимі: спорт, дріфтинг, слалом та ін. (нерівномірний знос протектора по окружності шин тощо).
А Грандис - это микроавтобус?
и проехал очень много на спущенном колесе
Кстати, о езде на спущенном. Проколол как-то под Полтавой заднее колесо (Хакка Зет если чо). Сколько ехал - не знаю, пару километров минимум, остановился на блыманье машины сзади. Как говорится, смеркалось назад 400, вперед 350 и все это на костыле - не радовало. Снял колесо, хотя и понимал, что ему труба, заехал на "Грузовой шиномонтаж", слева на трассе перед Полтавой в Супруновке (не реклама). Колесо отремонтировали отлично, хотя и "грузовой", работают круглосуточно, так что если кто в тех краях попадет - рекомендую точку для ремонта. А колесо, что удивительно, уцелело, внутри было чутка "жеванной резины", но шишек и бугров на боковинах не было. Так что раз на раз не приходится.
Как по мне то таки похоже что слишком долго ехали на спущенном колесе. Я в прошлом году точно так же ехал себе думая о своем, а меня гаишники остановили и вежливо сказали что мол заднее правое колесо пустое. А я даже и не заметил что по трассе на спущенном колесе еду. Отакое
Как по мне то таки похоже что слишком долго ехали на спущенном колесе. Я в прошлом году точно так же ехал себе думая о своем, а меня гаишники остановили и вежливо сказали что мол заднее правое колесо пустое. А я даже и не заметил что по трассе на спущенном колесе еду. Отакое
А какова судьба того колеса после такой поездки?
Есть у меня подозрение, что у ТС было именно так - долгая езда на пустом колесе.
К сожалению, на современных подвесках часто можно не заметить полную потерю давления в колесе задней оси. У меня было подобное, но без разрушения. Обратила внимание теща, сидевшая справа сзади - что-то стучит и жестко.. Стучал плоский узкий камень (как шило-отвертка) по диску, торчавший из беговой дорожки (переднее колесо подкинуло, заднее поймало). За то время/расстояние (совсем немного), что проехал, начал отслаиваться внутренний слой резины на боковинах... После ремонта (а как всегда было практически новое) колесо стало плохо держать как безкамерка - требовало подкачки каждую неделю на 0,5 атм..
Если бы теща не сидела сзади и камень не застрял и не стучал, мог бы совсем не заметить этой полной потери давления - результат был бы как у ТС.
ИМХО: Хлопок - это был удар 3-й (потерянной) части колеса по кузову, после чего она улетела в сторону...
не обратил внимание что нулячая - при таком раскладе можно заподозрить и брак! Штурмовать вианор до победного конца и выяснения истины
сказка про буклет отпечатанный в прошлом году - жесть %)
Так я уже в процессе... Текст жалобы по ссылке - букаф много, но написано интересно
А какова судьба того колеса после такой поездки?
да нормальная судьба была Рядом заправка была, то я его там подкачал и как оказалось, спускало оно не очень то и сильно. Проехал на нем еще километров 20 по трассе до ближайшего шиномонтажа, там его заклеили и поставили обратно на машину. Конечно пока доехал оно опять было почти пустое. Но надо заметить что оно не в ноль спускало: где-то 0,7 оно держало. Так что ездил я если быть точно не на пустом колесе, а на очень сильно спущенном колесе. Ну и после этого на нем ездил, пока не износилось. Если чо, то это была Дебика чевототам демисезонка
Есть у меня подозрение, что у ТС было именно так - долгая езда на пустом колесе.
К сожалению, на современных подвесках часто можно не заметить полную потерю давления в колесе задней оси. У меня было подобное, но без разрушения. Обратила внимание теща, сидевшая справа сзади - что-то стучит и жестко.. Стучал плоский узкий камень (как шило-отвертка) по диску, торчавший из беговой дорожки (переднее колесо подкинуло, заднее поймало). За то время/расстояние (совсем немного), что проехал, начал отслаиваться внутренний слой резины на боковинах... После ремонта (а как всегда было практически новое) колесо стало плохо держать как безкамерка - требовало подкачки каждую неделю на 0,5 атм..
Если бы теща не сидела сзади и камень не застрял и не стучал, мог бы совсем не заметить этой полной потери давления - результат был бы как у ТС.
ИМХО: Хлопок - это был удар 3-й (потерянной) части колеса по кузову, после чего она улетела в сторону...
Возможно, но если бы колесо полностью потеряло давление это бы отразилось на курсе и стабильности авто, по крайней мере это случилось, когда машина поехала только на боковинах. Более того, если предположить, что 3-я часть отрезана диском, то почему тогда диск не поехал по асфальту после того как отрезал резину, а продолжил движение на боковинах? На диске царапин нет, т.е. по дороге он не ехал, спасли реально жесткие боковины...
Прочитал скаргу. Зачетная на сайтах в условиях гарантии ВР Ж2 уже пофиксили.
Прочитал скаргу. Зачетная на сайтах в условиях гарантии ВР Ж2 уже пофиксили.
да,вр ж2 токо сув осталась.
Возможно, но если бы колесо полностью потеряло давление это бы отразилось на курсе и стабильности авто, по крайней мере это случилось, когда машина поехала только на боковинах. Более того, если предположить, что 3-я часть отрезана диском, то почему тогда диск не поехал по асфальту после того как отрезал резину, а продолжил движение на боковинах? На диске царапин нет, т.е. по дороге он не ехал, спасли реально жесткие боковины...
В том-то и дело, что резина не была прорезана диском, а перетерлась в боковинах при полностью спущенном колесе и длительном движении на нем в таком состоянии.. Резина низкопрофильная - большого перепада высоты на спущенном и накачанном колесе особо не ощущается, особенно что колесо заднее и резина ХЛ - боковина жестче обычной. 3-я часть с "хлопком" соскочила - колесо стало ощутимо меньше в диаметре - вот и обнаружилось. 3-я часть реально дала бы разгадку причины трабла...
З.Ы. Только по ЗУ о ЗПП экспертизу должен заказывать продавец (представительство Нокиан в Украине), а не потребитель.. И тут правильно написали, что нужно было делать официальные письменные заявления - с заверенными копиями или заказным с уведомлением. На самом деле, если потребитель подкован юридически, продавцу дешевле поменять такое колесо (возместить подобный ущерб), чем ввязываться в судебные тяжбы с потребителем (часть алгоритма затягивания судебного решения тут уже приводили)
думаю, процентов на 80-90, что упало давление в шине и резину тупо обрезало по бортам как раз в месте окончания металлокорда.Это реально и я вижу такое часто, учитывая этот грёбанный низкопрофиль. Хотя о том что ВРДж-2 = ГОВНО я писал ещё пару лет назад(вообще как модель в целом), а гарантия Нокиан- это вообще Лохотрон. Полноценную экспертизу у нас сделать нереально из-за отсутсвия формулы её проведения поэтому надо раздуть этот случай с надеждой на "авось нокиан подотрёт подмоченную репутацию и поменяет шину комраду"
А вообще совет на грандисы:ставить 215-60-16 и всё.Это не болид ф1,а почти "автобус"
Прочитал скаргу. Зачетная на сайтах в условиях гарантии ВР Ж2 уже пофиксили.
Ну там это сделать намного проще, чем в излишнем тираже буклетов, которые до сих пор лежат на каждом ВИАНОРе
В том-то и дело, что резина не была прорезана диском, а перетерлась в боковинах при полностью спущенном колесе и длительном движении на нем в таком состоянии.. Резина низкопрофильная - большого перепада высоты на спущенном и накачанном колесе особо не ощущается, особенно что колесо заднее и резина ХЛ - боковина жестче обычной. 3-я часть с "хлопком" соскочила - колесо стало ощутимо меньше в диаметре - вот и обнаружилось. 3-я часть реально дала бы разгадку причины трабла...
З.Ы. Только по ЗУ о ЗПП экспертизу должен заказывать продавец (представительство Нокиан в Украине), а не потребитель.. И тут правильно написали, что нужно было делать официальные письменные заявления - с заверенными копиями или заказным с уведомлением. На самом деле, если потребитель подкован юридически, продавцу дешевле поменять такое колесо (возместить подобный ущерб), чем ввязываться в судебные тяжбы с потребителем (часть алгоритма затягивания судебного решения тут уже приводили)
Мы с водителем правда искали 3-ю часть, наверное метров 200 возвращались с фонариком назад и по нашей обочине, и по разделителю, и по встречной обочине... Не нашли... Было холодно и страшно за припаркованную на обочине машину
Я предупреждал и производителя и дистрибьютора в Украине, что не намерен оставлять этого просто так, что имею некоторое юридическое прошлое и настоящее, но видимо всерьез меня не восприняли. Жалоба вроде подготовлена правильно, по всей строгости и отправлена во все инстанции. Будем ждать чем это закончится. Но сегодня я уже не готов на компенсацию ущерба в размере 1 колеса - это уже неинтересно.
Полноценную экспертизу у нас сделать нереально из-за отсутсвия формулы её проведения поэтому надо раздуть этот случай с надеждой на "авось нокиан подотрёт подмоченную репутацию и поменяет шину комраду"
А вообще совет на грандисы:ставить 215-60-16 и всё.Это не болид ф1,а почти "автобус"
Поменять шину уже не решит вопроса Я потратил значительно больше и сейчас хочу другого решения. На шину я был готов на следующий после недоразумения день, а сейчас я уже купил 5-ое колесо и поставил его...
Ставить на зиму 16" это наверное правильно, но до этого 4 года отъездил на 17" и все ок. А вообще по техпаспорту Грандис ни автобус и не микроавтобус, а универсал
Интересная фигня
Бракованное колесо сделано в Финляндии на 40-ой неделе 2008 года
Остальные разные недели 2009 года и сделаны в России
Надо запустить пушку СМИ программу "максимум" , "ГРОШІ" и т.д. Пусть проведут свое расследования и народ узнает что такое пожизненная гарантия от НОКИАН
Надо запустить пушку СМИ программу "максимум" , "ГРОШІ" и т.д. Пусть проведут свое расследования и народ узнает что такое пожизненная гарантия от НОКИАН
Я в процессе Начиная от СМИ и заканчивая GoodYear, Bridgestone, Continental...
12/10/11 я купил комплект новой резины Nokian WR G2 215/55-R17 у официального дистрибьютора Nokian компании VIANOR
Из комплекта 1 колесо 2008 года выпуска финское, и 3 колеса 2009 года русские. Офигеть просто . Есть подозрение, что у обычных продавцов резина была бы и посвежее и однороднее датой и местом выпуска
12/10/11 я купил комплект новой резины Nokian WR G2 215/55-R17 у официального дистрибьютора Nokian компании VIANOR
Из комплекта 1 колесо 2008 года выпуска финское, и 3 колеса 2009 года русские. Офигеть просто . Есть подозрение, что у обычных продавцов резина была бы и посвежее и однороднее датой и местом выпуска
Ну в этом и моя вина наверное есть... До этого случая я не знал где на колесе написана страна производитель и где указана дата производства... Последнее время резину покупал у "человека" - проверенного не одним годом и не одним комплектом резины себе и близким/друзьям. Но и на старуху бывает...
12/10/11 я купил комплект новой резины Nokian WR G2 215/55-R17 у официального дистрибьютора Nokian компании VIANOR
Из комплекта 1 колесо 2008 года выпуска финское, и 3 колеса 2009 года русские. Офигеть просто . Есть подозрение, что у обычных продавцов резина была бы и посвежее и однороднее датой и местом выпуска
Вывод: российская резина - лучше финской
12/10/11 я купил комплект новой резины Nokian WR G2 215/55-R17 у официального дистрибьютора Nokian компании VIANOR
Из комплекта 1 колесо 2008 года выпуска финское, и 3 колеса 2009 года русские. Офигеть просто . Есть подозрение, что резина была бы и посвежее и однороднее датой и местом выпуска
у честных, обычных продавцов были бы шины гудеровской, мишленовской или континенталевской группы)
Неужели до сих пор никто не понял, что VIANOR хорошо разрекламированный сервис в гараже? Вы сами не видите какого качества их шиномонтажи? Вы еще попросите чтобы показали где они резину хранят......
Спасибо! Виталику Chester'у за оперативную помощь с организацией интервью. Надеюсь в понедельник смогу "порадовать" сюжетом на одном телеканале
Спасибо! Виталику Chester'у за оперативную помощь с организацией интервью. Надеюсь в понедельник смогу "порадовать" сюжетом на одном телеканале
та жаль что не доехали в магазин)я б им рассказал про шины)) ну хоть вианор покажут)
12/10/11 я купил комплект новой резины Nokian WR G2 215/55-R17 у официального дистрибьютора Nokian компании VIANOR
Из комплекта 1 колесо 2008 года выпуска финское, и 3 колеса 2009 года русские. Офигеть просто . Есть подозрение, что у обычных продавцов резина была бы и посвежее и однороднее датой и местом выпуска
Ну в этом и моя вина наверное есть... До этого случая я не знал где на колесе написана страна производитель и где указана дата производства... Последнее время резину покупал у "человека" - проверенного не одним годом и не одним комплектом резины себе и близким/друзьям. Но и на старуху бывает...
А разве не, ну, хотя бы моральная, обязанность продавца укомплектовать товар таким образом, что бы он был наиболее однородным. Т.е., в данном случае по заводу изготовителю, по партии выпуска. Потребитель, как неспециалист, не обязан разбираться в таких тонкостях, а вот продавец как раз обязан. Я думаю следует акцентировать внимание и на эту деталь.
Спасибо! Виталику Chester'у за оперативную помощь с организацией интервью. Надеюсь в понедельник смогу "порадовать" сюжетом на одном телеканале
А какой хоть канал? Где смотреть?
Для начала представлюсь: Иванович Юрий, менеджер по развитию бизнеса Vianor, ООО «Нокиан Шина»; в компании с апреля 2007 года; на протяжении всего времени работы в компании, помимо развития сети Шинных Центров Vianor, по-совместительству отвечаю за работу с претензиями покупателей на качество продукции компании, а также за программу Расширенной гаранти Hakka Guarantee (являюсь автором ее адаптации для рынка Украины). За годы моей работы в компании практически все претензии покупателей, как по заводской, так и по Расширенной гарантии прошли, что называется, «через мои руки».
Честно говоря, не удивлен появлению отзыва потребителя, представленного здесь ником Мутабор (МутабоР, Mutabor), – множество обстоятельств указывают на то, что именно этот потребитель неофициально обращался в нашу компанию посредством Интернета некоторое время тому назад.
Заявления этого потребителя во время нашего последнего с ним телефонного общения убедили меня в том, что ради удовлетворения желания, как напишет он впоследствии на одном из форумов, «мозг выносить» (http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5453998&page=0&fpart=all&vc=1, 10:04, 22.11.2011), этот потребитель не остановится даже перед очевидностью несовершенства своей позиции по данной ситуации (как с юридической, так и с моральной стороны).
Поэтому, пользуясь принципом audiatur et altera pars (в своих неофициальных обращениях в нашу компанию этот потребитель неоднократно подчеркнул, что является юристом, поэтому, я уверен, вышеназванный принцип римского права ему хорошо знаком), позволю себе изложить позицию компании, отталкиваясь от уже опубликованных данных.
Сразу оговорюсь: размеется, помимо представленного здесь ника, мне знакомо и официальное имя потребителя Мутабора, но возможность заявлять о себе открыто, указав среди прочего и свое настоящее имя, оставляю на усмотрение Мутабора. Поэтому, с позволения Мутабора, буду называть его здесь и ниже по имени, которым он представляется в Интернет-сообществе. Если Мутабор сочтет нужным открыться и изволит назвать свое официальное имя, я буду использовать его.
В 15:55 в пятницу, 28 октября, в головной офис компании Nokian Tyres plc через Интернет-сайт www.nokiantyres.com было направлено обращение покупателя Мутабора (об имени см. выше) по поводу имевшего место повреждения шины WR G2 215/55R17 производства Nokian Tyres plc (текст обращения прилагается). Никаких иных обращений (официальных или неофициальных) ни в какой иной форме (устной или письменной) ни в материнскую компанию Nokian Tyres plc, ни в дочернюю украинскую компанию ООО «Нокиан Шина» от Мутабора не поступало. По каким-то причинам Мутабор предпочел ничего не сообщать на форумах об этом своем обращении в нашу компанию. Поэтому право предоставить Интернет-общественности текст этого обращения – исключительно справедливости ради – оставляю за ним. Если Мутабор даст свое согласие – текст могу выложить и я. Тезисно лишь опишу, что: • В этом своем обращении Мутабор не просил о проведении экспертизы; • Также Мутабор не просил о бесплатном предоставлении новой шины взамен поврежденной; • не упоминал Мутабор и о Расширенной гарантии. Суть просьб в обращении Мутабора сводилась к следующему: • В рассмотрении данного инцидента со стороны компании руководствоваться принципами и ценностями компании (http://www.nokiantyres.com/values); • До 4 ноября связаться с Мутабором для того, чтобы ознакомиться с подготовленным им эссе на тему его потребительского опыта, которое он угрожал опубликовать на соответствующих Интернет-ресурсах в качестве предупреждения для остальных потребителей перед грядущим зимним сезоном и, если у компании будет такой интерес, – совместно с ним найти решение ситуации.
В 16:10 того же дня, 28 октября, обращение Мутабора было получено маркетинговым отделом компании ООО «Нокиан Шина» и перенаправлено мне для рассмотрения.
Будучи полученым мной уже в понедельник, 31 октября, (в пятницу допоздна я был без доступа к электронной почте), сообщение Мутабора было рассмотрено в тот же день, а приложенные Мутабором к сообщению фотографии остатков шины так же – в тот же день – были направлены в технический отдел головного офиса компании для анализа.
Во вторник, 1 октября, на основании полученных фотографий технический отдел компании выдвинул предварительную версию заключения о причинах подобного повреждения шины и запросил для дальнейшего анализа протекторную часть шины.
В среду, 2 октября, я связался с Мутабором по телефону и предложил ему передать остатки шины для проведения их анализа силами компании-производителя, на что он согласился. Следует отметить, что в устном разговоре со мной Мутабор настаивал на скорейшем рассмотрении его вопроса – не позднее 4 ноября (sic!, т.е. за два дня!), но все-таки согласился потерпеть неделю – до четверга, 10 ноября. Также еще раз хочу подчеркнуть, что инициатива в проведении анализа остатков шины исходила именно от компании, а не от Мутабора.
К сожалению, в связи с утерей протекторной части шины, получить у Мутабора возможно было лишь остатки боковин, которые в четверг, 3 ноября, и были получены у него под составленную им же расписку Региональным менеджером Максимом Крупским, и в тот же день переданы в офис компании «Нокиан Шина».
Вечером того же дня, 3 ноября, я отправил подробные фотографии остатков боковин шин в технический отдел головного офиса в Нокиа (Финляндия), на что уже в пятницу, 4 октября, был получен ответ о том, что: 1. Без протекторной части шины установить причину, повлекшую разрушение шины, со стопроцентной гарантией достоверности невозможно; 2. Опираясь на накопленный компанией опыт, можно утверждать, что подобное разрушение шины произошло вследствие падения давления в шине ниже критического уровня (скорее всего по причине случайного прокола), что вызвало деформацию шины и прижатие боковин шины кромками диска к поверхности дороги. Последнее же, в свою очередь, и повлекло разрушение боковин шины в местах их прижатия из-за крайне высокого давления кромок диска на шину в местах прижатия; 3. Для однозначно достоверного определения причин, повлекших разрушение шины необходим осмотр протекторной части разрушенной шины.
В понедельник, 7 ноября, я связался с Мутабором по телефону и предложил ему встретиться для того, чтобы вернуть остатки шины и лично сообщить ему заключение финских коллег. От встречи Мутабор отказался, сославшись на занятость, и выслушал заключение по телефону. Никаких официальных письменных заключений экспертизы Мутабор не требовал – да и не мог – поскольку весь формат общения происходил неофициально: Мутабор неофициально обратился к компании, компания отреагировала на его обращение, сама проявила инициативу для внесения ясности (хотя формально не была обязана), и дала ответ в устном порядке. Телефонное общение с Мутабором закончилось его безапелляционными утверждениями о том, что подобное разрушение шины по причине случайного повреждения невозможно, просто потому что невозможно.
В понедельник, 14 ноября, остатки боковин шины были возвращены Мутабору Региональным менеджером Максимом Крупским.
В среду, 16 ноября, в головной офис компании Nokian Tyres plc через Интернет-сайт www.nokiantyres.com было направлено повторное обращение Мутабора с информацией о том, что он инициирует обсуждение ситуации в украинских автомобильных Интрнет-сообществах в ближайшее время. К обращению прилагались копии жалоб в Управление по защите прав потребителей г. Киева и в Главное управление по вопросам защиты прав потребителей исполкома Киевсовета (Киевской городской государственной администрации), обе от 16 ноября 2011 г., обе с копиями на ООО «Нокиан Шина». Вчера копии, направленные ООО «Нокиан Шина», были нами получены, ими занимаются юристы.
Подытоживая вышесказанное, хочу отметить:
1. И материнская компания Nokian Tyres plc, и дочерняя компания ООО «Нокиан Шина» окрыты для любых обращений своих потребителей. Мы создавали свой имидж годами и готовы за него отвечать. 2. Подтверждением тому служит и эта история – несмотря на изначально присущую некорректность обращения (угрозы в адрес компании, неоправданный временной прессинг, неофициальный порядок обращения…), потребитель получил ответ и получил его максимально оперативно – в том же порядке, в котором обратился. 3. Если Мутабор все-таки желает провести независимую экспертизу, ООО «Нокиан Шина» незамедлительно отреагирует на его официальное обращение по форме, предусмотренной законом. Право на такое обращение существовало у Мутабора и ранее, и странно, что юрист Мутабор им не воспользовался. Возможно, его остановило хорошо известное юристам положение закона о том, что в случае, если результаты проведенной производителем экспертизы окажутся не в пользу потребителя, последний обязан возместить производителю затраты на ее проведение. Может быть, экспертиза просто не входила в его планы Мутабора, поскольку ни одного намека на ее проведение в его неофициальных обращениях не содержится. Очень жаль, что вместо поиска истины в предусмотренном законом порядке, юрист Мутабор предпочел дешевый пиар в Интернете… 4. За еще неистекший 2011 год компания ООО «Нокиан Шина» обеспечила по программе Расширенной гарантии бесплатные замену и ремонт нескольких тысяч случайно поврежденных украинскими потребителями шин своего производства. Для наглядности стоит отметить, что за этот же период в гарантийном обслуживании было отказано лишь двум потребителям – по причине нарушения ими условий Расширенной гарантии. К сожалению для Мутабора, с этого зимнего сезона на пробретенную им модель WR G2 Расширенная гарантия не распространяется – поскольку на смену снятой в этом году с производства WR G2 пришли новые модели WR A3 и WR D3 (покрываемые Расширенной гарантией). Но, думаю, приведенные цифры наглядно свидетельствуют о том, что компания Nokian не стала бы мелочиться из-за одной поврежденной шины, будь за потребителем хоть толика объективной правоты и элементарной человеческой корректности. 5. Ну и напоследок, лично оппоненту: Jus est ars boni et aequi.
За сим честь имею,
Иванович Юрий Менеджер по развитию бизнеса Vianor ООО «Нокиан Шина»
с этого зимнего сезона на пробретенную им модель WR G2 Расширенная гарантия не распространяется
Долго, нудно ,но вот над этим хочется ржать- зимний сезон это с какого числа Нокиан считает- с календарного начала зимы, с +5 градусов среднесуточной, с 15 ноября ? Или с дня производства первой шины WR g3 ? или с момента продажи первой шины WR G3. Где это указано было -до того как стерли с вашего сайта в разделе расширенная гарантия-это название WRG2) смешно просто, из за нежелания поменять или из за желания бодаться (я не знаю точно) занимать такую позицию.Не надо разводить это грязюку уважаемый Юрий- поменяли бы товарищу шину молча и на этом все т.к вам же сразу было понятно ,что протекторной части не будет и у вас не будет 100% уверенности в том что это вина потребителя или это вина производителя. А в такой ситуации, для вас я думаю репутация должна быть дороже, учитываю массовые негативные отзывы про эту модель )хотя бы в этой ситуации,приняли бы сторону украинских потребителей ,которые дали вам возможность (извиняюсь за мой французский и мое личное мнение-) на "гаффне"(WRG2) заработать кучу денег)
К сожалению для Мутабора, с этого зимнего сезона на пробретенную им модель WR G2 Расширенная гарантия не распространяется – поскольку на смену снятой в этом году с производства WR G2 пришли новые модели WR A3 и WR D3 (покрываемые Расширенной гарантией).
Очень хотелось бы увидеть гарантийный талон, выданный покупателю. Если там есть хоть какая-то зацепка по расширенной гарантии, то заказчик имеет полное право на замену... Если нет, то позиция Вианора(Нокиан) вполне логична....
Да ничего - я им с этим вот мозг буду выносить
Камрад, а чего на первом фото кольца ровные, гладкие, а на вот этом - уже потрескавшиеся. И еще - тут просмаривается овальчик с датой производства - над ним ничего нет, никаких надписей (продолжение следует)
Интересная фигня
Бракованное колесо сделано в Финляндии на 40-ой неделе 2008 года
А на среднем фото с 3-й страницы над овалом с датой производства уже и размер шины поместился, причем немаленьким шрифтом. Я, конечно, за тебя, а не за "медведя" но на фото есть несоответствия
Да ничего - я им с этим вот мозг буду выносить
Камрад, а чего на первом фото кольца ровные, гладкие, а на вот этом - уже потрескавшиеся.
могли потрескаться (увеличиться трещины) при демонтаже, т.к такое кольцо трудно отдавить(оторвать) от диска - лопатой шиномонтажного станка,отжимная лопатка пару раз соскочила и на пережженной резине запросто могут появиться (увеличиться ) небольшие (скрытие) вначале трещины. p.s- был такой случай, когда мы не могли подобное кольцо оторвать от диска,(некуда было лопатку упереть) постоянно соскальзывала, поэтому взяли и просто пережгли кислородным резаком - проволоку бортового кольца )) и только тогда смогли снять остатки шины )
Вот это вы гоните Какая гарантия? Где доказательства, что это брак?
Банально поронул чем-то большую дыру в рабочей зоне и проехал очень много на спущенном колесе От чего такие эмоции? Это ж просто резина!
ну она ж не 3 копейки стоит то.
так-то но так - но когда на прадо в задне5м данлопе поимели дыру в боковине на 50-60 мч, куда кулак свободно влазил, причину на дороге так и не нашли, а имеющиеся дефекты дорожного покрытия позволяли проезжать их на гараздо большей скоросоти - без острых краёв... всяко бывает, и если не переднее - то не каждый водитель вовремя заметит (сам проверял: на прадо при пробое переднего даже при 1,0атм машина идет прямо, даже если руль отпустить).. про заднее думаю говорить не обязательно - тока из интереса остановились позырить чего бахнуло.
про гарантию: не парьтесь - меня вот сегодня в суд пригласилси - осудила меня помошница судьи (к судье не ходил, помошница слушала и сказала шо платить палюбе прийдется) - пахоже синдром вахтера, вот тока на таком уровне не ожидал...
Долго, нудно ,но вот над этим хочется ржать- зимний сезон это с какого числа Нокиан считает- с календарного начала зимы, с +5 градусов среднесуточной, с 15 ноября ? Или с дня производства первой шины WR g3 ? или с момента продажи первой шины WR G3.
Предоставление Расширенной гарантии на модель WR G2 было остановлено летом этого года. Именно с этого времени в Шинных Центрах Vianor перестало быть возможным выдать потребителю единственно возможный для получения Гарантийного обслуживания документ – Гарантийный талон.
Где это указано было -до того как стерли с вашего сайта в разделе расширенная гарантия-это название WRG2) смешно просто, из за нежелания поменять или из за желания бодаться (я не знаю точно) занимать такую позицию.
Да, действительно, по ошибке на сайте www.nokiantyres.ua оставалось указанным, что модель WR G2 покрывается Расширенной гарантией. С точки зрения буквы закона это означает, что, если такое предложение было заявлено, потребитель был бы вправе требовать от Шинного Центра Vianor выдачи Гарантийного талона на приобретаемую им модель WR G2. Зная способности Мутабора «мозг выносить» (это цитата), остается странным, почему он тогда в Шинном Центре не настоял на выдаче талона. Я же, судя по тому, что в своем неофициальном обращении в компанию Мутабор вообще ничего не упоминает о Расширенной гарантии, могу предположить, что условиями Расширенной гарантии Мутабор заинтересовался несколько позже. А на момент приобретения намного более важной оказалась не Расширенная гарантия, а, наверное, хорошая скидка…
Не надо разводить это грязюку уважаемый Юрий- поменяли бы товарищу шину молча и на этом все т.к вам же сразу было понятно ,что протекторной части не будет и у вас не будет 100% уверенности в том что это вина потребителя или это вина производителя.
Поменять – на каком основании, простите? Мы выяснили однозначно причину разрушения шины? По чьей вине оно произошло? Мы установили, что это вина производителя? Это если говорить о заводской гарантии – на заводской брак. А если о Расширенной гарантии на случайные повреждения – предъявил потребитель Гарантийный талон на приобретенные шины? Если он так внимателен к предложениям компании – почему он в свое время не настоял на выдаче Гарантийного талона? Тут потребитель был бы на 100% прав: есть предложение по Расширенной гарантии на модель WR G2, заявленное официально – и потребитель ее приобретает, - извольте выдать Гарантийный талон. Мы бы незамедлительно признали свою ошибку и нашли бы решение. Но в том то и дело, что из всех Интернет-пользователей ошибку эту заметил только (!)Мутабор, да и то, наверное, – потому что ему это post factum очень нужно стало… То же касается и застаревших рекламных листовок…
А в такой ситуации, для вас я думаю репутация должна быть дороже, учитываю массовые негативные отзывы про эту модель )хотя бы в этой ситуации,приняли бы сторону украинских потребителей ,которые дали вам возможность (извиняюсь за мой французский и мое личное мнение-) на "гаффне"(WRG2) заработать кучу денег)
Массовые негативные отзывы на разрушение шин WR G2 в время движения? Обращение по повреждению, подобному повреждению шины Мутабора, – первое за более чем четыре года продаж этой модели. Поверьте, уважаемый VladimirS, мы заботимся о нашей репутации, иначе не поддерживали бы коммерчески невыгодную нам Расширенную гарантию. По Расширенной гарантии только в этом году мы обеспечили бесплатную замену и ремонт нескольких тысяч наших шин – поврежденных потребителями случайно (!) – это не заводской брак. Что же касается Вашего французкого, то замечу, что каждая модель шин предназначена для своих погодных условий, и WR G2 – для своих. Подробно останавливаться не буду, но основная сфера применения WR G2 – малоснежная европейская зима, т.е. не те зимы, которые были в 2009-2010 и 2010-2011 гг. Для таких зим нужны шины более мощные, но и более дорогие. Да вот беда – меньше желающих доплачивать за дополнительные свойства, больше – говорящих по-французски…
В одном с Вами принципиально соглашусь - вы не знаете точно…
Да, действительно, по ошибке на сайте www.nokiantyres.ua оставалось указанным, что модель WR G2 покрывается Расширенной гарантией. С точки зрения буквы закона это означает, что, если такое предложение было заявлено, потребитель был бы вправе требовать от Шинного Центра Vianor выдачи Гарантийного талона на приобретаемую им модель WR G2.
Юрий, до этого письма мне была понятна ваша позиция, но позволю себе чуть напомнить вам законодательство... С точки зрения закона о защите прав потребителя, вы (продавец) обязаны обеспечить рекламу, которая по ошибке была доведена до заказчика.(Ст7 п2), да и сточки зрения "Закона про рекламу" у вас "рыльце в пушку"
Гарантійні зобов'язання у будь-якому випадку включають також будь-які зобов'язання виробника (виконавця) або продавця, передбачені рекламою.
недобросовісна реклама - реклама, яка вводить або може ввести в оману споживачів реклами, завдати шкоди особам, державі чи суспільству внаслідок неточності, недостовірності, двозначності, перебільшення, замовчування, порушення вимог щодо часу, місця і способу розповсюдження;
потребитель был бы вправе требовать от Шинного Центра Vianor выдачи Гарантийного талона на приобретаемую им модель WR G2.
Гм... Тут вообще странно. Вы по-умолчанию не выдаете гарантийные талоны? Только по требованию? Странный сервис. Какие документы были выданы заказчику?
Гарантійний строк зазначається в паспорті на продукцію або на етикетці чи в будь-якому іншому документі, що додається до продукції.
А на момент приобретения намного более важной оказалась не Расширенная гарантия, а, наверное, хорошая скидка…
Ну, тут вообще без комментариев.. Спасибо, что заказчика жлобом не назвали....
Советую почитать ветку про бодания со страховой компанией.. Вы идете по тому-же пути, что и сотрудники страховой.
Мое мнение - позиция заказчика более прочная, чем позиция Вианора. По крайней мере. можно привлечь за недостоверную рекламу... Советую постараться просто договориться в тишине :-)
Я все понял - это форма черного пиара такая:)) Продвижение на самом посещаемом автофоруме страны неких понятий "нокиан" и "расширенная гарантия".
Господин Иванович Юрий . Опущу всякие ваши -"отмазки" по поводу талон не талон, сайт не сайт,ваша это вина (производителя) что шина разрушилась на третий день эксплуатации или это вина потребителя -который ее специально "разрушал" и теперь требует сатисфакции хотя его вина конечно есть- в том, что он вам отнес свои деньги Но теперь он , делает вам и вашей продукции антирекламу.
Массовые негативные отзывы на разрушение шин WR G2 в время движения?
Нет ,я имел ввиду массовые негативные отзывы об эксплуатационных свойствах ВРг2- быстрый износ -есть случаи за 15000 пробега, неравномерный износ, деформация протектора, отвратительные свойства на снежной каше ,частая перебалансировка "теряют баланс ", проблема с размером ботового кольца, и из-за этого, посадка на диск при повышении давления в надуваемой шине ,почти до 6-7 атм и т.д. Насчет дороже ,но выбрать лучше- тоже на уровне "отмазки" ,да у вас из ассортимента ,нет ничего для украинского (киевского)климата- или на арктического типа хакке 7 с шипами ) по булыжнику киевских улиц рассекать ? еще раз прислушайтесь -тут вы будете только бодаться ,так как, найдется не мало людей которые захотят с вами тут "подискутировать" т.к многие о шинах врг2- отзываются на "французский" манер) Правильный вам дает совет- автор топика выше- в тишине ,а не на публике- решайте этот вопрос с ТС- ) Практичней и главное- правильней-это будет.
Для начала представлюсь: Иванович Юрий, менеджер по развитию бизнеса Vianor, ООО «Нокиан Шина»; в компании с апреля 2007 года; на протяжении всего времени работы в компании, помимо развития сети Шинных Центров Vianor, по-совместительству отвечаю за работу с претензиями покупателей на качество продукции компании, а также за программу Расширенной гаранти Hakka Guarantee (являюсь автором ее адаптации для рынка Украины). За годы моей работы в компании практически все претензии покупателей, как по заводской, так и по Расширенной гарантии прошли, что называется, «через мои руки».
Честно говоря, не удивлен появлению отзыва потребителя, представленного здесь ником Мутабор (МутабоР, Mutabor), – множество обстоятельств указывают на то, что именно этот потребитель неофициально обращался в нашу компанию посредством Интернета некоторое время тому назад.
Заявления этого потребителя во время нашего последнего с ним телефонного общения убедили меня в том, что ради удовлетворения желания, как напишет он впоследствии на одном из форумов, «мозг выносить» (http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5453998&page=0&fpart=all&vc=1, 10:04, 22.11.2011), этот потребитель не остановится даже перед очевидностью несовершенства своей позиции по данной ситуации (как с юридической, так и с моральной стороны).
Поэтому, пользуясь принципом audiatur et altera pars (в своих неофициальных обращениях в нашу компанию этот потребитель неоднократно подчеркнул, что является юристом, поэтому, я уверен, вышеназванный принцип римского права ему хорошо знаком), позволю себе изложить позицию компании, отталкиваясь от уже опубликованных данных.
Сразу оговорюсь: размеется, помимо представленного здесь ника, мне знакомо и официальное имя потребителя Мутабора, но возможность заявлять о себе открыто, указав среди прочего и свое настоящее имя, оставляю на усмотрение Мутабора. Поэтому, с позволения Мутабора, буду называть его здесь и ниже по имени, которым он представляется в Интернет-сообществе. Если Мутабор сочтет нужным открыться и изволит назвать свое официальное имя, я буду использовать его.
Сергей Клейменов. Юрий, рад Вас видеть не по телефону, спасибо что нашли время практически на все форумы.
В 15:55 в пятницу, 28 октября, в головной офис компании Nokian Tyres plc через Интернет-сайт www.nokiantyres.com было направлено обращение покупателя Мутабора (об имени см. выше) по поводу имевшего место повреждения шины WR G2 215/55R17 производства Nokian Tyres plc (текст обращения прилагается). Никаких иных обращений (официальных или неофициальных) ни в какой иной форме (устной или письменной) ни в материнскую компанию Nokian Tyres plc, ни в дочернюю украинскую компанию ООО «Нокиан Шина» от Мутабора не поступало. По каким-то причинам Мутабор предпочел ничего не сообщать на форумах об этом своем обращении в нашу компанию. Поэтому право предоставить Интернет-общественности текст этого обращения – исключительно справедливости ради – оставляю за ним. Если Мутабор даст свое согласие – текст могу выложить и я. Тезисно лишь опишу, что: • В этом своем обращении Мутабор не просил о проведении экспертизы; • Также Мутабор не просил о бесплатном предоставлении новой шины взамен поврежденной; • не упоминал Мутабор и о Расширенной гарантии. Суть просьб в обращении Мутабора сводилась к следующему: • В рассмотрении данного инцидента со стороны компании руководствоваться принципами и ценностями компании (http://www.nokiantyres.com/values); • До 4 ноября связаться с Мутабором для того, чтобы ознакомиться с подготовленным им эссе на тему его потребительского опыта, которое он угрожал опубликовать на соответствующих Интернет-ресурсах в качестве предупреждения для остальных потребителей перед грядущим зимним сезоном и, если у компании будет такой интерес, – совместно с ним найти решение ситуации.
Юрий, я в своем первом сообщении указал, что после телефонных разговоров с 2-мя сотрудниками Вашей компании (одним из которых был Максим Крупский, о котором Вы написали ниже), в результате которых мне было предложено сделать за свой счет экспертизу и вернуться с ее заключением, я "написал письмо в Финляндию". Я не имею ничего против опубликования текста того email'а, если Вы видите в этом какой-то смысл. Хотя было бы интереснее узнать, как на этот email отреагировала Ваша компания или головной офис в Финляндии - никак, кроме автоматических отчетов о получении/прочтении моего письма я ответа не получил. Ответом, следует полагать был Ваш звонок. Вернемся к моему обращению - в принципе изложенные Вами тезисы отвечают действительности. Я просил обратить внимание на себя, свой случай и реакцию на мой случай со стороны Вашей компании. Просить шину я считаю унизительным для себя - я обычный потребитель, который сделал все правильно - почему я должен что-то просить у Nokian? Более того, по результатам общения с Вашими сотрудниками, у меня уже было ощущение, что на встречу мне никто не пойдет. Также, к тому времени я уже отправил через систему быстрых переводов одного из банков деньги за 5-ое колесо, следовательно колесо мне было уже не нужно.
В 16:10 того же дня, 28 октября, обращение Мутабора было получено маркетинговым отделом компании ООО «Нокиан Шина» и перенаправлено мне для рассмотрения.
Будучи полученым мной уже в понедельник, 31 октября, (в пятницу допоздна я был без доступа к электронной почте), сообщение Мутабора было рассмотрено в тот же день, а приложенные Мутабором к сообщению фотографии остатков шины так же – в тот же день – были направлены в технический отдел головного офиса компании для анализа.
Во вторник, 1 октября, на основании полученных фотографий технический отдел компании выдвинул предварительную версию заключения о причинах подобного повреждения шины и запросил для дальнейшего анализа протекторную часть шины.
В среду, 2 октября, я связался с Мутабором по телефону и предложил ему передать остатки шины для проведения их анализа силами компании-производителя, на что он согласился. Следует отметить, что в устном разговоре со мной Мутабор настаивал на скорейшем рассмотрении его вопроса – не позднее 4 ноября (sic!, т.е. за два дня!), но все-таки согласился потерпеть неделю – до четверга, 10 ноября. Также еще раз хочу подчеркнуть, что инициатива в проведении анализа остатков шины исходила именно от компании, а не от Мутабора.
К сожалению, в связи с утерей протекторной части шины, получить у Мутабора возможно было лишь остатки боковин, которые в четверг, 3 ноября, и были получены у него под составленную им же расписку Региональным менеджером Максимом Крупским, и в тот же день переданы в офис компании «Нокиан Шина».
Вечером того же дня, 3 ноября, я отправил подробные фотографии остатков боковин шин в технический отдел головного офиса в Нокиа (Финляндия), на что уже в пятницу, 4 октября, был получен ответ о том, что: 1. Без протекторной части шины установить причину, повлекшую разрушение шины, со стопроцентной гарантией достоверности невозможно; 2. Опираясь на накопленный компанией опыт, можно утверждать, что подобное разрушение шины произошло вследствие падения давления в шине ниже критического уровня (скорее всего по причине случайного прокола), что вызвало деформацию шины и прижатие боковин шины кромками диска к поверхности дороги. Последнее же, в свою очередь, и повлекло разрушение боковин шины в местах их прижатия из-за крайне высокого давления кромок диска на шину в местах прижатия; 3. Для однозначно достоверного определения причин, повлекших разрушение шины необходим осмотр протекторной части разрушенной шины.
В понедельник, 7 ноября, я связался с Мутабором по телефону и предложил ему встретиться для того, чтобы вернуть остатки шины и лично сообщить ему заключение финских коллег. От встречи Мутабор отказался, сославшись на занятость, и выслушал заключение по телефону. Никаких официальных письменных заключений экспертизы Мутабор не требовал – да и не мог – поскольку весь формат общения происходил неофициально: Мутабор неофициально обратился к компании, компания отреагировала на его обращение, сама проявила инициативу для внесения ясности (хотя формально не была обязана), и дала ответ в устном порядке. Телефонное общение с Мутабором закончилось его безапелляционными утверждениями о том, что подобное разрушение шины по причине случайного повреждения невозможно, просто потому что невозможно.
Юрий, Вы с самого начала сохраняете предельную корректность - благодарен Вам за это. Но мне кажется некоторые субъективные заключения с Вашей стороны немного искажают картину. В частности, я думаю Вы помните, что наше общение по телефону было весьма длительным и мое утверждение может и прозвучало безапелляционным, но было более чем аргументировано, хотя понимания с Вашей стороны не нашел.
В понедельник, 14 ноября, остатки боковин шины были возвращены Мутабору Региональным менеджером Максимом Крупским.
В среду, 16 ноября, в головной офис компании Nokian Tyres plc через Интернет-сайт www.nokiantyres.com было направлено повторное обращение Мутабора с информацией о том, что он инициирует обсуждение ситуации в украинских автомобильных Интрнет-сообществах в ближайшее время. К обращению прилагались копии жалоб в Управление по защите прав потребителей г. Киева и в Главное управление по вопросам защиты прав потребителей исполкома Киевсовета (Киевской городской государственной администрации), обе от 16 ноября 2011 г., обе с копиями на ООО «Нокиан Шина». Вчера копии, направленные ООО «Нокиан Шина», были нами получены, ими занимаются юристы.
Спасибо!
Подытоживая вышесказанное, хочу отметить:
1. И материнская компания Nokian Tyres plc, и дочерняя компания ООО «Нокиан Шина» окрыты для любых обращений своих потребителей. Мы создавали свой имидж годами и готовы за него отвечать. 2. Подтверждением тому служит и эта история – несмотря на изначально присущую некорректность обращения (угрозы в адрес компании, неоправданный временной прессинг, неофициальный порядок обращения…), потребитель получил ответ и получил его максимально оперативно – в том же порядке, в котором обратился.
Юрий, о каких угрозах Вы говорите? О каком временном прессинге Вы говорите? Юрий, о какой некорректности обращения Вы говорите? Мне казалось, что я предпринял все меры, чтобы не доводить ситуацию до сегодняшнего состояния. Еще в 28/10 цена решения вопроса со мной стоила 1300 грн (в рознице), но судя по всему это неоправданно высокая плата за годами создаваемый имидж. То что в нашем общении присутствовали эмоции - это не более чем моя эмоциональность, которая может быть присуща человеку, хотя бы потому что он был испуган в момент инцидента, ехал 8 часов вместо 5, получил неадекватную реакцию на свои обращения, был обманут (с его точки зрения).
3. Если Мутабор все-таки желает провести независимую экспертизу, ООО «Нокиан Шина» незамедлительно отреагирует на его официальное обращение по форме, предусмотренной законом. Право на такое обращение существовало у Мутабора и ранее, и странно, что юрист Мутабор им не воспользовался. Возможно, его остановило хорошо известное юристам положение закона о том, что в случае, если результаты проведенной производителем экспертизы окажутся не в пользу потребителя, последний обязан возместить производителю затраты на ее проведение. Может быть, экспертиза просто не входила в его планы Мутабора, поскольку ни одного намека на ее проведение в его неофициальных обращениях не содержится. Очень жаль, что вместо поиска истины в предусмотренном законом порядке, юрист Мутабор предпочел дешевый пиар в Интернете…
Все свои требования по поводу экспертизы я изложил в первом же своем официальном обращении. До этого мне казалось я не имею права что-либо требовать, поэтому действовал в духе попытки "досудебного" урегулирования спора. Предложенная Вами экспертиза, которая в итоге оказалась анализом по фотографиям, не может быть расценена как экспертиза, я это понимаю. В отношении возмещения затрат, Вам следует подробнее проконсультироваться с юристами - там есть нюансы. Юрий, неужели мое официальное обращение с жалобой не является попыткой поиска истины в пределах правового поля? Или я должен был потратить еще месяц на письменное обращение к Нокиан Шина за письменным отказом и только после этого писать жалобу? Юрий, Вы осмелюсь предположить, человек новый на автомобильных форумах, поэтому позволю себе сделать замечание, что не очень корректно называть то место, где Вы так старательно писали - дешевым пиаром в Интернете. Заметьте, я не пошел на все форумы, я пошел туда, где меня знали/знают/могут знать. Кстати, Вы пропустили форум Ford Fiesta - там тоже есть обсуждение.
4. За еще неистекший 2011 год компания ООО «Нокиан Шина» обеспечила по программе Расширенной гарантии бесплатные замену и ремонт нескольких тысяч случайно поврежденных украинскими потребителями шин своего производства. Для наглядности стоит отметить, что за этот же период в гарантийном обслуживании было отказано лишь двум потребителям – по причине нарушения ими условий Расширенной гарантии. К сожалению для Мутабора, с этого зимнего сезона на пробретенную им модель WR G2 Расширенная гарантия не распространяется – поскольку на смену снятой в этом году с производства WR G2 пришли новые модели WR A3 и WR D3 (покрываемые Расширенной гарантией). Но, думаю, приведенные цифры наглядно свидетельствуют о том, что компания Nokian не стала бы мелочиться из-за одной поврежденной шины, будь за потребителем хоть толика объективной правоты и элементарной человеческой корректности.
Юрий, сейчас очень уместно с Вашей стороны говорить о немелочности компании Нокиан По поводу расширенной гарантии, я услышал много нового для себя, когда мы в пятницу снимали сюжет для ТВ, жалко только что люди не могли сказать этого на камеру, но я для себя по новому открыл 2 бренда NOKIAN и VIANOR, мне до пятницы казалось мы движемся к цивилизации, но в действительности - мы просто меняем вывески. К слову, люди дававшие интервью (так сказать профессионалы шинники) также сталкивались со случаями гарантийных обращений по шинам Nokian, но имеют совсем другую статистику... Юрий, пожалуйста, объясните как вы проинформировали потребителя об отмене гарантии на шины Nokian? Гарантию автоматом потеряли те люди, которые купили эту резину в прошлом году? Почему публично распространяемые буклеты до сих пор говорят о существовании гарантии?
5. Ну и напоследок, лично оппоненту: Jus est ars boni et aequi.
За сим честь имею,
Иванович Юрий Менеджер по развитию бизнеса Vianor ООО «Нокиан Шина»
Юрий, я не оппонент Я Ваш клиент - потребитель. А клиента не нужно иметь - с ним нужно сотрудничать.
Камрад, а чего на первом фото кольца ровные, гладкие, а на вот этом - уже потрескавшиеся. И еще - тут просмаривается овальчик с датой производства - над ним ничего нет, никаких надписей (продолжение следует)
Кольца одни и те же , слава Богу других нет. Первые фотки сделаны вечером, сразу после недоразумения - было темно, была вспышка. Может в этом какой-то эффект. Сразу скажу, что снимали кольца с диска на ВИАНОРЕ (когда ставили 5-ое колесо) и я просил снять их аккуратно, потому что за день до этого, об этом меня попросил Юрий.
А на среднем фото с 3-й страницы над овалом с датой производства уже и размер шины поместился, причем немаленьким шрифтом. Я, конечно, за тебя, а не за "медведя" но на фото есть несоответствия
Это лежит второе кольцо снизу, поэтому кажется, что размер поместился - на самом деле, кольца разные, просто неудачно сфоткал
Да, действительно, по ошибке на сайте www.nokiantyres.ua оставалось указанным, что модель WR G2 покрывается Расширенной гарантией. С точки зрения буквы закона это означает, что, если такое предложение было заявлено, потребитель был бы вправе требовать от Шинного Центра Vianor выдачи Гарантийного талона на приобретаемую им модель WR G2. Зная способности Мутабора «мозг выносить» (это цитата), остается странным, почему он тогда в Шинном Центре не настоял на выдаче талона. Я же, судя по тому, что в своем неофициальном обращении в компанию Мутабор вообще ничего не упоминает о Расширенной гарантии, могу предположить, что условиями Расширенной гарантии Мутабор заинтересовался несколько позже. А на момент приобретения намного более важной оказалась не Расширенная гарантия, а, наверное, хорошая скидка…
Поменять – на каком основании, простите? Мы выяснили однозначно причину разрушения шины? По чьей вине оно произошло? Мы установили, что это вина производителя? Это если говорить о заводской гарантии – на заводской брак. А если о Расширенной гарантии на случайные повреждения – предъявил потребитель Гарантийный талон на приобретенные шины? Если он так внимателен к предложениям компании – почему он в свое время не настоял на выдаче Гарантийного талона? Тут потребитель был бы на 100% прав: есть предложение по Расширенной гарантии на модель WR G2, заявленное официально – и потребитель ее приобретает, - извольте выдать Гарантийный талон. Мы бы незамедлительно признали свою ошибку и нашли бы решение. Но в том то и дело, что из всех Интернет-пользователей ошибку эту заметил только (!)Мутабор, да и то, наверное, – потому что ему это post factum очень нужно стало… То же касается и застаревших рекламных листовок…
Юрий, да действительно о гарантии я задумался как только вернулся из Одессы - раньше я думал она мне не понадобится, по крайней мере, я был так уверен только потому что выбрал Nokian, а не менее раскрученный и менее профессиональный бренд. Но, времени подумать у меня было достаточно, благо дорога из Одессы располагала... Как бы там не было, то что я задумался "с опозданием" ведь не может лишить меня права на гарантийное обслуживание, а то что вы забыли убрать это с сайта и из буклетов, только добавляет моей позиции веса. Поверьте мне, будь этой резине хотя бы пару месяцев или пускай бы на ней остались лохмотья резины - я бы не начинал всего этого, но то что ей 2 дня с момента установки (но как выяснилось 3 года с момента производства в Финляндии) и то что она "деформировалась" (кстати, рекомендую почитать что такое "деформация" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) на 3 отдельных части + отношение ко мне как к рядовому потребителю - просто не позволяет мне оставить это как есть.
Юрий, я говорил Вам, что по работе имею непосредственное отношение к товарам народного потребления и достаточно часто сталкиваюсь с рекламациями. Не хочу Вас никоим образом обидеть, но не смотря на познания в латыни и хорошо поставленной риторике, со мной как с проблемным покупателем Вы не отработали правильно.
Я все понял - это форма черного пиара такая:)) Продвижение на самом посещаемом автофоруме страны неких понятий "нокиан" и "расширенная гарантия".
Я все ждал, когда хоть кто-то об этом скажет. Но к сожалению/к радости, меня некоторые участники этого обсуждения и обсуждения на других форумах (в особенности на lanos.in.ua и форуме Митцубиши) знают лично и знают не первый год... Пиар это не мое
Господин Иванович Юрий . Опущу всякие ваши -"отмазки" по поводу талон не талон, сайт не сайт,ваша это вина (производителя) что шина разрушилась на третий день эксплуатации или это вина потребителя -который ее специально "разрушал" и теперь требует сатисфакции хотя его вина конечно есть- в том, что он вам отнес свои деньги Но теперь он , делает вам и вашей продукции антирекламу.
Массовые негативные отзывы на разрушение шин WR G2 в время движения?
Нет ,я имел ввиду массовые негативные отзывы об эксплуатационных свойствах ВРг2- быстрый износ -есть случаи за 15000 пробега, неравномерный износ, деформация протектора, отвратительные свойства на снежной каше ,частая перебалансировка "теряют баланс ", проблема с размером ботового кольца, и из-за этого, посадка на диск при повышении давления в надуваемой шине ,почти до 6-7 атм и т.д. Насчет дороже ,но выбрать лучше- тоже на уровне "отмазки" ,да у вас из ассортимента ,нет ничего для украинского (киевского)климата- или на арктического типа хакке 7 с шипами ) по булыжнику киевских улиц рассекать ? еще раз прислушайтесь -тут вы будете только бодаться ,так как, найдется не мало людей которые захотят с вами тут "подискутировать" т.к многие о шинах врг2- отзываются на "французский" манер) Правильный вам дает совет- автор топика выше- в тишине ,а не на публике- решайте этот вопрос с ТС- ) Практичней и главное- правильней-это будет.
Я готов публично признать, что я лоханулся: а) купив Nokian б) купив его в VIANOR Уж сколько я об этом и о себе услышал за время съемок - сложно передать. Одно знаю точно, свои выводы я сделал, надеюсь на моем опыте и другие потребители свои выводы сделают. Куплю ли я себе или родным резину NOKIAN - нет, 100%. Поеду ли на VIANOR - нет, 100%. Благо с альтернативами проблем нет.
Спасибо! Виталику Chester'у за оперативную помощь с организацией интервью. Надеюсь в понедельник смогу "порадовать" сюжетом на одном телеканале
А какой хоть канал? Где смотреть?
Если сюжет пойдет в эфир - я все сообщу. Мне на всякий случай пообещали запись для интернет-сообществ.
а где еще тема обсуждается? Кинь ссылки, можно в личку
Да, действительно, по ошибке на сайте www.nokiantyres.ua оставалось указанным, что модель WR G2 покрывается Расширенной гарантией. С точки зрения буквы закона это означает, что, если такое предложение было заявлено, потребитель был бы вправе требовать от Шинного Центра Vianor выдачи Гарантийного талона на приобретаемую им модель WR G2. Зная способности Мутабора «мозг выносить» (это цитата), остается странным, почему он тогда в Шинном Центре не настоял на выдаче талона. Я же, судя по тому, что в своем неофициальном обращении в компанию Мутабор вообще ничего не упоминает о Расширенной гарантии, могу предположить, что условиями Расширенной гарантии Мутабор заинтересовался несколько позже. А на момент приобретения намного более важной оказалась не Расширенная гарантия, а, наверное, хорошая скидка…
А с какого бодуна эту модель лишили расширенной гарантии? Снятие изделия с производства у других производителей не означает прекращение гарантии для потребителя - гарантия исчисляется с момента продажи/ввода в эксплуатацию, не зависимо от того находится ли данное изделие в данный момент в производственной программе.
вы смешиваете два разных понятия : гарантию производителя и расширенную гарантию. Последняя - типа рекламная акция, хочу даю, хочу не даю.
А с какого бодуна эту модель лишили расширенной гарантии? Снятие изделия с производства у других производителей не означает прекращение гарантии для потребителя - гарантия исчисляется с момента продажи/ввода в эксплуатацию, не зависимо от того находится ли данное изделие в данный момент в производственной программе.
Думаю, имелось в виду то, что проданные по программе расширенной гарантии до лета 2011 - будет поддерживаться в соответствии со взятыми обязательствами, а новые продажи поддерживаются стандартной гарантией. Но,думаю,что представитель Вианора ответит точнее.
мы заботимся о нашей репутации, иначе не поддерживали бы коммерчески невыгодную нам Расширенную гарантию. По Расширенной гарантии только в этом году мы обеспечили бесплатную замену и ремонт нескольких тысяч наших шин – поврежденных потребителями случайно (!) – это не заводской брак.
Я так понимаю, что ООО "Нокиан Шина" является благотворительной организацией, т.к. абсолютно сознательно несет убытки по акции... :-)... Вам форму собственности менять надо...
Не люблю считать чужие деньги, но тогда объясните, почему шины у вас дороже, чем по рынку где-то на 13-15%, что, к примеру, на популярном размере 195/65/R15 составляет порядка 150-200грн на одной единице (600-800 грн на комплекте)... При таких раскладах за счет этой дельты вы должны менять каждую седьмую проданную шину по программе...
Не люблю считать чужие деньги, но тогда объясните, почему шины у вас дороже, чем по рынку где-то на 13-15%,
О, это длиная история:))) которая складывается из ряда факторов:)) а "развивать Вианоры" и "продавать шины " - это вообще две разных истории, в результате мы имеем то, о чем ты спросил в своем посте:))
а где еще тема обсуждается? Кинь ссылки, можно в личку
Ссылки в личке. Обсуждение идет в Ланос-Клубе (ин.уа), на Митсубиши, на Форд Фиеста и не по моей инициативе на Опель Клубе.
Не люблю считать чужие деньги, но тогда объясните, почему шины у вас дороже, чем по рынку где-то на 13-15%,
О, это длиная история:))) которая складывается из ряда факторов:)) а "развивать Вианоры" и "продавать шины " - это вообще две разных истории, в результате мы имеем то, о чем ты спросил в своем посте:))
Судя по ряду ВИАНОРов их развитие не несет затрат - это франчайзинговые схемы. Очень не хочется поставлять людей, с которыми довелось пообщаться в пятницу, поэтому услышанные комментарии об организации работы и в т.ч. по гарантии, я озвучивать не буду. Так или иначе время покажет, есть ли у бренда ВИАНОР будущее в этой стране при таком подходе к потребителю (я сейчас не о себе!!!) в целом.
поэтому услышанные комментарии об организации работы и в т.ч. по гарантии, я озвучивать не буду.
Судя по всему, хвалили "менеджера по развитию бизнеса Вианор", благодарили и восхищались?
Может в главную ветку перенести!? Пусть больше народа знают о финском "качестве"!?
Дайте линки на обсуждения в других форумах плиз! Я знаю одного из руководителей НОКИАН в финке, пусть посмотрит. И пусть посмотрит на таксты официального представителя в Украине.
поэтому услышанные комментарии об организации работы и в т.ч. по гарантии, я озвучивать не буду.
Судя по всему, хвалили "менеджера по развитию бизнеса Вианор", благодарили и восхищались?
На самом деле о личностях разговора не было, поэтому про менеджера ничего не звучало - речь была о ситуации в целом, о выгоде и недостатках франчайзинга, о планах дальнейшей работы под вывеской ВИАНОР и т.д. Я не знаком с этой сферой и мне было интересно узнать подробности, особенно в этой ситуации, чтобы больше понять почему все происходит именно так и почему на мой случай именно такая реакция.
Дайте линки на обсуждения в других форумах плиз! Я знаю одного из руководителей НОКИАН в финке, пусть посмотрит. И пусть посмотрит на таксты официального представителя в Украине.
Может в главную ветку перенести!? Пусть больше народа знают о финском "качестве"!?
Обьясни мне в каком месте есть притензии к качеству? Я по сей момент не верю, что оно само расслоилось, а не после пробития/пореза! Просто у самого подобное было на заднем колесе после прореза куском ресоры и прокатке на спущеном около километра... до конца не срезало, но гуль было штук 20 Тут скорее ода о том, как вианор карает лОхов двойной ценой и распаровками
Обьясни мне в каком месте есть притензии к качеству? Я по сей момент не верю, что оно само расслоилось, а не после пробития/пореза! Просто у самого подобное было на заднем колесе после прореза куском ресоры и прокатке на спущеном около километра... до конца не срезало, но гуль было штук 20 Тут скорее ода о том, как вианор карает лОхов двойной ценой и распаровками
Да никто не говорит, что оно САМО расслоилось!!! Я даже не могу назвать это расслоением - резина тупо разлетелась на 3 отдельных части. Именно это я считаю недопустимо в отношении ранее уважаемого мной бренда! Даже если до/в момент разрушения был прокол колесо не должно разлетаться на 3 куска - оно может пожеваться, порваться, но должно сохранить минимальную целостность формы, а не разобраться как конструктор! Колесо предусматривает скорость до 210 км/час, я ехал от силы 120 км/час, и даже если оно пробилось и начало жеваться, я мог/должен был почувствовать звук, хотя бы в момент, когда оно порвалось и начало бить в подкрылок, но этого не было - был 1 хлопок и все!
Может в главную ветку перенести!? Пусть больше народа знают о финском "качестве"!?
Обьясни мне в каком месте есть притензии к качеству?
Если я верно понял позицию покупателя, то он счиатет, что раз покрышка разрушилась ровнёхонько по технологическим швам и без каких-то неровных краёв или лохмотьев, то изделие было таки бракованным.
И прЕтензии
Если я верно понял позицию покупателя, то он счиатет, что раз покрышка разрушилась ровнёхонько по технологическим швам и без каких-то неровных краёв или лохмотьев, то изделие было таки бракованным.
И прЕтензии
Верно. Спасибо. Единственное, не будучи специалистом, я не берусь утверждать был это брак заводской или результат ненадлежащего хранения резины после ее производства. Кроме этого я считаю, что производитель ненадлежащим образом несет свои гарантийные обязательства, в т.ч. по расширенной гарантии, которая активно рекламируется тем же производителем.
Даже если до/в момент разрушения был прокол колесо не должно разлетаться на 3 куска - оно может пожеваться, порваться, но должно сохранить минимальную целостность формы, а не разобраться как конструктор!
+1. Такое ощущение, как будто никто на спущеных колесах не ездил ни разу. Я - ездил, если че. И случайно, и специально. Такого эффекта, как на фото - ни разу не было.
Колесо предусматривает скорость до 210 км/час, я ехал от силы 120 км/час, и даже если оно пробилось и начало жеваться, я мог/должен был почувствовать звук, хотя бы в момент, когда оно порвалось и начало бить в подкрылок, но этого не было - был 1 хлопок и все!
Позволь мне усомнится в твоих словах Я не верю, что все произошло в считанные секунды Если оно действительно такое хрупкое было - то 2 бара давления оно б не выдержало и отехал бы от монтажа ты на 300метров бы
не верю, что все произошло в считанные секунды
Он же сказал, что допускает ОТСУТСТВИЕ заводского брака , тут другое - отношение официального продавца к своим клиентам. И, очевидно, это отношение начинает просматриваться ещё с продажи разношерстной резины и т.д.
Сюжет таки вышел. Сегодня в Надзвичайних Новинах на ICTV в 19:30, с повтором в 00:50 и 9:35 завтра. Обещали доступность выпуска и на сайте программы.
Огромное спасибо журналистам Александре Т., которая непосредственно вела сюжет, и Михаилу Д., который оказал содействие в создании сюжета!
Сюжет таки вышел.
ссылку! ссылку!
Сюжет таки вышел. Сегодня в Надзвичайних Новинах на ICTV в 19:30, с повтором в 00:50 и 9:35 завтра. Обещали доступность выпуска и на сайте программы.
Огромное спасибо журналистам Александре Т., которая непосредственно вела сюжет, и Михаилу Д., который оказал содействие в создании сюжета!
Видал... Журналюгам только подавай жаренные факты!!!
Так талон о расширенной гарантии у тебя был (как показали в сюжете)?
А так все в твою пользу: нет тела (3-й части) - нет дела - спецы не могут доподлинно доказать твою виновность. Талона нет, но инфа на сайте и буклетах была - недостоверная реклама. Тут еще центральный канал подсуетилсо..
Вот реальный механизм нагибания производителя на замену даже по ненадлежащему обращению с изделием ..
Видал... Журналюгам только подавай жаренные факты!!!
Так талон о расширенной гарантии у тебя был (как показали в сюжете)?
А так все в твою пользу: нет тела (3-й части) - нет дела - спецы не могут доподлинно доказать твою виновность. Талона нет, но инфа на сайте и буклетах была - недостоверная реклама. Тут еще центральный канал подсуетилсо..
Вот реальный механизм нагибания производителя на замену даже по ненадлежащему обращению с изделием ..
Сам еще не видел, поэтому ничего пока сказать не могу. Талона расширенной гарантии у меня нет. Ненадлежащее обращение нужно доказать также как и заводской брак, судь ведь не в этом, а в исполнении гарантийных обязательств производителем. Кстати, о "нагибании" речь не идет - я хочу всего лишь корректного отношения к себе как к потребителю и прежде чем начать - я неофициально обратился к производителю в надежде урегулировать недоразумение. Повторюсь, тогда мне было достаточно 1 колеса вместо разрушенного.
Вот реальный механизм нагибания производителя на замену даже по ненадлежащему обращению с изделием
Топикстартер пытался на этой покрышке летать? Или плавать? Или я что-то пропустил?
Вот реальный механизм нагибания производителя на замену даже по ненадлежащему обращению с изделием
Топикстартер пытался на этой покрышке летать? Или плавать? Или я что-то пропустил?
На 99% причина разрушения - езда на полностью спущенном колесе... Такая езда является штатной эксплуатацией покрышки?
З.Ы. В сюжете показали обратную сторону боковых колец - останков покрышки. Там видно отслоение внутренних слоев резины в граничной области разрыва, типичное для "прожевывания" колеса. (На фотках ТС этого не видно). У меня было подобное отслоение на пробитом/прожеванном колесе, только в значительно меньшей степени на обычной покрышке Мишлена(без усиленных боковин)...
ТСу откровенно не повезло, НО!!!!..есть и его доля вины и попуистического отношения к покупке. А проверь он сразу даты и маркировку на резине - небыло бы сейчас этого топика и ТС может бы даже был доволен шинами Нокиан. Я купив авто, через полгода покупал себе зимнюю резину - я уже ТОГДА ЗНАЛ ЧТО НАДО ПРОВЕРЯТЬ МАРКИРОВКУ И ДАТУ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, доверять нельзя никому!!!! и в конце концов это твоя безопасность. А имея такой опыт вождения и несколько а/м - довольно странно не знать этого.
Тем не менее я полностью на стороне ТСа в его борьбе за справедливость. Интересно получается: 1) напарили колесо, которое 3 года непонятно где хранилось и в каких условиях 2) ГАРАНТИЙНЫЙ ТАЛОН Я ТАК ПОНИМАЮ ДАЮТ ТОЛЬКО ЕСЛИ ПОКУПАТЕЛЬ О НЕМ ВСПОМНИТ , Интересная позиция бренда, беспокоющегося за свой имидж и репутацию 3) напарили солянку из резины разных партий (я ведь правильно понимаю из вышенаписанного, что русские шины тоже шли с разными датами?) 4) ответ представителя Нокаин умиляет) По его логике клиент сам виноват что ему не выдали при покупке гарантийный талон, о котором ТС мог и не знать, сам виноват что начал общаться с притензиями устно, "вот если бы он сразу письменно - тогда другое дело" .
Для такого бренда возместить одну покрышку - дело настолько копеешное, что даже смешно об этом говорить, но попадая в реалии украинского рынка и менталитета - даже такие бренды не исключены от риска набрать на работу "проФФесионалов", которые позволяют себе красивые изрекания, но в тоже время показывают всю жлобскую сущность и безответсвенность за свою продукцию и главное за свои же слова
Кстати 3 года отьездил на ВРГ2, повелся так сказать на рекламу, ничего плохого о ней сказать не могу , посему не исключаю действительно наличие брака в покрышке ТСа.
ТСу удачного решения, для себя решил также отказаться от Нокиан, тем паче выбрать то у них особо нечего То ли дело Good Year
Я проехал на двух полностью спущенных колесах с ул.Артема до пл Бакинских Комисаров по пр. Б.Хмельницкого (Донецк, расстояние в Гугле можно глянуть). Такого не произошло с колесами. Я делал это сознательно, так надо было
+1. Еще давно, когда только начинал водить (опыт вождения около 5 мес.) ехал по трассе на Опель Омеге со скоростью около 140 и не сразу почувствовал какую-то странную вибрацию сзади, сначала так и ехал, потом скинул на 120, потом на 100 - вроде вибрация прекратилась... потом, через пару минут таки решил остановиться и посмотреть, может чего с колесами случилось - вышел и увидел, что пробито и полностью спустило заднее колесо. Так вот, поставил запаску и поехал сразу на шиномонтаж. Когда накачали колесо - оно стало какой-то странной формы и десяток грыж на боковине было. НО! - оно осталось целым и не порезанным! И резина, кстати, была тогда РОСАВА.
ЗЫ. Видел как на фуре так же срезает протектор. Так там же десятки тонн и никакая резина не выдержит. А резина для легковых авто спокойно выдерживает катание на спущенном колесе. Да, правда колесо, после таких катаний не всегда потом можна исспользовать дальше.
Для такого бренда возместить одну покрышку - дело настолько копеешное, что даже смешно об этом говорить, но попадая в реалии украинского рынка и менталитета - даже такие бренды не исключены от риска набрать на работу "проФФесионалов", которые позволяют себе красивые изрекания, но в тоже время показывают всю жлобскую сущность и безответсвенность за свою продукцию и главное за свои же слова
Позицию сотрудников любой конторы, как правило, определяет руководство. Делайте выводы.
ТСу откровенно не повезло, НО!!!!..есть и его доля вины и попуистического отношения к покупке. А проверь он сразу даты и маркировку на резине - небыло бы сейчас этого топика и ТС может бы даже был доволен шинами Нокиан. Я купив авто, через полгода покупал себе зимнюю резину - я уже ТОГДА ЗНАЛ ЧТО НАДО ПРОВЕРЯТЬ МАРКИРОВКУ И ДАТУ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, доверять нельзя никому!!!! и в конце концов это твоя безопасность. А имея такой опыт вождения и несколько а/м - довольно странно не знать этого.
а зачем.вот непонятно мне чего все так за год уцепились? если шины 2-5 лет-она хуже станет?? хранят ее как все-лежит просто под крышей кучкой. что ей станется.понятно если шине 10 лет,а до 5-6 лет можно даже не парится по дате. а то тараканов себе в голове создаем сами))
а зачем.вот непонятно мне чего все так за год уцепились? если шины 2-5 лет-она хуже станет?? хранят ее как все-лежит просто под крышей кучкой. что ей станется.понятно если шине 10 лет,а до 5-6 лет можно даже не парится по дате. а то тараканов себе в голове создаем сами))
Согласись, когда ты покупаешь за 1300 грн 1 покрышку - ты хочешь получить самое свежее - а не 3х летней давности Тем паче ТС сетует не настолько резину 08 года, как на солянку из разных колес и разных стран и дат выпуска, а то что Российская ВРГ 2 такая же по качеству как и Финская ВРГ2 я по крайней мере точно не верю)
ТСу откровенно не повезло, НО!!!!..есть и его доля вины и попуистического отношения к покупке. А проверь он сразу даты и маркировку на резине - небыло бы сейчас этого топика и ТС может бы даже был доволен шинами Нокиан. Я купив авто, через полгода покупал себе зимнюю резину - я уже ТОГДА ЗНАЛ ЧТО НАДО ПРОВЕРЯТЬ МАРКИРОВКУ И ДАТУ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, доверять нельзя никому!!!! и в конце концов это твоя безопасность. А имея такой опыт вождения и несколько а/м - довольно странно не знать этого.
а зачем.вот непонятно мне чего все так за год уцепились? если шины 2-5 лет-она хуже станет?? хранят ее как все-лежит просто под крышей кучкой. что ей станется.понятно если шине 10 лет,а до 5-6 лет можно даже не парится по дате. а то тараканов себе в голове создаем сами))
В европе проводили тест - взяли резину 5 летнюю с нормальным протектором и новую - в первой длина тормозного пути была заметно больше. И сделали они вывод, что резина еще и стареет и после 5 лет прилично. не помню ссылку на этот тест, там даже таблица была
Видел вчера передачку, особенно понравился чел, который говорил что-то матерное по-поводу буклетиков с расширенной гарантией, я так понял кто-то из руководства. Зря они так, теперь я как потребитель в жизни не куплю Nokian и думаю что очень многие, которые увидели сюжет.
Дайте ссыль на ролег
Та я по телеку видел. На сайте ictv еще не вывесили сюжет.
а зачем.вот непонятно мне чего все так за год уцепились? если шины 2-5 лет-она хуже станет?? хранят ее как все-лежит просто под крышей кучкой. что ей станется.понятно если шине 10 лет,а до 5-6 лет можно даже не парится по дате. а то тараканов себе в голове создаем сами))
а зачем сам показываиш дату производства при покупке?
а зачем.вот непонятно мне чего все так за год уцепились? если шины 2-5 лет-она хуже станет?? хранят ее как все-лежит просто под крышей кучкой. что ей станется.понятно если шине 10 лет,а до 5-6 лет можно даже не парится по дате. а то тараканов себе в голове создаем сами))
а зачем сам показываиш дату производства при покупке?
ну потому что только автоюа спрашивает дату) насвсякий случай))
а зачем.вот непонятно мне чего все так за год уцепились? если шины 2-5 лет-она хуже станет?? хранят ее как все-лежит просто под крышей кучкой. что ей станется.понятно если шине 10 лет,а до 5-6 лет можно даже не парится по дате. а то тараканов себе в голове создаем сами))
а зачем сам показываиш дату производства при покупке?
ну потому что только автоюа спрашивает дату) насвсякий случай))
+1
а зачем сам показываиш дату производства при покупке?
ну потому что только автоюа спрашивает дату)насвсякий случай))
Ну да , а остальные лОхи им можно парить шины трех- четырех летние по цене "свежих" шин 2011? Так что ли ? )) Наверное нужно делать ,как в цивилизованном мире: 2008 год- со скидкой 65% ) или делать как Вианор в данном случае- "подкладывать втихаря" в комплект свежачка- одну залежалую, самый модный прием именно среди барыг. Уважающий себя продавец- поставит в известность покупателя по дате производства (именно поэтому Веталю зачет, что показывает дату)- и если покупателя все устраивает- то и не будет потом подобных разговоров )
ну потому что только автоюа спрашивает дату) насвсякий случай))
сознательные же! в автосалонах пластик на мягкость проверяем, на заправках сертификаты на топливо, дату рождения на шинах, вес на дисках, правил не нарушаем, за парковку не платим!
Такой формат передачи, хотя я думал брендов в кадре будет еще меньше. Меня сразу попросили не называть бренды. И вообще в сюжет попало 10-15% того что снимали
Я решил перед следующим шагом сделать попытку вернуться в переговорный процесс, потому что: (а) чем дальше, тем очевиднее, что "мирного" решения не будет - действия становятся более значимыми, тем самым повышая себестоимость и ставки; (б) я хочу лишний раз доказать, что я ищу не удовлетворение каких-то инстинктов, а корректного отношения к себе как к потребителю; (в) хочу продолжать с чистой совестью.
Для этого обратился к Юрию с соответствующим email'ом и рассчитываю уже завтра получить какой-то ответ.
Он ничего не решает. Пиши в Финляндию. Им тут по барабану проблемы индейцев
Он ничего не решает. Пиши в Финляндию. Им тут по барабану проблемы индейцев
Всему свое время. Я так не могу - я так воспитан прыгать через головы некорректно, поэтому двигаться нужно последовательно
Всем тем, кто уже успел на примере описанного случая заклеймить позором Нокиан в целом и Вианор в частности приведу пример обратного: 2009 год. Купил в Вианоре (Донецк, Куйбышева) Нокиан Хакка (не помню какая, машину уже поменял) Р15. Спустя пару недель, принимая участие в квесте, крадучись по одному частному сектору, где в общем-то и не желательно на легковом авто с 15-ми колесами ездить, пропорол боковину переднего колеса о край торчащего из земли металлического уголка. Не сказал бы, что сильно большой порез - знаю примеры того, как и большие боковые порезы восстанавливались и покрышка эксплуатировалась дальше. Но заела жаба - хорошая дорогая резина, практически нулевая. В общем на следующее утро поехал на Вианор за ремонтом (на гарантии ведь) и уехал через 20 минут с новым колесом. Незнаю, может мне несказано так повезло или мой случай единичный, но мастер на приемке просто посмотрел на покрышку с порезом и молча выписал мне замену на новую идентичную покрышку. Я был удивлен немало, так как покрышку угробил я сам по собственной же глупости и замену не просил. Спасибо Вианору за тот случай.
Всем тем, кто уже успел на примере описанного случая заклеймить позором Нокиан в целом и Вианор в частности приведу пример обратного: .... Я был удивлен немало, так как покрышку угробил я сам по собственной же глупости и замену не просил. Спасибо Вианору за тот случай.
просто как в сказке ) ты даже сам понимал ,что виноват, в порезе шины-поехал туда где на танках надо ездить)и тебе поменяли -а тут не возможно даже степень вины водителя определить на 100%, а шину не поменяли и погнали на него. Особенно в ролике- эксперт "на пальцах" без экспертизы ,на основании каких то полос черного цвета) на инерлайнере со 100% уверенностью- сказал- "прокол" и "идите отсюда" ))
просто как в сказке ) ты даже сам понимал ,что виноват, в порезе шины-поехал туда где на танках надо ездить)и тебе поменяли -а тут не возможно даже степень вины водителя определить на 100%, а шину не поменяли и погнали на него. Особенно в ролике- эксперт "на пальцах" без экспертизы ,на основании каких то полос черного цвета) на инерлайнере со 100% уверенностью- сказал- "прокол" и "идите отсюда" ))
+1)
теперь ждем коммента от бота "откатал 4 года, стерлись - приехал и поменяли по гарантии, теперь только Нокиан")
Присоеденюсь к данной теме, так как работаю со многими поставщиками резины и продаю ее как дополнительную опцию, вопрос по гарантии знаком с разными брендами. Нельзя однозначно сказать какой бренд не имеет брака.Брак есть и у именитых производителей.Но хочу отметить и реалии нашей страны где жажда наживы превышает все хорошие и цевилизованные намериния. Прежде всего в данном случаем на мой взгляд виновником выступает владелец точки, а уже потом Нокиан. Так как мне известно центры Vianor не являются собственностью представительства Нокиан, а только забрендованные и снабжаемые представительством Нокиан частные собственники. И в данном случае не факт , что данная шина попала сюда со складов Нокиана , а не лежала 3 или 4 года на складе у собственника с нарушением правила хранения. Да Нокиан в сети Vianor сделал расширенную гарантию и в большинстве случаев ее поддерживает, а сейчас стало заложником своих обязательств. И надо было бы потихому решать с собстенником данной точки и возмещать пострадавшему поврежденное колесо. И хочу отметить самый распространенный уход от гарантийных обязательств у всех производителей езда на спущенном колесе, которая повлекла к его повреждению.
Прежде всего в данном случаем на мой взгляд виновником выступает владелец точки, а уже потом Нокиан. Так как мне известно центры Vianor не являются собственностью представительства Нокиан, а только забрендованные и снабжаемые представительством Нокиан частные собственники. И в данном случае не факт , что данная шина попала сюда со складов Нокиана , а не лежала 3 или 4 года на складе у собственника с нарушением правила хранения. Да Нокиан в сети Vianor сделал расширенную гарантию и в большинстве случаев ее поддерживает, а сейчас стало заложником своих обязательств. И надо было бы потихому решать с собстенником данной точки и возмещать пострадавшему поврежденное колесо.
Чтобы быть до конца справедливым, ведь как говорил Саша Белый из "Бригады" - "Если про тебя скажут, что ты фуфло, то зачем тогда жить?", нужно отметить, что между мной и VIANORом (который, как я уже писал, действительно франчайзинговый) был посредник, который как мне казалось должен был принять активное участие в решение вопроса, но тем не менее аккуратно "умыл руки" и дальше я уже продолжил сам. Я уже писал, что не снимаю с себя вины за то что не проверил даты, но не сделал этого я потому что покупал резину "через знакомого специалиста", кстати последний комплект своей летней резины я покупал через того же специалиста и ставил на этом же VIANORе, но это был не NOKIAN.
Он ничего не решает. Пиши в Финляндию. Им тут по барабану проблемы индейцев
Я уже писал В Италию по Марангони.Они рекомендовали обратиться к представителю в Украине. Бюрократы кругом одинаковы...
З.Ы. Интересно будет почитать где-то через 3-6 месяцев по выполнению гарантий от Росавы Вот тут будет "цирк та коні"
Тут справедливости не будет никакой, поскольку с достоверностью в 100% невозможно установить ни вину производителя, ни твою.Это факт!
З.Ы. Ты только в случае замены шины тебе не пиши по форумах жополизные слова о том, что всётаки Никиан оказалась порядочной и поменяла шину.
З.Ы. Ты только в случае замены шины тебе не пиши по форумах жополизные слова о том, что всётаки Никиан оказалась порядочной и поменяла шину.
??? А можно подробнее пожалуйста?
просто как в сказке ) ты даже сам понимал ,что виноват, в порезе шины-поехал туда где на танках надо ездить)и тебе поменяли -а тут не возможно даже степень вины водителя определить на 100%, а шину не поменяли и погнали на него. Особенно в ролике- эксперт "на пальцах" без экспертизы ,на основании каких то полос черного цвета) на инерлайнере со 100% уверенностью- сказал- "прокол" и "идите отсюда" ))
Быть может и как в сказке. А быть может и как в жизни. Я привел случай из своей жизни в качестве примера того, что не все станции Вианор одинаково поступают. Равно как и не все Нокиан - откровенное некачественное дерьмо. Мой пост был адресован (в начале так и указано) тем, кто услышав про возможный брак продукции Нокиан и возможный случай пренебрежительного отношения к клиентам со стороны станции Вианор, сразу же все к общему знаменателю подводят и ждут теперь, вон, жополизных ботов Нокиан. Видеть в каждом сообщении о позитивном опыте эксплуатации Нокиан мотивированных ботов - позиция, откровенно говоря, достаточно убогая.
Он ничего не решает. Пиши в Финляндию. Им тут по барабану проблемы индейцев
Я уже писал В Италию по Марангони.Они рекомендовали обратиться к представителю в Украине. Бюрократы кругом одинаковы...
З.Ы. Интересно будет почитать где-то через 3-6 месяцев по выполнению гарантий от Росавы Вот тут будет "цирк та коні"
Странно , как мне известно официально продавец Марангони заявляет о бессрочной гарантии на продукцию Марангони. Интерестно причину их отказа.
Прежде всего в данном случаем на мой взгляд виновником выступает владелец точки, а уже потом Нокиан. Так как мне известно центры Vianor не являются собственностью представительства Нокиан, а только забрендованные и снабжаемые представительством Нокиан частные собственники. И в данном случае не факт , что данная шина попала сюда со складов Нокиана , а не лежала 3 или 4 года на складе у собственника с нарушением правила хранения. Да Нокиан в сети Vianor сделал расширенную гарантию и в большинстве случаев ее поддерживает, а сейчас стало заложником своих обязательств. И надо было бы потихому решать с собстенником данной точки и возмещать пострадавшему поврежденное колесо.
Чтобы быть до конца справедливым, ведь как говорил Саша Белый из "Бригады" - "Если про тебя скажут, что ты фуфло, то зачем тогда жить?", нужно отметить, что между мной и VIANORом (который, как я уже писал, действительно франчайзинговый) был посредник, который как мне казалось должен был принять активное участие в решение вопроса, но тем не менее аккуратно "умыл руки" и дальше я уже продолжил сам. Я уже писал, что не снимаю с себя вины за то что не проверил даты, но не сделал этого я потому что покупал резину "через знакомого специалиста", кстати последний комплект своей летней резины я покупал через того же специалиста и ставил на этом же VIANORе, но это был не NOKIAN.
Специалист Евгений??
Чтобы быть до конца справедливым, ведь как говорил Саша Белый из "Бригады" - "Если про тебя скажут, что ты фуфло, то зачем тогда жить?", нужно отметить, что между мной и VIANORом (который, как я уже писал, действительно франчайзинговый) был посредник, который как мне казалось должен был принять активное участие в решение вопроса, но тем не менее аккуратно "умыл руки" и дальше я уже продолжил сам. Я уже писал, что не снимаю с себя вины за то что не проверил даты, но не сделал этого я потому что покупал резину "через знакомого специалиста", кстати последний комплект своей летней резины я покупал через того же специалиста и ставил на этом же VIANORе, но это был не NOKIAN.
Как я и говорил выше он (Vianor) хапнул немножко денег и умыл руки,но побольшому счету его еще можно втянуть в данную разборку даже для компенсации моральных потрясений.Дабы проучить, что бы неповадно было в будущем .
Специалист Евгений??
Да.
Как я и говорил выше он (Vianor) хапнул немножко денег и умыл руки,но побольшому счету его еще можно втянуть в данную разборку даже для компенсации моральных потрясений.Дабы проучить, что бы неповадно было в будущем .
Насколько я знаю VIANOR и NOKIAN это одни люди, по крайней мере "сверху". Сайты у них общие, везде ссылки друг на друга, фактический адрес в Украине - одинаковый.
Быть может и как в сказке. А быть может и как в жизни. Я привел случай из своей жизни в качестве примера того, что не все станции Вианор одинаково поступают. Равно как и не все Нокиан - откровенное некачественное дерьмо. Мой пост был адресован (в начале так и указано) тем, кто услышав про возможный брак продукции Нокиан и возможный случай пренебрежительного отношения к клиентам со стороны станции Вианор, сразу же все к общему знаменателю подводят и ждут теперь, вон, жополизных ботов Нокиан. Видеть в каждом сообщении о позитивном опыте эксплуатации Нокиан мотивированных ботов - позиция, откровенно говоря, достаточно убогая.
Присоединюсь, второй сезон катаюсь на Нокиан HKPL R (Финляндия), отличная резина, одни положительные впечатления. Правда о WR G2 российского производства нареканий слышал много, но то таке, эта резина меня никогда не интересовала (как и все прочие то ли всесезонки то ли еврозимы).
Присоединюсь, второй сезон катаюсь на Нокиан HKPL R (Финляндия), отличная резина, одни положительные впечатления.
У вас она тоже "стреляла")? на трассе ? Это я к чему- зачем нам ваш "положительный опыт" именно в ситуации топик-стартера ? У него колесо разлетелось- ему тоже написать что это: " отличная резина, одни положительные впечатления" )) В этой ветке не обсуждаются впечатления от шин Нокиан- неужели не понятно.) Есть проблема с шиной-и есть полное нежелание всей цепочки продаванов - идти на встречу ТС- вот и весь сценарий.
А у тебя она стреляла. Или может только Нокиан стреляет? У меня на на втором сезоне на летней Мишке гули полезли. 2 выкинул, а 3 тут на форуме подарил и шо теперь. Сменил на Данлоп. Кричать надо чтоб Мишку никто не брал что ли.
А по сути, не раз видел стреляную резину и хоть по фоткам диагнозы бестолку ставить, почему то склонен к тому, что колесико злополучное жевало таки до того как разорвать.
150% ехали на спущеном
Почитал пару страниц темы. Выяснил, что Вианор - еще тот фуфел. Сам езжу на WRG2 уже третий сезон и нареканий никаких нет. В данной ситуации 100% брак колеса, ответственность за которое должен нести продавец. А он уже в свою очередь должен пересылать остатки покрышки производителю для возмещения и компенсации. Вы когда телефон мобильный покупаете, а он на второй день глючит, вы ж его не к производителю несете, чтоб поменял, а к продавцу.... Я считаю, что нужно бороться с вианором
150% ехали на спущеном
Тю блин.... опять за рыбу деньги... При чем тут причина разрушения, если достоверно установить ее, к моему правда большому сожалению, невозможно?! Проблема не в этом, точнее не только в этом и даже не столько в этом!
Где, кто и как может это сделать? На самом деле для меня сегодня это одни из важных вопросов. Кто-то писал, что можно сделать это в Киеве или Днепре, но какое учреждение я пока не выяснил. Буду благодарен за конструктив! Да и я так понял, что для полноценной экспертизы нужна 3-я часть колеса.
Специалист Евгений??
Евгений работает в офисе и не знает, что выдают со склада. Это правда, ради объективности так сказать. Так что Евгений на 90% не при делах. На 10% он, теоретически, мог бы позвонить на склад, напрячь там кого-то посмотреть даты и т.д. Но в разгар зимнего сезона, когда колеса не успевают отгружаться, это никому не надо.
Я начинаю сомневаться, что мы говорим про одного и того же человека...
Я думал я понял о каком Евгении Веталь спросил, а после этого поста усомнился.
А у тебя она стреляла. Или может только Нокиан стреляет?
Да стреляла- и именно враг-2) но не на машине, а "за углом"- в момент накачки- не садилось бортовое кольцо- с согласия хозяина вдули 6,5-7 атм и оно рвануло- обосрались все.
8
его что, перевели из офиса в магазин?
Евгений Р., с которым я общался, насколько я знаю, сейчас не имеет ни склада ни магазина и работает "с колес".
сорри, непонятка вышла. Беру всю информацию обратно.
его что, перевели из офиса в магазин?
Евгений Р., с которым я общался, насколько я знаю, сейчас не имеет ни склада ни магазина и работает "с колес".
А, тогда да. Просто среди людей на видео тоже есть человек по имени Евгений. Я подумал, что его имеют ввиду.
Нет Это совпадение "Моего" Евгения на видео нет, хотя должен был быть...
Специалист Евгений??
Евгений работает в офисе и не знает, что выдают со склада. Это правда, ради объективности так сказать. Так что Евгений на 90% не при делах. На 10% он, теоретически, мог бы позвонить на склад, напрячь там кого-то посмотреть даты и т.д. Но в разгар зимнего сезона, когда колеса не успевают отгружаться, это никому не надо.
Я начинаю сомневаться, что мы говорим про одного и того же человека...
Я думал я понял о каком Евгении Веталь спросил, а после этого поста усомнился.
о том который тебе колеса продал!
для полноценной да ... при том что есть вероятность более 50% в том что диагноз будет правильный ...
Научно-исследовательских институтов УкрСЕПРО (г. Белая Церковь, г. Днепропетровск). ( там где шинные заводы )
о том который тебе колеса продал!
И вот тут возникает главный вопрос философии - при чем здесь Вианор? Если колеса продал Евгений?
о том который тебе колеса продал!
И вот тут возникает главный вопрос философии - при чем здесь Вианор? Если колеса продал Евгений?
Вот!!!
о том который тебе колеса продал!
И вот тут возникает главный вопрос философии - при чем здесь Вианор? Если колеса продал Евгений?
Я уже писал об этом... Евгений это человек, который помогал с выбором, поиском, покупкой, доставкой резины на все мои а/м начиная с Элантры, т.е. с 2006 года. Я никогда не интересовался где и как он достает ту резину, что мне нужно. Раньше у него был и свой магазин и свой интернет-магазин. А познакомились мы с ним, когда он стал Партнером Ланос-Клуба, а я в то время был в Оргкомитете Клуба. А когда случилось то что случилось и запахло жареным, то в этом конкретном случае выяснилось, что Женя оказался просто посредником, который купил для меня 4 колеса на ВИАНОРе и доставил за Х гривен. Поэтому он тут же вышел из игры и перевел все стрелки на ВИАНОР, поскольку он купил там резину как обычный потребитель, т.е. так как это сдела бы там я. Ну и поскольку Женя выпал и помочь мне ничем не смог, не смотря на опыт, связи и давность "дружбы" - я продолжил сам от первого лица. По сути, Женя оказался "водителем, который съездил за резиной". Когда снимали сюжет - мы не на камеру говорили об этом с хозяином этого ВИАНОРа (кстати очень приятный парень - опять же спасибо Веталю за знакомство), он продажу колес не отрицал.
По сути, Женя оказался "водителем, который съездил за резиной".
и встречу ему назначили возле стенки Вианора, потому что так удобнее, всего лишь. Подозреваю очень, что продавал ему резину не Вианор.
для полноценной да ... при том что есть вероятность более 50% в том что диагноз будет правильный ...
Научно-исследовательских институтов УкрСЕПРО (г. Белая Церковь, г. Днепропетровск). ( там где шинные заводы )
Это я видел. Спасибо. Я думал есть какой-то опыт в этом вопросе. Кстати, на этом сайте на мое колесо (Nokian WR G2) есть гарантия...
Кстати, на этом сайте на мое колесо (Nokian WR G2) есть гарантия...
"В зимнем сезоне 2009/2010.."
не там срок гарантии куку ... но всетаки вот такие вещи рулят
по гарантии там фактически замануха для старта продаж ...
а про спущенное написал , т.к. именно такое попадалось часто именно при езде на спущеном
По сути, Женя оказался "водителем, который съездил за резиной".
и встречу ему назначили возле стенки Вианора, потому что так удобнее, всего лишь. Подозреваю очень, что продавал ему резину не Вианор.
Вианор не отрицает эту продажу!!! Просто помочь ничем не может и советует решать вопросы с производителем, тихо плюясь на Hakka гарантию в принципе. Ни одного случая положительного решения гарантийного вопроса сходу не припомнили. И сказали, что если бы не Женя, то они бы мне другую резину продали и это был бы не Nokian (в помещении ВИАНОРа нокаиновской резины было процентов 20... Остальное другие бренды...
По сути, Женя оказался "водителем, который съездил за резиной".
и встречу ему назначили возле стенки Вианора, потому что так удобнее, всего лишь. Подозреваю очень, что продавал ему резину не Вианор.
Вианор не отрицает эту продажу!!! Просто помочь ничем не может и советует решать вопросы с производителем, тихо плюясь на Hakka гарантию в принципе. Ни одного случая положительного решения гарантийного вопроса сходу не припомнили. И сказали, что если бы не Женя, то они бы мне другую резину продали и это был бы не Nokian (в помещении ВИАНОРа нокаиновской резины было процентов 20... Остальное другие бренды...
потому что это представителсьтво гудиеара тоже)) даже в кадре был он)
потому что это представителсьтво гудиеара тоже)) даже в кадре был он)
Это я тоже из разговора понял... Одного не понял - нафиг им ВИАНОР?! В чем им польза от этой вывески?
По сути, Женя оказался "водителем, который съездил за резиной".
и встречу ему назначили возле стенки Вианора, потому что так удобнее, всего лишь. Подозреваю очень, что продавал ему резину не Вианор.
интересно девки пляшут ))оказывается ТС не имеет никакого личного отношения к факту покупки шин у Вианор у него нет гарантийного талона и он не может доказать что колесо 2008 года куплено у вианор т.к где гарантии, что это НЕ специалист Евгений - его подложил?) Правильней было бы его заставить менять вам колесо и добиваться сатисфакции- т.к фактически продал колеса вам- он, и чего вы тогда ждете от вианора- вы им формально кто ? во муть какая ) А расскажите как был организован, сам процесс покупки этих шин , ну где вы колеса забрали, когда расчитывались ?
интересно девки пляшут ))оказывается ТС не имеет никакого личного отношения к факту покупки шин у Вианор у него нет гарантийного талона и он не может доказать что колесо 2008 года куплено у вианор т.к где гарантии, что это НЕ специалист Евгений - его подложил?) Правильней было бы его заставить менять вам колесо и добиваться сатисфакции- т.к фактически продал колеса вам- он, и чего вы тогда ждете от вианора- вы им формально кто ? во муть какая ) А расскажите как был организован, сам процесс покупки этих шин , ну где вы колеса забрали, когда расчитывались ?
Мои отношения с ВИАНОРом оформлены товарным чеком, т.е. фактически и юридически колеса мне продал ВИАНОР, следовательно я им потребитель. Разве наличие у меня товарного чека, не говорит о том, что я лично имею отношение к покупке колес в ВИАНОРе? Колеса мне доставили в офис, где и произошел расчет. Это как заказать пиццу с доставкой или купить телефон в интернет магазине - заказываете и покупате у кого-то одного, а привозит курьер - неужели Вы хотите сказать, что в этом случае покупка происходит фактически у курьера? Хотя конечно всегда можно предположить, что доставщик пиццы заменил колбасу в пицце, курьер привез телефон с б/у батареей, а мне совершили подмену колес во время доставки. Или, вот еще пример - Ваша жена купила в магазине пылесос, а он Вам по цвету не понравился и Вы сами пошли его менять - Вам откажут и попросят позвать жену?
интересно девки пляшут ))оказывается ТС не имеет никакого личного отношения к факту покупки шин у Вианор у него нет гарантийного талона и он не может доказать что колесо 2008 года куплено у вианор т.к где гарантии, что это НЕ специалист Евгений - его подложил?) Правильней было бы его заставить менять вам колесо и добиваться сатисфакции- т.к фактически продал колеса вам- он, и чего вы тогда ждете от вианора- вы им формально кто ? во муть какая ) А расскажите как был организован, сам процесс покупки этих шин , ну где вы колеса забрали, когда расчитывались ?
Мои отношения с ВИАНОРом оформлены товарным чеком, т.е. фактически и юридически колеса мне продал ВИАНОР, следовательно я им потребитель. Разве наличие у меня товарного чека, не говорит о том, что я лично имею отношение к покупке колес в ВИАНОРе? Колеса мне доставили в офис, где и произошел расчет. Это как заказать пиццу с доставкой или купить телефон в интернет магазине - заказываете и покупате у кого-то одного, а привозит курьер - неужели Вы хотите сказать, что в этом случае покупка происходит фактически у курьера? Хотя конечно всегда можно предположить, что доставщик пиццы заменил колбасу в пицце, курьер привез телефон с б/у батареей, а мне совершили подмену колес во время доставки. Или, вот еще пример - Ваша жена купила в магазине пылесос, а он Вам по цвету не понравился и Вы сами пошли его менять - Вам откажут и попросят позвать жену?
Хорош гнать про колбасу и жену сюда приплетать- Вианор что доставляет шины? вы курьеру вианора деньги платили? Почему у вас нет гарантийного талона ? В нем, на сколько я понял, фамилия указывается того кто платит деньги )Если вы послали водителя- почему он не оформил покупку согласно расширенной гарантии? С заполнением гарантийного талона ? Если бы ему отказали при покупке, в гар.талоне, почему он вас не уведомил -что на эти шины расширенной гарантии нет -брать их или нет? Я повелся сначала -а оказывается тут претензия через третьи руки и в первую очередь к тому ,с кем вы рассчитывались денежными знаками. Теперь позиция вианора понятна, на шины нет гар талона,и расширенная гарантия на них не распространяется. Из обсуждения выхожу- из-за "вновь открывшихся обстоятельств".
Хорош гнать про колбасу и жену сюда приплетать- Вианор что доставляет шины? вы курьеру вианора деньги платили? Почему у вас нет гарантийного талона ? В нем, на сколько я понял, фамилия указывается того кто платит деньги )Если вы послали водителя- почему он не оформил покупку согласно расширенной гарантии? С заполнением гарантийного талона ? Если бы ему отказали при покупке, в гар.талоне, почему он вас не уведомил -что на эти шины расширенной гарантии нет -брать их или нет? Я повелся сначала -а оказывается тут претензия через третьи руки и в первую очередь к тому ,с кем вы рассчитывались денежными знаками. Теперь позиция вианора понятна, на шины нет гар талона,и расширенная гарантия на них не распространяется. Из обсуждения выхожу- из-за "вновь открывшихся обстоятельств".
При чем тут кто и как доставляет шины? Есть факт покупки, оформленный товарным чеком. Продавец, выдавший товарный чек, подтверждает, что факт покупки был, но ни чем помочь не может, советуя обращаться к производителю. Кроме этого, я уже писал, что претензий к ВИАНОРу у меня нет - они никаких обязательств не несут и никаких гарантий не предоставляют, поэтому и помочь не могут. Гарантийные обязательства несет НОКИАН. А с гарантийным талоном действительно недоразумение, сам это понял, но поздно.
ps - обманывать никого не собирался изначально, иначе "держался" бы до последнего. Для себя с самого начала решил, что факты искажать не буду - по крайней мере я ничего "плохого" не делал и шину ножом не обрезал - использовал по назначению, купил законно, деньги заработанные.
купил законно, деньги заработанные.
Купил ты их у "консультанта" Евгения ) а не у вианора, вот ему чек и отдавай и пусть он гоняет и решает эту проблему. почему он на себя расширенную гарантию не оформил? От своего имени и сдал бы кОлечки )) на обмен. Все правильно он смекнул что талона нет и фиг кто ему поменяет эту шину -и благополучно слился ) а ты теперь пытаешься на форуме доказать чью то вину- Ты "своему" Евгению сначала докажи что он "не прав" )в том что он при покупке у вианора "твоих" колес) даты на них не посмотрел ,про гарантию не удосужился спросить, и талон гарантийный не взял. P.s- мое мнение-и в этой ситуации, (на сегодняшний день)- правильно было бы выставить "консультанту") счет за покупку пятого колеса и тему закрыть.
Купил ты их у "консультанта" Евгения ) а не у вианора, вот ему чек и отдавай и пусть он гоняет и решает эту проблему. почему он на себя расширенную гарантию не оформил? От своего имени и сдал бы кОлечки )) на обмен. Все правильно он смекнул что талона нет и фиг кто ему поменяет эту шину -и благополучно слился ) а ты теперь пытаешься на форуме доказать чью то вину- Ты "своему" Евгению сначала докажи что он "не прав" )в том что он при покупке у вианора "твоих" колес) даты на них не посмотрел ,про гарантию не удосужился спросить, и талон гарантийный не взял. P.s- мое мнение-и в этой ситуации, (на сегодняшний день)- правильно было бы выставить "консультанту") счет за покупку пятого колеса и тему закрыть.
Я уже боюсь какие-то примеры приводить, потому что на колбасу и жену ты как-то не очень адекватно отреагировал
Но вот ты мне все таки ответь: - ты заказал что-то* в магазине с доставкой - тебе курьер привез это что-то и дал товарный чек от магазина на это что-то - ты взял у курьера это что-то и товарный чек, а ему отдал денежные знаки - потом это что-то тебе не понравилось/поломалось - ты правда будешь в этой ситуации искать курьера и объяснять ему что он не прав или все таки возьмешь товарный чек и свяжешься с магазином?
* при этом "что-то" это товар на который есть гарантия, но нет гарантийного талона, ведь гарантия должна быть на всем (зак-во требует указывать гарантийные сроки на потребительских товарах, а если он не указан, то есть минимальный срок установленный тем же зак-вом). Я, например, занимаюсь детскими игрушками и у меня на каждой кукле на фирменном стикере указывается вся необходимая информация согласно зак-ва, в т.ч. и гарантийный срок, но при этом магазины при продаже куклы гарантийные талоны на нее не выписывают.
Но вот ты мне все таки ответь: - ты заказал что-то в магазине с доставкой - тебе курьер привез это что-то и дал товарный чек от магазина на это что-то - ты взял у курьера это что-то и товарный чек, а ему отдал денежные знаки - потом это что-то тебе не понравилось/поломалось - ты правда будешь в этой ситуации искать курьера и объяснять ему что он не прав или все таки возьмешь товарный чек и свяжешься с магазином?
Не путай пожалуйста курьера работающего в магазине и представляющего магазин в момент передачи товара и левого продавца-консультанта который перекупил и продал тебе шины (может без добавленной стоимости) мы этого не знаем- и к вианору , никакого отношения не имеющего Если это был курьер вианора- (допустим) к нему тоже можно предъявлять претензии, почему он не оформил талон гарантийный или почему не уведомил, что гарантии на врага-2 уже нет)) Ты занял на превильную позицию и в твоем обращение "в защиту прав потребителей" - ты не указал, что непосредственно у Вианора ТЫ лично (по совести) ничего не покупал)
Не путай...
Слушай, это я вопрос как-то не так задал или ты правда считаешь, что ответил?
В таком "диалоге" большого смысла нет. Твое мнение я понял. Спасибо.
Доброй ночи!
Не путай...
Слушай, это я вопрос как-то не так задал или ты правда считаешь, что ответил?
В таком "диалоге" большого смысла нет.
Ты что специально "включаешь" ? Я тебе пытался объяснить кто является продавцом в твоем случае.
т.е вианор продал Евгению, и отдал шины со склада. согласно этого :
Статья 664. Момент выполнения обязанности продавца передать товар 1. Обязанность продавца передать товар покупателю считается выполненной в момент: 2. предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар может быть передан покупателю по местонахождению товара.
а Евгений доставил и продал тебе,
Статья 664. Момент выполнения обязанности продавца передать товар 1. Обязанность продавца передать товар покупателю считается выполненной в момент: 1. вручения товара покупателю, если договором установлена обязанность продавца доставить товар;
и передал тебе ,в установленном тобой месте, товар и принял за него денежные средства. Так что все вопросы к своему продавцу Евгению )
Даже если предположить, что ты выбрал и сослался на правильную статью - ты ее до конца читал или последний абзац пропустил?
Если из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца доставить товар или передать товар в его местонахождении, обязанность продавца передать товар покупателю считается выполненным в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю.
А у тебя она стреляла. Или может только Нокиан стреляет?
Да стреляла- и именно враг-2) но не на машине, а "за углом"- в момент накачки- не садилось бортовое кольцо- с согласия хозяина вдули 6,5-7 атм и оно рвануло- обосрались все.
в мою ВР 225х40 в 2007 года дули 8 атм, села только после этого, все ок было.
Одного не понял - нафиг им ВИАНОР?! В чем им польза от этой вывески?
Польза была в 2008-2009 году. Потом их просто кинули.
прочитал.... Мое мнение таково... Топикастер сам виноват что колесо развалилось... Провтыкал прокол. Не заметил, потому что колесо заднее, боковина усиленная.... Хлопок который услышал-есть наверное следствием отрыва основной поверхности от боковин... На видео видно что в районе отрыва колесо все пожеванное... а отрезало диском... По поводу врж2... у меня третий сезон стоят(правда пара уже сзади) впереди купил новую врж2 так и катаюсь... Таких проблем конечно не было ... Сразу скажу, что не имею ни какого отношения ни к вианору ни к нокиан, я только пользователь их продукции....
Даже если предположить, что ты выбрал и сослался на правильную статью - ты ее до конца читал или последний абзац пропустил?
Если из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца доставить товар или передать товар в его местонахождении, обязанность продавца передать товар покупателю считается выполненным в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю.
Это здесь причем ) перевозчики- НЕ ПЛАТЯТ за товар при получении его на складе ) Евгений товар оплачивал за свои бабки т.к есть чек.И скорее всего в накладных складских стоит его фамилия и подпись. Даже если ты сейчас скажешь, что он действовал по твоему поручению(согласно договора между вами) Вианор тебе разъяснит- что твоему поверенному были разъяснены вопросы про отсутствие расширенной гарантии) и на этом все- вы идете лесом. Короче мое имхо, что к Вианору продавшему шины- ты претензий предъявлять права не имеешь, а вот по поводу производителя- только проводить экспертизу и выяснять причину разрушения шины- и исходя из результатов- будет ясно -"кто всравсь" (с)
2 Иванович Юрий.
Поскольку тема мутная (экспертиза усложнена, расширенного талона нет ...), то мне кажется у вас сейчас задача показать, то Нокиан все-таки не барахло, а стоящий продукт. Статистически это сделать просто - за один отчетный период приводится статистика обращений по ВСЕМ Нокиан (без учета расширенной гарантии), по ВСЕМ покрышкам двух других брендов (уж бренды подобрать нужные не проблема). И все. Железобетонно.
Потому что я с интересом прочитал все и вынес только что Нокиан покупать не стоит. И чувствую, что этот вывод статистически не обоснован.
купил законно, деньги заработанные.
Купил ты их у "консультанта" Евгения ) а не у вианора, вот ему чек и отдавай и пусть он гоняет и решает эту проблему. почему он на себя расширенную гарантию не оформил? От своего имени и сдал бы кОлечки )) на обмен. Все правильно он смекнул что талона нет и фиг кто ему поменяет эту шину -и благополучно слился ) а ты теперь пытаешься на форуме доказать чью то вину- Ты "своему" Евгению сначала докажи что он "не прав" )в том что он при покупке у вианора "твоих" колес) даты на них не посмотрел ,про гарантию не удосужился спросить, и талон гарантийный не взял. P.s- мое мнение-и в этой ситуации, (на сегодняшний день)- правильно было бы выставить "консультанту") счет за покупку пятого колеса и тему закрыть.
согласен на все 100% с VladimirS. Я по сути так же являюсь таким же "консультантом" и когда ко мне обращаються по рекламации мои покупатели, для которых я привез данную резину, то разборки с поставщиками как посредник устраиваю я.И если , мы не можем прийти к согласию с поставщиком, только в том случае вместе с поставщиком мы обращаемя к производителю для решения вопроса по рекламации. И в данном случае Евгений должен был принимать самое активное участие в решении данного вопроса , а не вы.И бодание с Вианором, а тем более с Нокианом тоже он. Ведь не за спасибо он привозил вам эту резину.А значит и несет, как продавец всю полноту ответственности перед вами.
Я по сути так же являюсь таким же "консультантом" и когда ко мне обращаються по рекламации мои покупатели, для которых я привез данную резину, то разборки с поставщиками как посредник устраиваю я.И если , мы не можем прийти к согласию с поставщиком, только в том случае вместе с поставщиком мы обращаемя к производителю для решения вопроса по рекламации. И в данном случае Евгений должен был принимать самое активное участие в решении данного вопроса , а не вы.И бодание с Вианором, а тем более с Нокианом тоже он. Ведь не за спасибо он привозил вам эту резину.А значит и несет, как продавец всю полноту ответственности перед вами.
Так с этим я и не спорю. Но если в моем случае Евгений не захотел/смог представлять мои интересы перед продавцом и/или производителем, мне остается делать это самостоятельно. Мои выводы в отношении Евгения - это эмоции, которые, к сожалению, в решении проблемы никак не помогают.
Кроме этого, я уже писал, что претензий к ВИАНОРу у меня нет - они никаких обязательств не несут и никаких гарантий не предоставляют, поэтому и помочь не могут. Гарантийные обязательства несет НОКИАН. А с гарантийным талоном действительно недоразумение, сам это понял, но поздно.
ps - обманывать никого не собирался изначально, иначе "держался" бы до последнего. Для себя с самого начала решил, что факты искажать не буду - по крайней мере я ничего "плохого" не делал и шину ножом не обрезал - использовал по назначению, купил законно, деньги заработанные.
Езда на полностью спущенном колесе - это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ?
Гарантия производителя на механические повреждения и нарушения правил использования (езда на спущенном колесе) РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ?
Расширенной гарантии на эту модель в этом сезоне и талона по ней у тебя нет..
"Потеря" 3-й части колеса (протектора/беговой дорожки) тебе только на руку - тебе не могут показать прокол в нем. Но характер повреждений боковин очевиден - разрушение колеса в следствие продолжительного движения с 0-м давлением в покрышке.
КАКИЕ могут быть ПРЕТЕНЗИИ к производителю?
З.Ы. Желаю Нокиан отстоять свое доброе имя в этих наговорах!!! (Сам НИКОГДА Нокиан не пользовал/ не покупал/ не продавал)
походу сюжет не о чем ... лично я, если бы не прочитал эту тему, решил бы что представители продавца однозначно правы. почему? да просто то, что они говорили и как они это делали выглядит намного убедительнее тех пары фраз, что я услышал от топик-стартера.
А тут еще и вновь открывшиеся обстоятельства по гарантии, Евгению да и вообще, цирк какой-то получается.
имхо-продавцу перед покупателем наверное стоит ответить за неправдивую рекламму, а ни как не за брак... в виду гарантии, которая уже полгода не поддерживается, но что то мне подсказывает что на том гарантийном талоне нет ни фамилии ни печати ни даты продажи...
имхо-продавцу перед покупателем наверное стоит ответить за неправдивую рекламму, а ни как не за брак... в виду гарантии, которая уже полгода не поддерживается, но что то мне подсказывает что на том гарантийном талоне нет ни фамилии ни печати ни даты продажи...
Там никакого талона нет. Только ветхий буклет и удаленная инфа с сайта.
Ну буклет это носитель информациии в нем данная модель указана в списке гарантийных, да и с сайта инфа была потерта после возникновения сложившейся ситуации.
Начитался и чего стремно мне покупать Нокиан Хакапелиту 5 шиповку за 1600 гривень кстати тоже 08 года выпуска. Но продавец как бы сразу сказал почему цена такая сладкая, потому что шины 08 года и уже русского производства. Продавец конечно не из Вианора, а скорее с авторынка где нет никаких буклетиков и гарантий. Брать иль нет, что скажут шинные гуру?
По использованию зимней резины на автомобиле существует правило трех "4": 1. Все 4-ре колеса должны быть "зимними"; 2. Протектор должен быть больше 4мм; 3. Резина должна быть не старше! 4 лет!!! Нет ничего вечного, и резина, в том числе, теряет свои свойства - станвится "дубовой" со временем. Поэтому покупать 2008 год, когда на дворе 2011 подходит к концу - не логично. Товар уже потерял часть своих эксплуатационных качеств. Более того, неизвестно как и где хранились покрышки все это время (лёжа/стоя, температура, влажность, прямые солнечные лучи/УФ-излучение, агрессивные испарения и т.д. и эти факторы на статической покрышке). Как минимум, скидка должна быть очень существенной.
Начитался и чего стремно мне покупать Нокиан Хакапелиту 5 шиповку за 1600 гривень кстати тоже 08 года выпуска. Но продавец как бы сразу сказал почему цена такая сладкая, потому что шины 08 года и уже русского производства. Продавец конечно не из Вианора, а скорее с авторынка где нет никаких буклетиков и гарантий. Брать иль нет, что скажут шинные гуру?
я бы брал)
Да все это понятно о чем ты пишешь. Я уже поленял на хорошие деньги купив недавно на Лексус зимний Мишлен правда свежее чем Нокиан, но думаю, что в любом раскладе хотя бы на сезон Нокиана для городской езды хватит. Попробую у продавца еще скидки выпросить.
Смысл топика: - товарищь летел на спущенном колесе, и оно разлетелось, - товарищу резину покупал непонятно кто, и где(это хитрый способ экономии), - гарантийного талона нет, - экспертизу провести нет возможности(нет всей резины), - влетел на деньги, - очень стало жалко денег, - очень хочется получит от производителя на шару новое колесо.
И вот я хоть убей не вижу ни одного пункта по котором ему производитель должен хоть что то. Ну разве что, кроме жадности.
ЗЫ:У меня кстати такая резина стоит уже 3 сезон. Проблем нет. Ни к вианору ни к нокиану отношения не имел не имею и иметь не собираюсь. Кстати по резине, всегда смотрел на дату изготовления, считаю брать брать старее 1 года не стоит.
3. Резина должна быть не старше! 4 лет!!!
А подкрепить этот тезис оф. инфой от какого-нить производителя колес?
То, что резина "сохнет" со временем - это бесспорно. Но шоб за 4 года так радикально - это слишком. По совковым ГОСТам ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК на любые шины по времени (хранение/эксплуатация) до износа протектора - 5 лет. Мишлен рекомендует менять шины, если им более 10 лет от роду. При этом он не уточняет - зимние или летние.
З.Ы. У меня GY UG Extreme 2008 г.р. с шипами, 2-й сезон в эксплуатации, остаток протектора - не менее 90%, все шипы на месте.. Мне их нужно будет выкинуть после этого сезона?
3. Резина должна быть не старше! 4 лет!!!
А подкрепить этот тезис оф. инфой от какого-нить производителя колес?
То, что резина "сохнет" со временем - это бесспорно. Но шоб за 4 года так радикально - это слишком. По совковым ГОСТам ГАРАНТИЙНЫЙ СРОК на любые шины по времени (хранение/эксплуатация) до износа протектора - 5 лет. Мишлен рекомендует менять шины, если им более 10 лет от роду. При этом он не уточняет - зимние или летние.
З.Ы. У меня GY UG Extreme 2008 г.р. с шипами, 2-й сезон в эксплуатации, остаток протектора - не менее 90%, все шипы на месте.. Мне их нужно будет выкинуть после этого сезона?
+1))) вместе выкинем)))
Смысл топика: - товарищь летел на спущенном колесе, и оно разлетелось, - товарищу резину покупал непонятно кто, и где(это хитрый способ экономии), - гарантийного талона нет, - экспертизу провести нет возможности(нет всей резины), - влетел на деньги, - очень стало жалко денег, - очень хочется получит от производителя на шару новое колесо.
И вот я хоть убей не вижу ни одного пункта по котором ему производитель должен хоть что то. Ну разве что, кроме жадности.
ЗЫ:У меня кстати такая резина стоит уже 3 сезон. Проблем нет. Ни к вианору ни к нокиану отношения не имел не имею и иметь не собираюсь. Кстати по резине, всегда смотрел на дату изготовления, считаю брать брать старее 1 года не стоит.
Можно только добавить: - увидел спущенное колесо, посадил силой 2-х сотрудников к себе в машину и с неистовым криком "Лопнет, не лопнет?!" нажал на педаль - товарный чек с печатью "рисованый" собственноручно - гарантийный талон не брал намеренно, хотя его уговаривали - 3-я часть колеса с гвоздем лежит в банковской ячейке - можно даже сказать, намеренно с цинничным расточительством сорил деньгами - а может не жалко, а просто нечего делать и скука заела - при чем именно КОЛЕСО и обязательно такое же, чтобы потом мучительно продавать его и на вырученные деньги как следует проставиться.
ps - кстати, к эксплуатации этого типа резины у меня вопроса не было в прошлом сезоне и пока нет в этом, т.е. самой резиной в отношении ее непосредственной эксплуатации пока вопросов нет.
Выбрасывать или нет - вам решать. Одно дело шины, которые уже стоят на авто (денежки заплачены, жаба давит), и другое дело покупать новые, которым уже! 4 года. Некоторые ездят на всесезонках и не понимают зачем нужны зимние и летние Я им не доктор. По поводу откуда инфа - из книги Э.С. Циганкова, что-то по безопасному вождению, точнее не подскажу, т.к. книга где-то дома, а я сам далеко, и буду месяца через 2. Но всесильный Гугл выдал ссылку 8 книг , и если скорость позволяет, то можете загрузить. P.S. Сам пользуюсь WRG2 205/50R17, покупал в феврале 2009, выпуск осень 2008 - проблем нет. Выбрасывать их осенью 2012 жаба не позволит, но ездить 10 лет тоже не буду. Новые шины, которым 4 года, брать бы не стал - однозначно.
По поводу откуда инфа - из книги Э.С. Циганкова, что-то по безопасному вождению, точнее не подскажу, т.к. книга где-то дома
......... Новые шины, которым 4 года, брать бы не стал - однозначно.
Экстремальное/контраварийное и обыденное вождение - хорошо разные вещи... Циганков - спец, но не в шинах...
4-х годичные новые шины всегда можно взять с хорошей скидкой, если они не имеют видимых изменений - это касается импортных качественных шин. К постсовкопрому и непонятным китайским (и подобным) брэндам это не относится - я бы их не брал и новые, и, тем более, лежалые несколько лет..
Некоторые ездят на всесезонках и не понимают зачем нужны зимние и летние Я им не доктор. ... P.S. Сам пользуюсь WRG2...
Самокритика ок
Некоторые ездят на всесезонках и не понимают зачем нужны зимние и летниеЯ им не доктор. ... P.S. Сам пользуюсь WRG2...
Самокритика ок
+100%!! В других странах враг2 продается именно как ВСЕСЕЗОННАЯ резина!!! Он даже маркировку имеет, которая есть только на летних и всесезонных колесах, и которой нет на зимней..
В других странах
В других странах асфальт есть круглый год.
По поводу откуда инфа - из книги Э.С. Циганкова, что-то по безопасному вождению, точнее не подскажу, т.к. книга где-то дома
......... Новые шины, которым 4 года, брать бы не стал - однозначно.
Экстремальное/контраварийное и обыденное вождение - хорошо разные вещи... Циганков - спец, но не в шинах...
4-х годичные новые шины всегда можно взять с хорошей скидкой, если они не имеют видимых изменений - это касается импортных качественных шин. К постсовкопрому и непонятным китайским (и подобным) брэндам это не относится - я бы их не брал и новые, и, тем более, лежалые несколько лет..
"Экстремальному" вождению учат в наших автошколах, когда права выдают потом видно этих экстремалов на дорогах . В обычном вождении бывают ситуации, когда необходимо применить контраварийные приемы, чтобы избежать несчастного случая - именно для этого оно и существует. И если для вас заслуженный тренер РФ по автоспорту, заслуженный деятель науки РФ, доктор педагогических и кандидат технических наук, профессор РГУФКСиТ, академик Цыганков Э.С, который более 30 лет является тренером сборной команды страны по авторалли для вас никто, это ваше право, но почему тогда вы так упорно навязываете свое мнение? Вы хотите меня переубедить или других участников форума? Многие специалисты рекомендуют менять шины через 5-6 лет, не зависимо ездили они или нет (Гугл выдает на первой же странице еслиЧЁ), и это где-то совпадает с рекомендациями Циганкова (4г), учитывая что для зимы важно чтобы резина "липла" на морозе, что намного сложнее чем при +температурах. Я высказал свое мнение по поводу заданного вопроса, аргументировал его, подкрепил ссылкой по "просьбе трудящихся". Пусть теперь каждый решает чьё мнение ему ближе и как поступать. Форум для того и существует, чтобы узнать мнения разных людей и сформировать свое, а не переубедить всех и склонить к своей точке зрения.
Я высказал свое мнение по поводу заданного вопроса, аргументировал его, подкрепил ссылкой по "просьбе трудящихся". Пусть теперь каждый решает чьё мнение ему ближе и как поступать. Форум для того и существует, чтобы узнать мнения разных людей и сформировать свое, а не переубедить всех и склонить к своей точке зрения.
Вот тебе мнение производителя:
Сколько лет чрезмерно старым шинам? Пятилетнее испытание
После пяти и более лет эксплуатации шины следует тщательно проверять не реже одного раза в год. Необходимо следовать рекомендациям производителя автомобиля по замене оригинальных шин. Если шины не менялись в течение 10 лет с даты производства (см. "Как читать маркировку шины"), компания Мишлен рекомендует в качестве меры предосторожности заменить их новыми шинами. Это необходимо сделать даже в том случае, если их состояние кажется удовлетворительным, а износ протектора не достиг уровня индикатора. Взято тут http://www.michelin.ru/tyres/learn-share/buying-guide/when-should-i-change-my-tyres
Производитель какбэ заинтересован в скорейшей ротации/использовании своей продукции.
З.Ы. Очень уважительно отношусь к рекомендациям Циганкова.
З.З.Ы. Давай лучше за всесезонный враг2 и "их" дохторов!!! . Хотя для Севастополя его вполне достаточно зимой, если не пытаться штурмовать Ай-Петри или летать по ЮБК по гололеду..
Некоторые ездят на всесезонках и не понимают зачем нужны зимние и летниеЯ им не доктор. ... P.S. Сам пользуюсь WRG2...
Самокритика ок
+100%!! В других странах враг2 продается именно как ВСЕСЕЗОННАЯ резина!!! Он даже маркировку имеет, которая есть только на летних и всесезонных колесах, и которой нет на зимней..
Откуда "дровишки"?
из рекламы производителя: Шина Nokian WR G2 (generation two – «второе поколение») была специально разработана для удовлетворения спроса потребителей стран Центральной Европы. При разработке особое внимание было направлено на способность шины противостоять слашплэнингу, т.е. справляться со слякотью на дорогах. Уникальные свойства Nokian WR G2, позволяющие ездить по слякоти, были достигнуты не в ущерб другим основным характеристикам хорошей зимней резины. Nokian WR G2 отлично подходит как для езды по заснеженным дорогам, так и по чистому асфальту даже на высоких скоростях. Nokian WR G2 также хороша на мокрой дороге: показывает превосходное сцепление, остается стабильной и уверенно тормозит на влажной поверхности.
Я покупал ёё как зимнюю, т.к. летняя у меня BRIDGESTONE POTENZA 205/50R17, которая шла с конвеера, и зимняя нужна была для крымских зим - мягких, малоснежных. В Севастополе морозы несколько дней за всю зиму, заморозки бывают по ночам, днем жижа, слякоть. Резина самое то, что доктор прописал! Так что мимо
В других странах
В других странах асфальт есть круглый год.
Далеко не во всех Штатах асфальт есть круглый год - для них и была известная тут реклама..
А что производитель напишет: выбросьте [*****] поменяйте все наши шины через 4г, а нет, лучше через 2г? Кто тогда такие шины будет покупать? При среднегодовом пробеге в развитых странах (в первую очередь для них делается) по сезонам 15-20 т.км за 5 лет это 75-100т.км - какая резина будет еще живая? она просто сотрется, у кого-то и раньше умрет: порезы, проколы, а ставить новое и старое (потертое) не хорошо, надо пару - вот она - маркетинговая стратегия. Они в накладе не останутся. Можно было бы и 20 лет давать гарантию - к этому времени или "ишак или султан" уже...
Без полного привода и шипов/цепей не пустят зимой на Ай-Петри.
Свой выбор WRG2 я обосновал. Он кажется тебе нелогичным? Я руководствовался данными производителя. У меня есть шины на зиму и на лето, а не одни и на пляж и в слякоть. Это про доХтора. ШО НИТАК?
Вот тебе мнение производителя:
+1 Наши люди как всегда где-то недослушаю, гдето добрешат и не понимают, что молва буд-то через 5 лет шины мрут идет от того, что производитель дает 5 лет на покупку и 5 лет на эксплуатацию
У меня есть шины на зиму и на лето, а не одни и на пляж и в слякоть.
То, что ты не ездишь летом на всесезонке не делает ее зимней.
Да уж, наши люди либо недочитают, либо недопоймут, либо добрешут и выдают желаемое за действительное:
т ы ц Строго говоря, межгосударственный стандарт однозначно определяет гарантийный срок службы шины - 5 лет с момента изготовления. По этому же стандарту, возможность дальнейшей эксплуатации шины определяет сам потребитель в соответствии с ее техническим состоянием. .... В своем большинстве специалисты по шинам соглашаются, что два самых важных фактора, влияющие на живучесть шины, - недостаточное давление и перегрузка. Как результат - перегрев и разрушение шины. Но не следует забывать, что отказ шины часто происходит из-за естественного старения. Эксперты оценивают нормальный срок службы шины в 5 лет с момента производства. Даже если вы ездите немного, и за этот срок шина не успела сноситься, шины уже подошли к своему возрастному пределу. На деле, чем меньше их эксплуатировали, тем быстрее они разлагались. Следовательно, было бы благоразумно профилактически заменить 5 летнюю шину.
т ы ц По межгосударственному стандарту срок службы шины рассчитан на 5 лет с момента ее производства. Но при этом оговаривается, что за этот период должны соблюдаться условия правильного транспортирования, хранения и эксплуатации шины.... Российские законы также устанавливают гарантийный срок службы шины – 5 лет... Необходимо помнить, что шина, как и любой материал из резины подвержены старению. Даже если вы мало эксплуатируете шины, большая вероятность что они подойдут к возрастному пределу. Чем меньше вы их будете эксплуатировать, тем быстрее они будут разлагаться. Вот поэтому и рассчитан средний срок службы шин на 5 лет
ИМХО в этом кроется причина (срок - почти 4 года и хранение сомнительное), по которой у ТС лопнула шина на второй день после покупки (именно 2008 года шина, а не одна из трех 2009). Удачи на дорогах
У меня есть шины на зиму и на лето, а не одни и на пляж и в слякоть.
То, что ты не ездишь летом на всесезонке не делает ее зимней.
То что она "всесезонка" - не делает ее летней. На сайте производителя она позиционируется именно как зимняя, для умеренных зим. Горячо любимые "другие страны" (USA) для некоторых софорумников: Т Ы Ц 2 PavelGA: Перевести или так понятно очем речь?
Nokian WRG2 Properties:
*Safety through good grip on wet, snowy and dry roads *Stable handling qualities even at high speed *Purified oils eliminate carcinogens that harm the environment *Low rolling resistance saves fuel *Efficiently prevents slush and aquaplaning
Шины выбраны под свою эксплуатацию, а не вообще абстрактно-суровую зиму. Для этих целей есть у той же нокиан хакапелита липучка или с шипами. Накой они мне , если были заморозки недели 2 назад (ночью -2С день +2), шины поменял, а сейчас +10/+15 - вот такие зимы, за редким исключением. Мне за зиму несколько раз шины менять???
Почему такое пристальное внимание моей персоне? Тема немного по-другому звучит, а не почему я выбрал WRG2, или просто ... поговорить не с кем?
Прочитав все страницы о ситуации с этими шинами для себя выяснил следующее: 1.Шины куплены как старый разнобой с рук в подворотне у барыги Евгения. На данном этапе европейские ценности потребления товаров и услуг как-то не просматриваются.Приведенная ситуация с доставкой пиццы абсолютно не уместна: водитель,доставляющий пиццу является штатным работником компании,а барыга Евгений,судя по тому,как он самоустранился,не имеет к Вианору ни малейшего отношения. 2.Интересно бы услышать мнение работников Вианора.Хотя можно утверждать,что Вианор к этой продаже не имеет отношения,так как у Вас отсутствует гарантийный талон на шины и заказ-наряд на шиномонтаж там же. По своему личному опыту знаю:любая акция в автомобильной сфере подразумевает не только покупку но и обязательную установку,( в данном случае шиномонтаж)у проводящего акцию. 3.И смысл Вашего воззвания к чухонцам в финский офис Нокиан,если у Вас отсутствует самый главный документ ГАРАНТИЙНЫЙ ТАЛОН? Для себя лишний раз убедился не покупать у барыг!
Вы купили у Евгения по причине что на его сайте была самая доступная цена из предложенных? Ведь если покупать такую покрышку на Вианоре то цена отличается от той которую декларируют интернет магазины на процентов 10-15%.
Да уж, наши люди либо недочитают, либо недопоймут, либо добрешут и выдают желаемое за действительное:
Жаль, что ты не понимаешь разницы в ГАРАНТИЙНОМ (5 лет) сроке эксплуатации и общем сроке эксплуатации (10 лет) Ты холодильник или любую бытовую технику тоже меняешь по окончании ГАРАНТИЙНОГО срока?
А приведенные ссылки пишут РОЗНИЧНЫЕ продавцы шин, напрямую заинтересованные в ускоренной ротации шин. Да и там ты не дочитал: Большинство ведущих импортных шин (если их не разрушат отечественные дороги) легко перевалят за 5-ти и даже 10-ти летнюю отметку. В своем большинстве специалисты по шинам соглашаются, что два самых важных фактора, влияющие на живучесть шины, - недостаточное давление и перегрузка. Как результат - перегрев и разрушение шины.
Да и официальный сайт Мишлена для тебя не авторитет
То что она "всесезонка" - не делает ее летней. На сайте производителя она позиционируется именно как зимняя, для умеренных зим. Горячо любимые "другие страны" (USA) для некоторых софорумников: Т Ы Ц 2 PavelGA: Перевести или так понятно очем речь?
Nokian WRG2 Properties:
*Safety through good grip on wet, snowy and dry roads *Stable handling qualities even at high speed *Purified oils eliminate carcinogens that harm the environment *Low rolling resistance saves fuel *Efficiently prevents slush and aquaplaning
Там же в самом начале: The WR G2, Nokian Tyres’ third generation in the unique line of “All-Weather Plus” tires, offers the best performance in every season. The asymmetrical inside-out tread pattern allows our engineers to design different areas of the tread to focus on the different driving conditions you will encounter throughout the year. So while seasons may change, your choice of all-weather tires remains the same: Nokian WR G2.
Ты сам в 1-м своем посте ставил под сомнения круглодичную эксплуатацию "всесезонных" шин и умственные способности их владельцев, а тут такая перемена во взглядах.
З.Ы. Ничего не имею против подобных шин в любой эксплуатации. Главное - МОЗГ!!!
водитель,доставляющий пиццу является штатным работником компании,а барыга Евгений,судя по тому,как он самоустранился,не имеет к Вианору ни малейшего отношения.
Не всегда курьер должен быть штатным сотрудником, точнее как правило это не так.
Хотя можно утверждать,что Вианор к этой продаже не имеет отношения,так как у Вас отсутствует гарантийный талон на шины и заказ-наряд на шиномонтаж там же.
Как раз ни гарантийный талон, ни шиномонтаж не подтверждают покупку Покупку подтверждает товарный или фискальный чек, у меня - первый.
Вы купили у Евгения по причине что на его сайте была самая доступная цена из предложенных? Ведь если покупать такую покрышку на Вианоре то цена отличается от той которую декларируют интернет магазины на процентов 10-15%.
На каком сайте? Я не покупал шины у Евгения и я правда не понимаю о каком сайте Вы говорите. Не знаю какая цена у ВИАНОРа и на каком-то сайте, мне ее продали за цену указанную в товарном чеке.
Жаль, что ты не понимаешь разницы в ГАРАНТИЙНОМ (5 лет) сроке эксплуатации и общем сроке эксплуатации (10 лет) Ты холодильник или любую бытовую технику тоже меняешь по окончании ГАРАНТИЙНОГО срока?
А приведенные ссылки пишут РОЗНИЧНЫЕ продавцы шин, напрямую заинтересованные в ускоренной ротации шин. Да и там ты не дочитал: Большинство ведущих импортных шин (если их не разрушат отечественные дороги) легко перевалят за 5-ти и даже 10-ти летнюю отметку. В своем большинстве специалисты по шинам соглашаются, что два самых важных фактора, влияющие на живучесть шины, - недостаточное давление и перегрузка. Как результат - перегрев и разрушение шины.
Да и официальный сайт Мишлена для тебя не авторитет
Да куда уж мне! В данном случае гарантия в 5 лет не означает, что тебе поменяют покрышку через, скажем, 4 года, если там будет износ, трещины и т.д. Это всего лишь говорит о том, что в течение 5 лет она сохранит свои потребительские(читай эксплуатационные) качества, а дальше - как карта ляжет, поэтому и написано: использовать (после 5 лет), на усмотрение (читай страх и риск) владельца! И в данном случае, если ты еще помнишь, речь шла конкретно о покупке новой резины 2008 года, я высказал свое мнение, в результате развелся срач, с переходом на личности (обсуждение моего выбора), потому как аргументировать особо, нечем было. И аргументы типа "Циганков не спец по шинам", конечно очень состоятельны . Мишелин такие же "продавалы" как и остальные, с той лишь разницей, что им нужно продать именно свои прокрышки, поэтому и реклама - купите и ездите вечно! Розничным продавалам всеравно - купишь ли ты Мишелин, Нокиан или Бриджстоун - главное чтобы купил у них. Поэтому для меня Циганков бОльший авторитет, т.к. является лицом не заинтересованным ни в продаже ни в ротации шин, а кто как не гонщики разбираются в шинах, которые "вырабатывают" по несколько комплектов за сезон, а не "пинсионерят" на одних и тех-же 10 лет, оправдываясь "а они еще о-го-го".
Ты, наверное, читаешь только те строчки, в которых видишь цифру 10 Дочитай до конца, может быть полезно:
Известные марки импортных шин служат до 10 лет и более. На живучесть шины влияют такие факторы, как перегрузка и недостаточное давление, это приводит к перегреву шины и ее разрушению. Необходимо помнить, что шина, как и любой материал из резины подвержены старению. Даже если вы мало эксплуатируете шины, большая вероятность что они подойдут к возрастному пределу. Чем меньше вы их будете эксплуатировать, тем быстрее они будут разлагаться. Вот поэтому и рассчитан средний срок службы шин на 5 лет, Большинство ведущих импортных шин (если их не разрушат отечественные дороги) легко перевалят за 5-ти и даже 10-ти летнюю отметку. Вот только будет ли это первоначальный продукт. В своем большинстве специалисты по шинам соглашаются, что два самых важных фактора, влияющие на живучесть шины, - недостаточное давление и перегрузка. Как результат - перегрев и разрушение шины. Но не следует забывать, что отказ шины часто происходит из-за естественного старения. Эксперты оценивают нормальный срок службы шины в 5 лет с момента производства. Даже если вы ездите немного, и за этот срок шина не успела сноситься, шины уже подошли к своему возрастному пределу. На деле, чем меньше их эксплуатировали, тем быстрее они разлагались.
Жирным выделил фразу, подтверждающую мою мысль, почему не стоит покупать 2008г шины. Про Холодильни и пр. - повеселил Не путай мягкое с теплым! Какое отношение имее холодильник или пылесос к безопасности? Не, ну конечно, можно придумать: током Ё..., бутылку пива не охладит и т.д. Существует понятие "критических систем, оборудования" т.е. те, которые непосредственно влияют на безопасноть. Ты можешь ездить с поломаным магнитофоном, потертой/порваной сидухой, неработающим кондиционером - никто тебе ничего не сделает, но без тормозов, с неисправным рулевым, без освещения - нет. Ты масло в двигателе тоже меняешь по принципу: "ничего, еще один сезон откатает, не очень темное"? Во многих отраслях, связанных с повышенным риском, а особенно в авиации, очень строго следят за "критическими системами/оборудованием" и если наработала деталь положенное количество часов либо период времени - ее меняют, не зависимо от состояния, категорически не допускается использовать на свое усмотрение. Этим обьясняется сравнительно небольшое количество отказов. Резина непосредственно связана с безопасностью, поэтому мое мнение - экономить на ней не стоит. Что бы было, если бы машина ТС ушла в кювет? Потери бы были неизмеримо бОльше, чем разница в цене между новой 2010 и новой 2008.
Не понял по поводу перемены во взглядах это где у меня взгляды поменялись, цитата "изменения" будет? Пост был по поводу людей, пытающихся съэкономить на собственной безопасности - это называется скорее жадность (хотя у многих наверное безисходность ), и доктор может помочь таблетками от оной (только побольше-побольше)
Ты, видимо, очень падок на рекламу, я думаю как и многие (маркетологи свое дело знают ), так вот это чистейшая реклама: The WR G2, Nokian Tyres’ third generation in the unique line of “All-Weather Plus” tires, offers the best performance in every season. так как не может быть одинаковым "best performance" при -30 и +30! Так же как не будет одинаковой отдача летних покрышек при +10 и +40. Это надеюсь ясно или опять спорить будешь? Смотреть нужно только на конкретные технические особенности, которые которые предоставляет производитель, опуская красивую риторику. Почему многие кричат WRG2 - говно? Не потому ли, что не учли условия своей эксплуатации/климатических условий? Для более суровых зим есть другие шины - выбор большой.
Хотя можно утверждать,что Вианор к этой продаже не имеет отношения,так как у Вас отсутствует гарантийный талон на шины и заказ-наряд на шиномонтаж там же.
Как раз ни гарантийный талон, ни шиномонтаж не подтверждают покупку Покупку подтверждает товарный или фискальный чек, у меня - первый.
Да вот как раз в данной ситуации гарантийный талон и являлся бы документом,подтверждающим покупку.А то дело было так:привозит барыга Евгений шины Вам в офис и утверждает-шины с Вианора,чек тоже с Вианора,ВЕРЬ МНЕ!!! А сам небось обрысачил весь авторынок на Перова,слепил комплект прямо там же,нарисовал какую-то липу и лихо Вам это все впарил.
NOKIAN WR G2 ХРЕНЬ ЕЩЕ ТА
Отюзал на бехе 4 зимы, резина просто супер. Буду брать такую же. 215/60R16 XL
Да вот как раз в данной ситуации гарантийный талон и являлся бы документом,подтверждающим покупку.А то дело было так:привозит барыга Евгений шины Вам в офис и утверждает-шины с Вианора,чек тоже с Вианора,ВЕРЬ МНЕ!!! А сам небось обрысачил весь авторынок на Перова,слепил комплект прямо там же,нарисовал какую-то липу и лихо Вам это все впарил.
Ага, а после этого заехал на ВИАНОР и договорился, что в случае чего ребята в отказ не пойдут Выше написано, что ВИАНОР не отрицает продажи, в сюжете ICTV в кадре именно эти ребята с ВИАНОРа на Причальной. Ладно, а то я уже по 3-му разу пишу одно и то же, мысль понятна - спасибо.
большая вероятность что они подойдут к возрастному пределу. Чем меньше вы их будете эксплуатировать, тем быстрее они будут разлагаться. Вот поэтому и рассчитан средний срок службы шин на 5 лет, .... На деле, чем меньше их эксплуатировали, тем быстрее они разлагались.
Жирным выделил фразу, подтверждающую мою мысль, почему не стоит покупать 2008г шины.
Вижу, тебе эти фразы особо понравились Видать, писал их особо продвинутый маркетолог, что они так глубоко тебе запали в душу.. Это какую бурную фантазию нужно иметь, шоб такое задвинуть на фоне вполне здравых мыслей по поводу низкого давления и перегруза!!!
На этом "прения" можно прекратить
Вижу, тебе эти фразы особо понравились Видать, писал их особо продвинутый маркетолог, что они так глубоко тебе запали в душу.. Это какую бурную фантазию нужно иметь, шоб такое задвинуть на фоне вполне здравых мыслей по поводу низкого давления и перегруза!!!
На этом "прения" можно прекратить
Эта "бурная фантазия" подтверждает слова Циганкова (всего лишь) Можно "прения" и прекратить
Просто для информации, перевод с английского All-Weather - всепогодный All Seasons - все сезоны
Без полного привода и шипов/цепей не пустят зимой на Ай-Петри.
непускателей не наблюдал, хоть и на полном приводе заезжал от Бахчисарая
Просто для информации, перевод с английского All-Weather - всепогодный All Seasons - все сезоны
Со словарем? А еще что-нибудь можешь "для информации" выдать? А то здесь все горькими слезами плачут, ждут когда кто-нибудь "добрый" переведет с англиЦкого.
Без полного привода и шипов/цепей не пустят зимой на Ай-Петри.
непускателей не наблюдал, хоть и на полном приводе заезжал от Бахчисарая
Повезло, хотя может быть и наоборот.
NOKIAN WR G2 ХРЕНЬ ЕЩЕ ТА
Отюзал на бехе 4 зимы, резина просто супер. Буду брать такую же. 215/60R16 XL
Как только началась зима (в субботу 15 янв ;-), ездил и за городом, по нечищенным белым дорогам, по каше в снегопад (в вс был он в борисполе). Потестил потормозил погазовал туды-суды. При том что она у меня не нулячая (6-ки на индикаторах), поведение мне понравилось. Торможение - уверенное, снос - прогнозируемый и плавный, на разгоне антибукс довольно быстро срабатывает но тяга достаточная при этом. Для евроизмы и с учетом ее держака при плюсе - резина на 5 имхо! (если шо ездил раньше и на липучке - ненене дэвид блейм это не для киева)
Сегодня вышел новый телесюжет в программе "Знак качества", телеканал "Интер":
та да) много вырезали,много не показали. но машина моя засветилась красненькая)))))
А ты с ними тоже воюешь?:))С "Причальной" или с Нокианом?:)) Ну почему в холостую? Названия брендов прозвучали, негативная информация подана. Только непонятны претензии к Вианору на Сырецкой, хотя шины покупались на Причальной:))) И это, когда увидел "Юрия Ивановича" - чуть пивом не подавился....
но машина моя засветилась красненькая)))))
тогда не в холостую P.S А сломанная рука это - воспитательный момент ? )
сотрудник о диск сломал))))
Наказывали ? ))
тогда не в холостую P.S А сломанная рука это - воспитательный момент ? )
сотрудник о диск сломал))))
Наказывали ? ))
))))))))))))))))))))))))))))))))))
Сегодня вышел новый телесюжет в программе "Знак качества", телеканал "Интер":
та да) много вырезали,много не показали. но машина моя засветилась красненькая)))))
Таки в холостую )) А вырезали и правда много...
О том, что не познакомился лично с Юрием Ивановичем уже сейчас жалею... В ролике увидел его впервые.
Кстати получен официальный ответ на жалобу - нужно отдать должное Нокиан Шине, а точнее одной юридической компании, которая была привлечена к ответу - очень достойно и даже интересно.
В виду дефицита времени, не готов дальше активно впрягаться в процесс, хотя по прежнему, не смотря на заключения и мнения, считаю, что поступили со мной как с потребителем некорректно. Но это уже такое, жизнь ведь так или иначе круглая )
А выводы каждый сделает для себя, такие как удобно и кажется правильно...
Всем спасибо! Тему наверное можно закрывать!
ps - 2 minke - откуда такой энтузиазм? ) Развесить ссылку по всем форумам - спасибо!
NOKIAN WR G2 ХРЕНЬ ЕЩЕ ТА
+100 досталась мне с машиной эта резина новой,так вот на всех поверхностях ведет она себя не фонтан в прошлую зиму катался на данлопе был доволен
О том, что не познакомился лично с Юрием Ивановичем уже сейчас жалею... В ролике увидел его впервые.
Кстати получен официальный ответ на жалобу - нужно отдать должное Нокиан Шине, а точнее одной юридической компании, которая была привлечена к ответу - очень достойно и даже интересно.
Ответили уклончиво?
NOKIAN WR G2 ХРЕНЬ ЕЩЕ ТА
+100 досталась мне с машиной эта резина новой,так вот на всех поверхностях ведет она себя не фонтан
шо и на мокром асфальте? Не надо трындеть, "на всех поверхностях". Покажи какая зимняя держит в +5 лучше. На непочищенном асфальте - тоже норма, езжу быстрее тошнотов. Не надо бояццо легкой пробуксовки под газом. [*****] приходит при парковке в глубоком мокром снегу - и то частично виновато пузо.
з.ы. вчера подумал что на пимоненко почистили и попер вгору. С трудом местами (из за остановок чтоб пропустить сверху), но выгребла недоприводную пузотерку. И резина не новая.
Новые модели лучше себя ведут и при плюсе и минусе и на льду и снегу. посмотрите хотя бы тесты последние. Когда только вышла ВРЖ2 - была хороша. но она уже старовата морально, новинки получше будут, та же нокиан ВРД3 например. Пробовал ВРЖ 2, но не понравилась своей жесткостью и шумностью, затем переобулся в гудиер ультрагрип 8. Последняя лучше во всех отношениях - на асфальте при плюсе почти как летняя мишлен, после переобувки почти не заметил разницы, и тише, мягче и комфортнее чем ВРЖ2, в зимних условиях тоже лучше.
Ситуация произошла пару дней назад у моего товарища. Купил он в начале зимы на Вианоре ( подол) зимнюю резину на свой мерседес. Цена была дороже чем у других интернет магазинов на пару сотен но была типа акция с бензином. Короче пару дней назад рвануло у него колесо на житомерской ( под Киевом),расстроился сильно.. Приехал на шиномонтаж (вианор) и показывает резину типа вот такая фигня произошла как быть? Покрышку разорвало.. Ответ -оставляйте шину разберемся.. Прошел день, звонок, -добрый день! Ваше колесо прокатано и собрано! Приедьте заберите.(с новой покришкой). Что сказать то хотел... Я не знаю почему разрывается резина .. Но то что компания решила вопрос в течении суток это сила! И никто никого не посылал.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) произошла в результате потери атмосферного давления" - гениально, правда? 
)) Ё..й стыд!
по гуманному прайсу и качества за которое не стыдно(хотя рекламации бывают, конечно, у всех). \
на сайтах в условиях гарантии ВР Ж2 уже пофиксили.
. Есть подозрение, что у обычных продавцов резина была бы и посвежее и однороднее датой и местом выпуска
, Интересная позиция бренда, беспокоющегося за свой имидж и репутацию 
.
. В обычном вождении бывают ситуации, когда необходимо применить контраварийные приемы, чтобы избежать несчастного случая - именно для этого оно и существует. И если для вас заслуженный тренер РФ по автоспорту, заслуженный деятель науки РФ, доктор педагогических и кандидат технических наук, профессор РГУФКСиТ, академик Цыганков Э.С, который более 30 лет является тренером сборной команды страны по авторалли для вас никто, это ваше право, но почему тогда вы так упорно навязываете свое мнение? Вы хотите меня переубедить или других участников форума? Многие специалисты рекомендуют менять шины через 5-6 лет, не зависимо ездили они или нет (Гугл выдает на первой же странице еслиЧЁ), и это где-то совпадает с рекомендациями Циганкова (4г), учитывая что для зимы важно чтобы резина "липла" на морозе, что намного сложнее чем при +температурах. Я высказал свое мнение по поводу заданного вопроса, аргументировал его, подкрепил ссылкой по "просьбе трудящихся". Пусть теперь каждый решает чьё мнение ему ближе и как поступать. Форум для того и существует, чтобы узнать мнения разных людей и сформировать свое, а не переубедить всех и склонить к своей точке зрения.
... поговорить не с кем?
