Если не лень, посчитай массу воды (водяных паров) при 10С в объеме шины 15 радиуса в дождливую погоду, ну пусть 85%.
Естественно, всякие теории про телые ламповые стоячие волны, благодаря которым езда мягче и так далее - это все фигня, и единственное чем хорош газ в шинах - это его сухость, а поэтому отсутствие значительного колебания давления из-за испарения/конденсации влаги.
Сегодня проверил - закачанные два месяца назад 2,7 (тепло было) сейчас, на морозе -4 градуса, показали 2,6
Наверняка колебания при разогреве такие же незначительные.
Сдрааасте... Шо только физику вспомнили? В авиа транспорте уже как больше чем пол века им и заправляют по причине больших перепадов температур. Для авто это излишества.
Еще немного элементарной физики. Масса 1 куб. м воздуха = 1,2 кг при 20 град.С Максимальная масса воды в воздухе при 20 град. С и 100% влажности - 17,3 г Итого, содержание воды в воздухе: 17,3/1200=0,014 = 1,4%
Таким образом, при полном изъятии воды из шины масса газовой фазы, а значит и давление, упадет не более чем на 1,4 %, например с 2,70 до 2,66 (и то при закачке в шину 100% влажного воздуха и полном изъятии воды впоследствии, чего не произойдет просто из-за температурной конденсации). Так что выше описан очередной миф
Еще немного элементарной физики. Масса 1 куб. м воздуха = 1,2 кг при 20 град.С Максимальная масса воды в воздухе при 20 град. С и 100% влажности - 17,3 г Итого, содержание воды в воздухе: 17,3/1200=0,014 = 1,4%
Таким образом, при полном изъятии воды из шины масса газовой фазы, а значит и давление, упадет не более чем на 1,4 %, например с 2,70 до 2,66 (и то при закачке в шину 100% влажного воздуха и полном изъятии воды впоследствии, чего не произойдет просто из-за температурной конденсации). Так что выше описан очередной миф
Что и следовало доказать. Как я и писал вначале - можно качать, можно не качать. Погоды не сделает, зато можно кому-то рассказать... я же себе газ качаю
только надо считать не массу воды а парциальное давление водяных паров например закачали влажный 80% влажности воздух при 40 градусах утром упало до 18 днем нагрелось до 80 -ти
посчитай да кстати при 18-ти в покрышке внутри выпадет сколько-то конденсата который полностью испарится после 40 градусов
да и помним про pvt=const заметь - масса не участвует
физику прокурили ... смотрим
Коэффициент объемного расширения газов (в интервале 0...100оС при давлении 101,3 кПа)
итого макс разница- это азот и со2 между расширение со2 и азота это 1.4 итого вклад СО2 в давление менее 1% и т.д. разница между сухим воздухом ( пусть воздух при температуре ну пусть -40 градусов )это по влажности равноценно закачке азота) и недостижимо компрессорами и обычными фильтрами осушителями
но то такое
еще раз коэффициент расширение сухого воздуха и азота отличается на ... 0.008 единиц или 0.21% при давлении в шине 2 атм это 0.004 атм
бум дальше продолжать ???
ладно продолжим вода в шине ... допустим в шине 0.1 куб метра воздуха закачаного при влажности 60% и температуре 30 градусов
Относительная влажность воздуха (φ) — это отношение его текущей абсолютной влажности к максимальной абсолютной влажности при данной температуре. Она также определяется как отношение парциального давления водяного пара в газе к равновесному давлению насыщенного пара. Температура t, °C −30 −20 −10 0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 Максимальная абсолютная влажность fmax, (г/м³) 0,29 0,81 2,1 4,8 9,4 17,3 30,4 51,1 83,0 130 198 293 423 598
т.е. максимум 30грмна куб м или в нашем случае 30*0.1*0.6=1.8 грамма ...
давление при 30 и при 80-ти ... это чтобы не считать
физику прокурили ...
Олег- да забей) ты на них, у меня стоит итальянский генератор азота,фильтра в нем меняю каждый год (три шт разных) никакой мягкости не обещаем, крупных молекул тоже,) в наглую не навязываем и не рекламируем, деньги берем только за труд-30-50 грн за 4 колеса, по вакуумированию колеса и задувкой "осущенного воздуха"- те кто хотят , те и просят эту услугу.Сам качаю в шины этот осушенный воздух- вопреки всяким разговором ,могу подтвердить -что давление в колесах летом растет на 0,1-0,2- а на обычном воздухе до 0,4-0,5 атм.проверял сам лично электронным манометром ,на дистанции БЦ-Львов. Товарищ проверял на Шруслере 300, там стоит система отображения давления в каждом колесе, на дистанции БЦ- Николаев.Тот же эффект, на "азоте" -"осушенном воздухе" давление не росло больше 0,2 ,а на обычном- на 0,7 ) Для критиков- у меня после компрессора стоят: системы (фильтра) очистки воздуха, от влаги и масла- т.е воздух тоже не "засранный". Олег - раз люди просят эту услугу- она должна в мастерской предоставляться )
Вот мне интересно, есть ли на форуме человек, физик или химик по профессии, кто может нам недообразованным объяснить, почему 80% азот (т.е. воздух) чем-то принципиально должен отличаться от 95-или-сколько-там процентного азота из балона?
т.к ты цитируешь меня- я тебе отвечу ,у меня газ не из баллона,и + к нему запатентованная система вакумации колеса перед заправкой из "генератора -осушителя")
Да я как бы, не хотел тебя лично, VladimirS, задеть или обидеть. Я думаю, что ты лично не являешься изобретателем этого этого лохотрона, скорее, раз тебя каждый день спрашивают накачать азотом, то вот вам, пожалуйста, установочка. Спрос рождает предложение. Более того, хоть бы тут Нобелевский лауреат по физике мне и тебе разложил по полочкам, что это все бред сивой кобылы, ряды лохов, каждый день тебя справивающих азот вряд ли поубавятся, а раз так, то почему бы таким образом не зарабатывать (на лохах же, ну кто им виноват). И как оно на самом деле никоим образом не зависит от моего, твоего или чьего-то еще личного отношения к "газу", потому что законы физики они вещь объективная в отличии от нашего обычно субъективного мнения. Что касается, как оно на самом деле, кажется, что люди тут довольно понятно разложили все по полочкам.
Да я как бы, не хотел тебя лично, VladimirS, задеть или обидеть.
С чего ты взял ,что я обиделся или подумал "что ты хочешь меня задеть"? ) Для 99% процентов автовладельцев- их мнение про шины, машины, газ в шинах ,топливо и т.д)) и есть субъективное, и не нужно их за это называть лохами. Людям "азот" в шинах нравится- что бы тут не писали)
Да я как бы, не хотел тебя лично, VladimirS, задеть или обидеть.
С чего ты взял ,что я обиделся или подумал "что ты хочешь меня задеть"? ) Для 99% процентов автовладельцев- их мнение про шины, машины, газ в шинах ,топливо и т.д)) и есть субъективное, и не нужно их за это называть лохами. Людям "азот" в шинах нравится- что бы тут не писали)
ОК, проехали. Да, людям азот в шинах нравится - чтобы тут не писали - это правда на все 100. Я тоже в свое время по первам повелся был, пока до меня не дошло ) (ну если кто-то выразится более политкорректно вместо "л*хотрон" и "л*х" - так я не против, что сути этого явления не меняет).
Да я как бы, не хотел тебя лично, VladimirS, задеть или обидеть.
С чего ты взял ,что я обиделся или подумал "что ты хочешь меня задеть"? ) Для 99% процентов автовладельцев- их мнение про шины, машины, газ в шинах ,топливо и т.д)) и есть субъективное, и не нужно их за это называть лохами. Людям "азот" в шинах нравится- что бы тут не писали)
ОК, проехали. Да, людям азот в шинах нравится - чтобы тут не писали - это правда на все 100. Я тоже в свое время по первам повелся был, пока до меня не дошло ) (ну если кто-то выразится более политкорректно вместо "л*хотрон" и "л*х" - так я не против, что сути этого явления не меняет).
Пример из жизни, начались холода, поставил ошипованные новые шины с дисками- не отбалансированные и закачанные воздухом (вдруг придется после обкатки делать оптимизацию), ездил 500-550 км- пока шипы усядутся- давление растет днем, машина жесткая, меряю периодически Тип топовским эл.манометром,плюс 0,2-0,4 атм в разных колесах. Ночью падает на 0,3-0,4 атм, обкатал, завакумировали ,закачали азотом, отбалансировали. Съездил во Львов, давление практически не растет, ночью при -12 правда тоже падало,но на 0,2 и во всех колесах одинаково Приехал и еще добавил до 2,5 впереди и 2,4 сзади-т.к шина на трассе слегка плывет. Сможете мне "лоху") объяснить - эти мои "субъективные" наблюдения?) еще- сейчас каждый день приезжают машины на подкачку- падает давление за ночь на морозе- так вот на "азоте" оно падает равномерно во всех колесах на 0,1 -0,2 атм, на воздухе- в разнобой и поболее- на 0,3-0,4 атм, беру в среднем колеса на 15"-16" -не СУВ.Справедливости ради- на воздухе не у всех на 0,3-0,4 падает, но то что разнобой- практически у 70%.
Стабильность давления - ЕДИНСТВЕННЫЙ БОЛЬШОЙ ПЛЮС в накачке шин газом. Перепады, конечно есть, но не такие значительные, как на воздухе.
С чего ты взял ,что я обиделся или подумал "что ты хочешь меня задеть"? ) Для 99% процентов автовладельцев- их мнение про шины, машины, газ в шинах ,топливо и т.д)) и есть субъективное, и не нужно их за это называть лохами. Людям "азот" в шинах нравится- что бы тут не писали)
ОК, проехали. Да, людям азот в шинах нравится - чтобы тут не писали - это правда на все 100. Я тоже в свое время по первам повелся был, пока до меня не дошло ) (ну если кто-то выразится более политкорректно вместо "л*хотрон" и "л*х" - так я не против, что сути этого явления не меняет).
Пример из жизни, начались холода, поставил ошипованные новые шины с дисками- не отбалансированные и закачанные воздухом (вдруг придется после обкатки делать оптимизацию), ездил 500-550 км- пока шипы усядутся- давление растет днем, машина жесткая, меряю периодически Тип топовским эл.манометром,плюс 0,2-0,4 атм в разных колесах. Ночью падает на 0,3-0,4 атм, обкатал, завакумировали ,закачали азотом, отбалансировали. Съездил во Львов, давление практически не растет, ночью при -12 правда тоже падало,но на 0,2 и во всех колесах одинаково Приехал и еще добавил до 2,5 впереди и 2,4 сзади-т.к шина на трассе слегка плывет. Сможете мне "лоху") объяснить - эти мои "субъективные" наблюдения?) еще- сейчас каждый день приезжают машины на подкачку- падает давление за ночь на морозе- так вот на "азоте" оно падает равномерно во всех колесах на 0,1 -0,2 атм, на воздухе- в разнобой и поболее- на 0,3-0,4 атм, беру в среднем колеса на 15"-16" -не СУВ.Справедливости ради- на воздухе не у всех на 0,3-0,4 падает, но то что разнобой- практически у 70%.
>> сейчас каждый день приезжают машины на подкачку- падает давление за ночь на морозе- так вот на "азоте" оно падает равномерно во всех колесах на 0,1 -0,2 атм, на воздухе- в разнобой и поболее- на 0,3-0,4 атм, беру в среднем колеса на 15"-16" -не СУВ.Справедливости ради- на воздухе не у всех на 0,3-0,4 падает
загадка природы, однако.
Олег - раз люди просят эту услугу- она должна в мастерской предоставляться )
у мну с наступлением холодов с 2,2 опустилось до 1,9. Просто накачал как надо и в путь. Давление всё-равно проверять нужно относительно частенько, а то на глаз 2 или 1,5 редко когда увидишь.
Можно и не увидеть, но хорошо чувствуется на поведении машины в движении. Сам стараюсь подкачивать шины сразу после мойки (на одном комплексе), как раз и резина остывает. А летом, учитывая индивидуальный график езды (днем много, вечером мало) - в жару качал норму и ездил. Да, утром и вечером давление чуть падало, но и я не гонял уже а лежал дома под кондером
загадка природы, однако.
... или хреновый монтаж - колеса травят неодинаково. Сравнивать надо одно и то же, а не котлеты и мух.
азот в колесах с точностью 0.2% по изменению давлений соответствует воздуху с солержание воды как при температуре -40 градусов
ни на одном шиномонтаже это не достижимо без использования холодильников осушителей
при этом содержание воды в воздухе будет около 0.8 гр на куб.м если брать лето то в лучшем случае вам закачают воздух с относительной влажностью 30% при пусть 30ти градусах то 10 гр воды на куб метр , т.е. грубо на порядок
отсюда и парциальное давление вклада водяного пара в давление отличается на порядок ...
думаю на этом и закончим
теперь про услугу ... азот дешевле чем стомиость осушителя воздуха до точки росы -40 и его содержания
баллон азота - 40 куб метров стоит 600 грн с газом исамим баллоном
колесо 195-65-15 имеет объем 0.04 куб метра примерно итого стоимость газа в одно колесо , одного баллона хватит на 1000 колес ( пусть с потерями на 500 ) .. итого стоимость газа в одном колесе
составит 30 копеек ...
т.е. накачка шин газом услуга поглощаемая стоимостью услуг шиномонтажа остальное маркетинг
теперь про разнобой давления в шинах при накачке воздухом ... тоже из-за разного содержаия влаги , причем больше всего влаги или в первом иили в последнем по накачке колесе
на многих шиномонтажах первый пшик сопровождается облаком влаги из пистолета ( конденсата в шланге и системе ) особенно весной осенью ...
теперь про разнобой давления в шинах при накачке воздухом ... тоже из-за разного содержаия влаги , причем больше всего влаги или в первом иили в последнем по накачке колесе
на многих шиномонтажах первый пшик сопровождается облаком влаги из пистолета ( конденсата в шланге и системе ) особенно весной осенью ...
все это умнО, но во первых, у меня нет облака пара при первом пшике- говорил выше стоят фильтра после компрессора. Все свои "опыты" я провожу на итальянском генераторе азота ,а не на баллонах из винницы. т.е вы строите свои аргументы- (не теоретические из физики), а практические на том, чего у меня в мастерской нет. Но вывод я могу сделать следующий из вашего выступления, что "скачкИ" давления могут присутствовать в колесах, заправленных воздухом или азотом- из за разного содержания влаги в том, чем колеса заправлены ?) Я правильно вас понял?
загадка природы, однако.
... или хреновый монтаж - колеса травят неодинаково. Сравнивать надо одно и то же, а не котлеты и мух.
Это ты хреновый читатель)читай всю тему внимательно. Сравниваю "одно и тоже", все опыты и выводы только на машинах ,которые обслуживаются у меня в мастерской.
Сравниваю "одно и тоже", все опыты и выводы только на машинах ,которые обслуживаются у меня в мастерской.
Т.е. в качестве экперимента, чтобы оценить параметры в одних и тех же условиях, закачивал в колёса одной машины с одной стороны воздух, а с другой - газ? Просто иначе - фигня получается. Шины разные, время суток разное, время года разное, скоростные режимы разные, пробег разный, ...
теперь про разнобой давления в шинах при накачке воздухом ... тоже из-за разного содержаия влаги , причем больше всего влаги или в первом иили в последнем по накачке колесе
на многих шиномонтажах первый пшик сопровождается облаком влаги из пистолета ( конденсата в шланге и системе ) особенно весной осенью ...
Еще раз повторюсь - разница за счет содержания влаги не может быть больше 1,4% даже если в колесо воду из-под крана залить. Ну не вместишь ты в куб воздуха больше 17,3 г воды при 20 град.С, хоть тресни! А жидкая вода (которая залита из крана или из пистолета шиномонтажника) на баланс давления не влияет!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Шо только физику вспомнили? 
