autoua
×
Autoua.netФорумШини та диски

Уменьшение ЕТ диска. Консультация (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Супер писатель! ***
30 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Уменьшение ЕТ диска. Консультация
      1 марта 2012 в 11:21 Гілками

Всем привет.

Хочу купить диски с ЕТ 31, которое немного не соответствует родному. Диски немного выпирают из арок наружу.

Думаю, что есть вариант немного сточить привалочную плоскость на диске (от 3 до 5мм), что бы в итоге диски "сели" немного глубже в арки.

Диски имеют одинаковые параметры по ширине и ЕТ. Я планировал сточить по разному: спереди поменьше - 2-3мм, а сзади чуть побольше - 4-5мм. Спецы утеврждают, что так делать нельзя и надо стачивать одинаково. Аргументы - что-то про колею, радиус поворота и следования колес задней оси за передней...

У меня пару воаросов к спецам:
1. Можно ли вообще трогать привалочнуь площадку?
2. Правда ли, что нельзя стачивать по разному?

Спасибо за ответы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 5053
С нами с 15.07.2007

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Одессит]
      1 марта 2012 в 11:36 Гілками

Одессит 01.03.2012 11:21 пишет:


1. Можно ли вообще трогать привалочнуь площадку?
.



Нельзя, уменьшение толщины привалочной площадки, проведение ремонтов на ней- чревато разрушением диска в движении в районе привалочной площади.Це смерть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
30 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: VladimirS]
      1 марта 2012 в 11:38 Гілками

Уточню. Толщина привалочной площадки большая, а в районе отверстий под болты около 7-8мм.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 5053
С нами с 15.07.2007

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Одессит]
      1 марта 2012 в 11:41 Гілками

Одессит 01.03.2012 11:38 пишет:

Уточню. Толщина привалочной площадки большая, а в районе отверстий под болты около 7-8мм.



я знаю толщину многих привалочных плоскостей)
В ответ на:

а сзади чуть побольше - 4-5мм.



И что останется ? 3 мм ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года (24 года за рулем), Днепр
Сообщения: 2558
С нами с 16.09.2005

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Одессит]
      1 марта 2012 в 13:43 Гілками

1. нет
2. нет

Если сильно беспокоит то поменяйте диски, а так забейте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Краматорск
Сообщения: 422
С нами с 29.07.2010

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: VladimirS]
      1 марта 2012 в 15:16 Гілками

VladimirS 01.03.2012 11:41 пишет:

И что останется ? 3 мм ?



Да ещё и алюминия... На наших дорогах их просто порвёт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (27 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Одессит]
      1 марта 2012 в 22:26 Гілками

Рекомендую ознакомиццо перед покупкой другого ЕТ http://avtoshyna.info/diski/index.php

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
46 лет за рулем, Белая Церковь
Сообщения: 5053
С нами с 15.07.2007

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: PavelGA]
      1 марта 2012 в 22:37 Гілками

PavelGA 01.03.2012 22:26 пишет:

Рекомендую ознакомиццо перед покупкой другого ЕТ http://avtoshyna.info/diski/index.php



сколько можно на эту полуправду людей отсылать)
вот что пишет автор:
В ответ на:

Мой личный опыт также полностью подтверждает то, что нештатный вылет неизбежно приводит к преждевременной замене подшипников.



Он что их поменял 10 комплектов за 15 лет за рулем ?)))
Мой личный опыт эксплуатации автомобиля с вылетом отличным от штатного на 12 мм ,и пробега в 160 000 км на этих дисках- не привело к замене подшипников, которые прошли на этом авто уже 310 000 км.
Нахер такого автора и его псевдо- "умности" туда же- он гаек не крутит, но он *постоянно присутствует*- мощнейший аргумент, что бы втирать людям свой бред перепуганного автолюбителя).
Резюме:- есть вещи которые нельзя делать категорически,(пилить, фрезеровать, точить привалочную плоскость, варить спицы, варить отверстия для крепежа на привалочной), а есть вещи которые можно и нужно делать (изменение вылета диска покупкой других дисков с вылетом отличающимся от штатного)- если владельцу авто это хочется- но в разумных пределах.
На этом все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Одессит]
      1 марта 2012 в 22:44 Гілками

1- зачем точить ? насколько вылет отличается от штатного если +-5 то не трогать

2- сточив по разному меняеш малость переднюю и заднюю колею

3- задняя должна быть уже передней

4- уменьшение вылета ведет к увеличению усилия на руле

5- привалку трогать только на координатке и то со спец приспособлениями в худшем случае на токарном

6- следование колес это так ... от лукавого интересно только для полного привода


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1057
С нами с 18.10.2006

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: VladimirS]
      1 марта 2012 в 22:47 Гілками

VladimirS 01.03.2012 22:37 пишет:

PavelGA 01.03.2012 22:26 пишет:

Рекомендую ознакомиццо перед покупкой другого ЕТ http://avtoshyna.info/diski/index.php



сколько можно на эту полуправду людей отсылать)
вот что пишет автор:
В ответ на:

Мой личный опыт также полностью подтверждает то, что нештатный вылет неизбежно приводит к преждевременной замене подшипников.



Он что их поменял 10 комплектов за 15 лет за рулем ?)))
Мой личный опыт эксплуатации автомобиля с вылетом отличным от штатного на 12 мм ,и пробега в 160 000 км на этих дисках- не привело к замене подшипников, которые прошли на этом авто уже 310 000 км.
Нахер такого автора и его псевдо- "умности" туда же- он гаек не крутит, но он *постоянно присутствует*- мощнейший аргумент, что бы втирать людям свой бред перепуганного автолюбителя).
Резюме:- есть вещи которые нельзя делать категорически,(пилить, фрезеровать, точить привалочную плоскость, варить спицы, варить отверстия для крепежа на привалочной), а есть вещи которые можно и нужно делать (изменение вылета диска покупкой других дисков с вылетом отличающимся от штатного)- если владельцу авто это хочется- но в разумных пределах.
На этом все.



+500!Имею свой опыт эксплуатаций нештатных ЕТ.Если в пределах разумного,проблем не будет.А вот точить,ну разве что кроме ЦО,точно ничего не надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: PavelGA]
      1 марта 2012 в 22:48 Гілками

да ... а автопроизводитель допускает изменение вылета от 35 до 42 например ... что делать будем? ...

с половиной написаного в статье не согласен ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (27 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: MadMax]
      1 марта 2012 в 23:18 Гілками

FORDMAX 01.03.2012 22:48 пишет:

да ... а автопроизводитель допускает изменение вылета от 35 до 42 например ... что делать будем? ...

с половиной написаного в статье не согласен ...



- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.

Изменение вылета от 35 до 42 мм означает лишь то, что производитель допускает отклонение на 3,5 мм от ИДЕАЛЬНОГО вылета ЕТ=38,5 мм

На моей Мазде штатный вылет ЕТ=52,5 (по мануалу производителя, а не каталогам продавцов дисков) для ВСЕХ дисков от 15" до 18".

При соблюдении этого параметра подшипник ступицы находиццо в динамическом равновессии и не испытывает дополнительных динамических нагрузок, которые возникают на нем при изменении ЕТ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lvv
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3660
С нами с 06.07.2001

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: MadMax]
      2 марта 2012 в 08:50 Гілками

FORDMAX 01.03.2012 22:48 пишет:

да ... а автопроизводитель допускает изменение вылета от 35 до 42 например ... что делать будем? ...

с половиной написаного в статье не согласен ...




производитель допускает и от 45 до 30 (А6 С5)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
46 лет, Киев
Сообщения: 60
С нами с 13.03.2011

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Одессит]
      2 марта 2012 в 09:18 Гілками

Ничего стачивать нельзя.

А какой родной ЕТ ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года (24 года за рулем), Днепр
Сообщения: 2558
С нами с 16.09.2005

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: PavelGA]
      2 марта 2012 в 09:32 Гілками

PavelGA 01.03.2012 23:18 пишет:

FORDMAX 01.03.2012 22:48 пишет:

да ... а автопроизводитель допускает изменение вылета от 35 до 42 например ... что делать будем? ...

с половиной написаного в статье не согласен ...



- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.

Изменение вылета от 35 до 42 мм означает лишь то, что производитель допускает отклонение на 3,5 мм от ИДЕАЛЬНОГО вылета ЕТ=38,5 мм

На моей Мазде штатный вылет ЕТ=52,5 (по мануалу производителя, а не каталогам продавцов дисков) для ВСЕХ дисков от 15" до 18".

При соблюдении этого параметра подшипник ступицы находиццо в динамическом равновессии и не испытывает дополнительных динамических нагрузок, которые возникают на нем при изменении ЕТ




да да да сказочник
еще скажи что и ширина при этом пофигу
я думаю что на мазду вылет 52,5 это при условии установки дисков оригинальных. а если поставить другого производителя то будет затирать слегана


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года (24 года за рулем), Днепр
Сообщения: 2558
С нами с 16.09.2005

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: VladimirS]
      2 марта 2012 в 09:33 Гілками

VladimirS 01.03.2012 22:37 пишет:

PavelGA 01.03.2012 22:26 пишет:

Рекомендую ознакомиццо перед покупкой другого ЕТ http://avtoshyna.info/diski/index.php



сколько можно на эту полуправду людей отсылать)
вот что пишет автор:
В ответ на:

Мой личный опыт также полностью подтверждает то, что нештатный вылет неизбежно приводит к преждевременной замене подшипников.



Он что их поменял 10 комплектов за 15 лет за рулем ?)))
Мой личный опыт эксплуатации автомобиля с вылетом отличным от штатного на 12 мм ,и пробега в 160 000 км на этих дисках- не привело к замене подшипников, которые прошли на этом авто уже 310 000 км.
Нахер такого автора и его псевдо- "умности" туда же- он гаек не крутит, но он *постоянно присутствует*- мощнейший аргумент, что бы втирать людям свой бред перепуганного автолюбителя).
Резюме:- есть вещи которые нельзя делать категорически,(пилить, фрезеровать, точить привалочную плоскость, варить спицы, варить отверстия для крепежа на привалочной), а есть вещи которые можно и нужно делать (изменение вылета диска покупкой других дисков с вылетом отличающимся от штатного)- если владельцу авто это хочется- но в разумных пределах.
На этом все.




Правильно говорит ВладимирС, ниххера страшного не будет. Это на девятки когда ставят арбузы, подшипники не 60 000 км выхаживают, а 35-40, и то смотря кто как эксплуатирует автомобиль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: PavelGA]
      2 марта 2012 в 09:39 Гілками

В ответ на:


На моей Мазде штатный вылет ЕТ=52,5 (по мануалу производителя, а не каталогам продавцов дисков) для ВСЕХ дисков от 15" до 18".


что само по себе есть либо неправда, либо аргумент против твоей же статьи, потому как что-то мне подсказывает, что у 15" и 18" ширина полки отличается минимум на 1.5", что неизбежно повлияет на динамическое равновесие подшипника.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: MaxiMax]
      2 марта 2012 в 11:35 Гілками

Макс, полка расширяется в обе стороны от оси симметрии, так что при сохранении ЕТ вектор нагрузки на подшипники остаётся тем-же.

Другой вопрос, что при увеличении ширины шины (на большем радиусе), ЕТ скорее всего нужно будет уменьшить (вынести колесо наружу), чтоб не цепляло в поворотах ни за что в арке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
30 лет за рулем, Одесса
Сообщения: 2639
С нами с 30.08.2004

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Janek77]
      2 марта 2012 в 13:04 Гілками

Janek77 02.03.2012 09:18 пишет:

Ничего стачивать нельзя.

А какой родной ЕТ ?



Родной ЕТ - 50, но на стандартных параметрах 6х16 или 6,5х16
Но дисков с диаметром 18" по паспортным данным не предусмотрено. И уж тем более с 8" шириной.

Более понятно с фотками дисков и их положения все ТУТ

Змінено Одессит (13:05 02/03/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Краматорск
Сообщения: 422
С нами с 29.07.2010

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Одессит]
      2 марта 2012 в 13:12 Гілками

Процитирую с драйва:
В ответ на:

Позвонил продавцам таких же дисков, только новых. Уточнил у них данные по разрешенной нагрузке. На этих дисках нагрузка 780 кг. Если полный вес машины 2630кг., то макс.нагрузка на 1 диск получается 657кг. Запас прочности есть.
Думаю, что все должно выдержать…




Во-первых, запас прочности всего 19%, что я считаю для наших дорог мало, а во вторых, с отсутствием того самого запаса ещё и точить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Vit
важничающий писатель **
33 года за рулем, Винница
Сообщения: 1787
С нами с 17.10.2004

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Maks_on_Escort]
      2 марта 2012 в 18:09 Гілками

Maks_on_Escort 02.03.2012 11:35 пишет:

Макс, полка расширяется в обе стороны от оси симметрии, так что при сохранении ЕТ вектор нагрузки на подшипники остаётся тем-же.

Другой вопрос, что при увеличении ширины шины (на большем радиусе), ЕТ скорее всего нужно будет уменьшить (вынести колесо наружу), чтоб не цепляло в поворотах ни за что в арке.



Как же объяснить тогда что на фиесте 14-я штамповка 5,5J имеет вылет 47,5, а 15-е штатное литьё с 6J имеет вылет 52,5..?
А на многих сайтах допускают ставить 38-40.
Вот я сейчас подыскиваю 14-е литье, и думаю что скорее всего ЕТ будет равно 38... по крайней мере выбор дисков с ЕТ 43-45 сводиться к пару молелям от КиКа и Скада, больше ничего нет.
Получается тогда либо штамповка, либо пластилиновое оригинальное 15-е литьё, либо российская реплика его же с ет 52,5

Визуально видел сиерровские железяки (ЕТ 41) на фиесте, визуально ну никак не заметно их выпирание на 7 мм...
Вот 99-точники, да... жгут непадеццки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Maks_on_Escort]
      2 марта 2012 в 18:51 Гілками

Maks_on_Escort 02.03.2012 11:35 пишет:

Макс, полка расширяется в обе стороны от оси симметрии, так что при сохранении ЕТ вектор нагрузки на подшипники остаётся тем-же.

Другой вопрос, что при увеличении ширины шины (на большем радиусе), ЕТ скорее всего нужно будет уменьшить (вынести колесо наружу), чтоб не цепляло в поворотах ни за что в арке.



нет, я не согласен. да, полка расширяется симметрично, но при этом наружная часть ее выдвигается наружу, что есть по сути вынесением диска. Важна именно наружная кромка, потому что именно она принимает на себя основную нагрузку при повороте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Vit]
      2 марта 2012 в 18:52 Гілками

Такая ситуация и на Логане, и на Микре. 14-е диски более вынесены, чем 15-е, всегда в районе 6-7 мм. Разница в ширине обода при этом 0.5", т.е. 12.5 мм или иначе говоря - разница расстояния от ступицы до наружного края диска в 6.25 мм

Т.е. высовывая 5.5х14" диск на 7 мм наружу по отношению к 6х15" добиваются того, что наружный край обода будет точно на том же месте, что и при установке 6х15".

Змінено Maks_on_Escort (18:55 02/03/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: MaxiMax]
      2 марта 2012 в 18:54 Гілками

Макс, ЕТ - это расстояние от средины "полки" - оси симметрии обода, до плоскости прилегания к ступице. Про вынос края диска я чуть выше написал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: Maks_on_Escort]
      3 марта 2012 в 09:10 Гілками

Maks_on_Escort 02.03.2012 18:54 пишет:

Макс, ЕТ - это расстояние от средины "полки" - оси симметрии обода, до плоскости прилегания к ступице. Про вынос края диска я чуть выше написал



ну собственно я об этом же. мне почему-то кажется, что нагрузка на ступичный подшипник при равном ЕТ и разном расстоянии от ступцы до наружной полки будет сравнима с той, которой пугают в статье. А учитывая, что у всех современных автомобилей колеса уже стоят "домиком", то положение внутренней полки в этом контексте тоже со счетов сбрасывать не стоит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
49 лет, Чернигов
Сообщения: 406
С нами с 20.01.2009

Re: Уменьшение ЕТ диска. Консультация [Re: PavelGA]
      4 марта 2012 в 22:51 Гілками

PavelGA 01.03.2012 22:26 пишет:

Рекомендую ознакомиццо перед покупкой другого ЕТ http://avtoshyna.info/diski/index.php




Согласен с теми, кого порядком задрочила эта чаморошная статья. Как-то уж сильно примелькалась. PavelGA, ты вероятно есть автор этого труда, т.к. другого объяснения не могу найти, почему при любом упоминании о вылете ты сразу же выдаешь эту ссылку, кажется уже несколько лет... вроде ничего лучше в нете на эту тему нет. (ну а содержание ссылки на 50% флуд).

Змінено x233 (22:52 04/03/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумШини та диски
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8316

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія