autoua
×
Autoua.netФорумШини та диски

Подбор зимней резины - подскажите (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
читатель
28 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 5
С нами с 27.07.2012

Подбор зимней резины - подскажите
      29 июля 2012 в 14:34 Гілками

Добрый день.
Занялся подбором резины на зиму, и был удивлен - на форуме почти не говорят про Нокию. С чем это связано?
Сам рассматриваю Nokian WR D3. До нее была WRG2 - прошла более 60 тыс. и я был доволен.
Размер - 215\60\R16


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16213
С нами с 19.02.2004

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Linko11]
      30 июля 2012 в 10:05 Гілками

Linko11 29.07.2012 14:34 пишет:

Добрый день.
Занялся подбором резины на зиму, и был удивлен - на форуме почти не говорят про Нокию. С чем это связано?
Сам рассматриваю Nokian WR D3. До нее была WRG2 - прошла более 60 тыс. и я был доволен.
Размер - 215\60\R16



а чего телефон нокия обсуждать в шиной ветке.
а по сути-нокиан вр ж2-говно!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
28 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 5
С нами с 27.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Веталь]
      30 июля 2012 в 12:19 Гілками

Веталь 30.07.2012 10:05 пишет:

а по сути-нокиан вр ж2-говно!!!!




А в чем эта говнистость выражается?
И что посоветуете рассмотреть в этой ценовой группе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16213
С нами с 19.02.2004

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Linko11]
      30 июля 2012 в 13:05 Гілками

Linko11 30.07.2012 12:19 пишет:

Веталь 30.07.2012 10:05 пишет:

а по сути-нокиан вр ж2-говно!!!!




А в чем эта говнистость выражается?
И что посоветуете рассмотреть в этой ценовой группе?



слабая шина во всех отношениях для наших условий.
пройдитесь поиском-тут много обсуждали ее.
что бы посоветовал?
на вскидук мишелин а4,гудиеар уг 8 и пр.
это если для европейских зим рассматривать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
39 лет, Киев
Сообщения: 1423
С нами с 26.01.2010

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Веталь]
      30 июля 2012 в 15:19 Гілками

+100500 к Честеру. Еще данлоп винтерспорт М3, 3д, 4Д и варианты.
хоть нокиан и планирует демпинговать в этом сезоне экономия и выгода тут сомнительная. даже в вашем дорогом размере.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
28 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 5
С нами с 27.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Cohyba]
      30 июля 2012 в 18:45 Гілками

А что по поводу Goodyear UltraGrip Ice+ скажете?
Просто WRD3 подкупили ценой - нашел в интернет магазине за 960 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16213
С нами с 19.02.2004

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Linko11]
      30 июля 2012 в 20:44 Гілками

Linko11 30.07.2012 18:45 пишет:

А что по поводу Goodyear UltraGrip Ice+ скажете?
Просто WRD3 подкупили ценой - нашел в интернет магазине за 960 грн.



айс+ это из другой оперы совершенно.это не для еврозим)
хотя я бы брал ее.
я вообще шипы люблю по городу и на полном приводе))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
28 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 5
С нами с 27.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Веталь]
      31 июля 2012 в 10:48 Гілками

Так UG Ice+ не шипованные, как я увидел...
Предлагают за 1150 грн. штука. Это нормальная цена?
WRD3 предлагают по 960 - вот я и мучаюсь жабой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16213
С нами с 19.02.2004

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Linko11]
      31 июля 2012 в 16:06 Гілками

Linko11 31.07.2012 10:48 пишет:

Так UG Ice+ не шипованные, как я увидел...
Предлагают за 1150 грн. штука. Это нормальная цена?
WRD3 предлагают по 960 - вот я и мучаюсь жабой



да.они не шипованые,но они для суровых зим а не для евро зим.я бы брал айс.
по цене не скажу.т.к. сижу на пляже в черногории и нет возможности глянуть почем она. но думаю норм.цена.токо зачем их щас покупать?до конца сентября много времени еще)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 854
С нами с 24.03.2008

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Cohyba]
      31 июля 2012 в 16:56 Гілками

Cohyba 30.07.2012 15:19 пишет:


хоть нокиан и планирует демпинговать в этом сезоне ...



Откуда дровишки? У меня по нокиану замечаний нет, 4 сезона на лете Н-ке, 3 сезона на зиме Р-ке проблем 0. И на эту зиму буду смотреть тоже в сторону нокиана. Если будет действительно снижение цен, то я только буду рад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
чужой ***
Киев
Сообщения: 20163
С нами с 01.01.2007

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Веталь]
      31 июля 2012 в 20:38 Гілками

Веталь 30.07.2012 20:44 пишет:

Linko11 30.07.2012 18:45 пишет:

А что по поводу Goodyear UltraGrip Ice+ скажете?
Просто WRD3 подкупили ценой - нашел в интернет магазине за 960 грн.



айс+ это из другой оперы совершенно.это не для еврозим)
хотя я бы брал ее.
я вообще шипы люблю по городу и на полном приводе))



так а чо с нокией не так? врг2 да, была не фонтан, и Д3 такаяже ущербная?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64790
С нами с 10.10.2005

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Cohyba]
      31 июля 2012 в 21:02 Гілками

Cohyba 30.07.2012 15:19 пишет:

+
хоть нокиан и планирует демпинговать в этом сезоне


WR G2 уже года полтора как не производится. А если Нокиан демпингнет по Хаккапелитте 5\7 то это будет только айс
Хотя я очень сомневаюсь насчет "демпинга".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 2344
С нами с 03.07.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Mangust]
      1 августа 2012 в 09:22 Гілками

Mangust 31.07.2012 21:02 пишет:

Cohyba 30.07.2012 15:19 пишет:

+
хоть нокиан и планирует демпинговать в этом сезоне


WR G2 уже года полтора как не производится. А если Нокиан демпингнет по Хаккапелитте 5\7 то это будет только айс
Хотя я очень сомневаюсь насчет "демпинга".



Да если бы они хотя бы гривен на 100 за колесо опустили бы, то был бы явный лидер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64790
С нами с 10.10.2005

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: GeT2]
      1 августа 2012 в 10:47 Гілками

GeT2 01.08.2012 09:22 пишет:


Да если бы они хотя бы гривен на 100 за колесо опустили бы, то был бы явный лидер.



Опт или розницу?
http://rezina.ua/shiny/185-65r15-92r-nokian-hakkapeliitta-r-xl.html
сейчас 985 грн, теоретически, стала 885 - что изменится?

http://rezina.ua/shiny/185-65r15-92t-nokian-hakkapeliitta-7-xl-ship.html
или сейчас 1205 грн, теоретически, будет 1105 - очень большая разница?
Зы: вот традиционный лидер продаж:))))
http://rezina.ua/shiny/185-65r15-88t-fulda-kristall-montero-3.html

Змінено Mangust (10:53 01/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 2344
С нами с 03.07.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Mangust]
      1 августа 2012 в 11:38 Гілками

Mangust 01.08.2012 10:47 пишет:

GeT2 01.08.2012 09:22 пишет:


Да если бы они хотя бы гривен на 100 за колесо опустили бы, то был бы явный лидер.



Опт или розницу?
http://rezina.ua/shiny/185-65r15-92r-nokian-hakkapeliitta-r-xl.html
сейчас 985 грн, теоретически, стала 885 - что изменится?

http://rezina.ua/shiny/185-65r15-92t-nokian-hakkapeliitta-7-xl-ship.html
или сейчас 1205 грн, теоретически, будет 1105 - очень большая разница?
Зы: вот традиционный лидер продаж:))))
http://rezina.ua/shiny/185-65r15-88t-fulda-kristall-montero-3.html



Ну у меня не много другие критерии и картина там соответственно будет другая. Я рассматриваю только шипованные шины. А там скорее всего или Мишлен Норд 2 или Хакка 5/7. Разница в цене как раз в 100 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
28 лет за рулем, Харьков
Сообщения: 5
С нами с 27.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: valdex]
      2 августа 2012 в 12:12 Гілками

valdex 31.07.2012 20:38 пишет:

так а чо с нокией не так? врг2 да, была не фонтан, и Д3 такаяже ущербная?




Так что с Д3 не так?
Может я не очень требовательный, или не понимаю, но я на ВРГ2 проехал почти 60 тыс. (на полном приводе) и был доволен - и гребла и тормозила хорошо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
чужой ***
Киев
Сообщения: 20163
С нами с 01.01.2007

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Linko11]
      2 августа 2012 в 12:49 Гілками

Linko11 02.08.2012 12:12 пишет:

valdex 31.07.2012 20:38 пишет:

так а чо с нокией не так? врг2 да, была не фонтан, и Д3 такаяже ущербная?




Так что с Д3 не так?
Может я не очень требовательный, или не понимаю, но я на ВРГ2 проехал почти 60 тыс. (на полном приводе) и был доволен - и гребла и тормозила хорошо...



вот и я не могу понять, врг2 иногда подскальзывалась на льду, а насчет этой конкретики никакой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Linko11]
      2 августа 2012 в 13:01 Гілками

Linko11 02.08.2012 12:12 пишет:

valdex 31.07.2012 20:38 пишет:

так а чо с нокией не так? врг2 да, была не фонтан, и Д3 такаяже ущербная?




Так что с Д3 не так?
Может я не очень требовательный, или не понимаю, но я на ВРГ2 проехал почти 60 тыс. (на полном приводе) и был доволен - и гребла и тормозила хорошо...



Все с ней "так"- покупайте Д3), вы ведь ее выбрали- и пишите отчеты на форуме по мере эксплуатации. Всем будет полезно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Linko11]
      2 августа 2012 в 13:03 Гілками

Linko11 02.08.2012 12:12 пишет:


Может я не очень требовательный, или не понимаю, но я на ВРГ2 проехал почти 60 тыс. (на полном приводе) и был доволен - и гребла и тормозила хорошо...


Кому-то и Росава хорошая резина.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Веталь]
      2 августа 2012 в 18:42 Гілками

Веталь 30.07.2012 10:05 пишет:

Linko11 29.07.2012 14:34 пишет:

Добрый день.
Занялся подбором резины на зиму, и был удивлен - на форуме почти не говорят про Нокию. С чем это связано?
Сам рассматриваю Nokian WR D3. До нее была WRG2 - прошла более 60 тыс. и я был доволен.
Размер - 215\60\R16



а чего телефон нокия обсуждать в шиной ветке.
а по сути-нокиан вр ж2-говно!!!!




я 4 года откатал и доволен, сам хоть докажи что говно ж2, но только без воды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16213
С нами с 19.02.2004

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Dns_kobra]
      2 августа 2012 в 22:14 Гілками

Dns_kobra 02.08.2012 18:42 пишет:

Веталь 30.07.2012 10:05 пишет:

Linko11 29.07.2012 14:34 пишет:

Добрый день.
Занялся подбором резины на зиму, и был удивлен - на форуме почти не говорят про Нокию. С чем это связано?
Сам рассматриваю Nokian WR D3. До нее была WRG2 - прошла более 60 тыс. и я был доволен.
Размер - 215\60\R16



а чего телефон нокия обсуждать в шиной ветке.
а по сути-нокиан вр ж2-говно!!!!




я 4 года откатал и доволен, сам хоть докажи что говно ж2, но только без воды.



лень писать,тут уже 200 раз писали про эту шину))
да и я любитель шипов в городе)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Веталь]
      2 августа 2012 в 23:02 Гілками

Веталь 02.08.2012 22:14 пишет:

Dns_kobra 02.08.2012 18:42 пишет:

Веталь 30.07.2012 10:05 пишет:


а чего телефон нокия обсуждать в шиной ветке.
а по сути-нокиан вр ж2-говно!!!!




я 4 года откатал и доволен, сам хоть докажи что говно ж2, но только без воды.



лень писать,тут уже 200 раз писали про эту шину))
да и я любитель шипов в городе)




Посоветуй зиму, летом доволен 225.45.17 или 205.50.17


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Укроп *
-1104 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18644
С нами с 07.11.2007

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Веталь]
      3 августа 2012 в 09:39 Гілками

Веталь 02.08.2012 22:14 пишет:

Dns_kobra 02.08.2012 18:42 пишет:

Веталь 30.07.2012 10:05 пишет:


а чего телефон нокия обсуждать в шиной ветке.
а по сути-нокиан вр ж2-говно!!!!




я 4 года откатал и доволен, сам хоть докажи что говно ж2, но только без воды.



лень писать,тут уже 200 раз писали про эту шину))
да и я любитель шипов в городе)




Все понятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Dns_kobra]
      3 августа 2012 в 09:48 Гілками

Dns_kobra 03.08.2012 09:39 пишет:

Веталь 02.08.2012 22:14 пишет:

Dns_kobra 02.08.2012 18:42 пишет:


я 4 года откатал и доволен, сам хоть докажи что говно ж2, но только без воды.



лень писать,тут уже 200 раз писали про эту шину))





Все понятно.




сам чотири зими від'їздив, з 2008го
така собі звичайна всесезонна гума, про що чесно сказано на сайті виробника (і що я чесно прогавив при виборі)

З негативу можу розповісти тільки про два випадки: коли на швидкості 20 кмч(другий раз 40) в колії з полірованого льоду, притрушеного сніжком, машину просто розвертало поперек дороги. Хоча, як то кажуть, ніщо не попереджало про біду.

Так розумію, що зимова гума набагато м'якша. Це є одночасно перевагою (мабуть краще тримає слизьку дорогу в порівнянні wrg2) і недоліком (пливе при високих температурах, швидше зношується в порівнянні з wrg2)

Наступного разу буду купляти зимову гуму - тоді і порівняю.

Змінено oleksa (09:49 03/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Киев
Сообщения: 2344
С нами с 03.07.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: oleksa]
      3 августа 2012 в 10:47 Гілками

Сейчас приведу пример из жизни, но хочу сразу сказать, что сам понимаю всю субъективности ситуации. Очень много в ней зависит от состояния покрышки, машины и уровня водителя.
Есть у нас разъезженная горка, которая зимой часто льдом покрывается. Так вот мужик на ВРГ2 так и не смог в нее въехать, мы его заталкивали. В то время как другая машина на Мишлен Алпин4 сама прекрасно въехала. Я потом специально подошел глянуть, что за резина, т.к. выбирал замену.
Про свое Кумхо КВ17 (кторое стояло на тот момент) я вообще молчу - любая обледенелая горка для нее неразрешимая задача.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: GeT2]
      3 августа 2012 в 10:53 Гілками

GeT2 03.08.2012 10:47 пишет:


Есть у нас разъезженная горка, которая зимой часто льдом покрывается. Так вот мужик на ВРГ2 так и не смог в нее въехать, мы его заталкивали.


+1 точно такая же ситуация, мой коллега отьездил 2е зимы на Гудиер УГ500 и горку перед своим гаражом никогда не чистил от снега, даже на сношеном УГ 500. Купил новый ВРГ2 и охренел, говорит рисунок красивый но я заманался чистить горку к своему гаражу не могу заехать на этом гамне. Он сильно разочаровался в ней, только гавном и называл.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Lacett]
      3 августа 2012 в 13:40 Гілками

Lacett 03.08.2012 10:53 пишет:

GeT2 03.08.2012 10:47 пишет:


Есть у нас разъезженная горка, которая зимой часто льдом покрывается. Так вот мужик на ВРГ2 так и не смог в нее въехать, мы его заталкивали.


+1 точно такая же ситуация, мой коллега отьездил 2е зимы на Гудиер УГ500 и горку перед своим гаражом никогда не чистил от снега, даже на сношеном УГ 500. Купил новый ВРГ2 и охренел, говорит рисунок красивый но я заманался чистить горку к своему гаражу не могу заехать на этом гамне. Он сильно разочаровался в ней, только гавном и называл.



Думаю нокиан тут не виновата, т.к. после УГ500 все говном будет называть.
У самого была УГ500.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 277
С нами с 06.05.2006

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Andrew82]
      6 августа 2012 в 09:46 Гілками

Ну я прям не знаю... три сезона на ВР Г2.... пробег около 40 тык на ней.... чтоб мега-резина - не скажу... но чтоб назвать полным г*вном - тоже не назову.... Для спокойной езды по крупному городу - ИМХО, самое оно... За три года один раз пришлось уворачиваться от жопы ГрандВитары при торможении на светофоре - АБС сработала, но машина шла точно в ж*пу Витаре... тут сам виноват - под колесами до блеска откатаный снег, а про "держать дистанцию" я как-то подзабыл Но обошлось А так... приемлемая резинка... Но сейчас присматриваю замену... и поскольку Ж2 снята с производства - думаю, че прикупить на свою Сонату в размере 225х50 R17.... От прайса на комплект резины в моем размере слезы на глазах Может Близзак Рево2? Кто что скажет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Leksi]
      8 августа 2012 в 10:36 Гілками

прошлой зимой ездил на гудиер УГ 8. очень доволен. значительно лучше, чем нокиан ВРЖ2.
тихая, на сухом асфальте почти как летняя, на мокром отлично, на снегу и даже на льду можно оттормозиться и разогнаться.
ВРЖ2 была хороша по сравнению с другими, когда только вышла в продажу. с тех пор производители стали делать еще лучше шины. http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Nokian/WRG2.htm

http://autoportal.ua/articles/obzory/19907.html
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Goodyear/UltraGrip-8.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Nokian/WR-D3.htm



Змінено alexa11 (10:50 08/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 636
С нами с 16.03.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Веталь]
      8 августа 2012 в 17:30 Гілками

порекомендуйте 225/60/R17... бюджет - средний.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: basket -man]
      8 августа 2012 в 19:28 Гілками

basket -man 08.08.2012 17:30 пишет:

порекомендуйте 225/60/R17... бюджет - средний.



У кашкая штатный -215/60/17.
В этом размере особого разнообразия никогда и не было)
вот эти отличные шины: 215/60 R 17 96 T Michelin X-Ice XI2


Змінено Сергей-С. (19:33 08/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
CHESTER ****
46 лет, Киев
Сообщения: 16213
С нами с 19.02.2004

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Senesin]
      8 августа 2012 в 20:36 Гілками

Senesin 02.08.2012 23:02 пишет:

Веталь 02.08.2012 22:14 пишет:

Dns_kobra 02.08.2012 18:42 пишет:



я 4 года откатал и доволен, сам хоть докажи что говно ж2, но только без воды.



лень писать,тут уже 200 раз писали про эту шину))
да и я любитель шипов в городе)




Посоветуй зиму, летом доволен 225.45.17 или 205.50.17



вернусь с черногории=присоветую.дето через недельку скорее всего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 636
С нами с 16.03.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      8 августа 2012 в 20:55 Гілками

на хитрилу

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: basket -man]
      8 августа 2012 в 21:09 Гілками

basket -man 08.08.2012 20:55 пишет:

на хитрилу



в размере 225/60-17 тоже не весело с выбором.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года, Буча
Сообщения: 2137
С нами с 01.06.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      9 августа 2012 в 11:39 Гілками

Сергей-С. 08.08.2012 21:09 пишет:


в размере 225/60-17 тоже не весело с выбором.




Да ну ладно! От дешевого Interstate Winter Claw EXTreme Grip до Michelin X-Ice Xi2. Есть очень классные липучки - Falken Espia EPZ, Nitto SN 2 Winter, есть довольно злые гребущие шины - Hercules Avalanche X-Treme, Goodyear Ultra Grip Ice WRT, Firestone Winterforce.
Да и в 215/60-17 тоже нормальный выбор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 636
С нами с 16.03.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: masteroflaw]
      9 августа 2012 в 12:00 Гілками

А что из вышеперечисленного будет лучше для нашей зимы?
пробег будет-50% город, 50% трассы и грунтовка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: masteroflaw]
      9 августа 2012 в 12:03 Гілками

masteroflaw 09.08.2012 11:39 пишет:

Сергей-С. 08.08.2012 21:09 пишет:


в размере 225/60-17 тоже не весело с выбором.




Да ну ладно! От дешевого Interstate Winter Claw EXTreme Grip до Michelin X-Ice Xi2. Есть очень классные липучки - Falken Espia EPZ, Nitto SN 2 Winter, есть довольно злые гребущие шины - Hercules Avalanche X-Treme, Goodyear Ultra Grip Ice WRT, Firestone Winterforce.
Да и в 215/60-17 тоже нормальный выбор.



из всего что ты написал ,достойных только две модели :
Michelin X-Ice Xi2- Goodyear Ultra Grip Ice WRT
Ну может быть еще винтерфорс для любителей шипов, остальное в твоем списке -фуфло.
Так все-таки "весело" с выбором ? или в основном отстой в этом размере предлагаешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года, Буча
Сообщения: 2137
С нами с 01.06.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      9 августа 2012 в 12:36 Гілками

Сергей-С. 09.08.2012 12:03 пишет:


из всего что ты написал ,достойных только две модели :
Michelin X-Ice Xi2- Goodyear Ultra Grip Ice WRT
Ну может быть еще винтерфорс для любителей шипов, остальное в твоем списке -фуфло.
Так все-таки "весело" с выбором ? или в основном отстой в этом размере предлагаешь?




По названиям определили?

А чем Нитто плоха? Тем, кто ездит в городе тойевской липучки будет более чем достаточно! А если нужны суровые условия эксплуатации - то лучше Геркулеса или Винтерфорса реально нет. Это проверено нами прошлогодними Карпатами - на Л200, обутый в Гекулес проехали там, где все стояли и вытащили свалившийся в кювет Спринтер, при этом Гекулес был не шипованным). А нешипованный Винтерфорс наш одноклубник использовал 5 лет для зимних вылазок - в том числе и офф-роадных по Полесью.
Интерклав - скажем так привлекает прежде всего ценой. На нем ездит очень много машин в Голландии и Польше (там, где я их видел). Также преимущества - агрессивный протектор, довольно качественная резиносмесь. Минусы - производство Китай (что очень смущает покупателей, ну или будет смущать еще года 3-4). Но если денег у покупателя нет (а такое сейчас в процессе покращення совсем не редкость), то лучше взять новый Интерстейт, чем бу-шку.

А так считаю Ваше мнение немного стереотипным и предвзятым .


Змінено masteroflaw (12:57 09/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: masteroflaw]
      9 августа 2012 в 13:03 Гілками

masteroflaw 09.08.2012 12:36 пишет:

Сергей-С. 09.08.2012 12:03 пишет:


из всего что ты написал ,достойных только две модели :
Michelin X-Ice Xi2- Goodyear Ultra Grip Ice WRT
Ну может быть еще винтерфорс для любителей шипов, остальное в твоем списке -фуфло.
Так все-таки "весело" с выбором ? или в основном отстой в этом размере предлагаешь?




По названиям определил?

А чем Нитто плоха? Тем, кто ездит в городе тойевской липучки будет более чем достаточно! А

А так считаю Ваше мнение немного стереотипным и предвзятым .
Так что Ваше мнение



Нет , не по названию)
Давай по порядку: Зимний фалкен -вообще зимними шинами не считаю тем более на х-траил.
Нитто -"поролончик" от тойо- работает по принципу осущения пятна контакта вбирая многочисленными ламелями воду в себя как поролон, чуть слой снежной каши увеличен все- амба- они не могут продавить кашу т.к ламели все забиты, следствие -потеря контакта с дорогойтем более для хитрилы.
Геркулес- это не Купер) больше похож по качеству на мастеркрафт, -хотя и делается на заводе Купера в Огайо, смесь хреновая ,боковина слабая,короче дешевый клон Купера (WMST2, DM+S)
Про винтерфорс,я уже говорил- для любителей по камням ездить или с шипами- хотя по гоффнам гребет- но жесткая жуть, в общем: деревяшка от бриджстоун.)
И что осталось из твоего списка ? Правильно: две шины Мишлен и Гудик- так это "большой" выбор по твоему? )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года, Буча
Сообщения: 2137
С нами с 01.06.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      9 августа 2012 в 13:25 Гілками

Сколько людей - столько мнений, а в споре рождается истина .
Геркулес не считаю плохим клоном Купера (более того, к Куперу у него довольно дальнее родство Купер владеет всего 25% акций), АваланшЭкстрим будет гораздо лучше ВезерМастера, хотя по поводу М+С не скажу - уж "очень он замечательным" был, но однозначно лучше М=С2 или М+С Спорт.
По поводу "поролончика" (хорошее определение ) Нитто - мне она очень нравится. Стоит у отца на Ауте - ни разу сцепление с дорогой не теряла, очищается великолепно. То же касаемо и Фалкена - для города самое оно. Для трассы - не стоит.
По винтерфорсу - одна из популярнейших шин для Канады. Про жесткую тоже соглашусь частично. Притом не понятно от чего зависит - в одних размерах это есть, в других нету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: masteroflaw]
      9 августа 2012 в 13:45 Гілками

masteroflaw 09.08.2012 13:25 пишет:

Сколько людей - столько мнений, а в споре рождается истина .
Геркулес не считаю плохим клоном Купера (более того, к Куперу у него довольно дальнее родство Купер владеет всего 25% акций), АваланшЭкстрим будет гораздо лучше ВезерМастера, хотя по поводу М+С не скажу - уж "очень он замечательным" был, но однозначно лучше М=С2 или М+С Спорт.
По поводу "поролончика" (хорошее определение ) Нитто - мне она очень нравится. Стоит у отца на Ауте - ни разу сцепление с дорогой не теряла, очищается великолепно. То же касаемо и Фалкена - для города самое оно. Для трассы - не стоит.
По винтерфорсу - одна из популярнейших шин для Канады. Про жесткую тоже соглашусь частично. Притом не понятно от чего зависит - в одних размерах это есть, в других нету.



по поводу аваланч,ты ошибаешься- лучше чем WMST2- у Купера зимних шин нет.)почти 11 мм протектора стирается за 5-6 сезонов, ламели прорезаны на всю высоту протектора, т.е не теряет своих зимних свойств практически до полного износа,протектор не шумный и гребучий !!!
Аваланч например, изнашивается достаточно быстро и на мокром асфальте на Фьюджике вел себя не айс))
нитто- у тебя " у отца",а я наблюдаю машин 10 с такими шинами-одесситы стали завозить эту модель года три назад. Однозначно, слабая на снежной каше- людям не нравится.И сильно изнашивается в межсезонье- когда лето ставить рано, а снега уже нет -голый асфальт.
Винтерфорс- жесткий от того, что делается на заводе шин для карьерных самосвалов (в прошлом), а поставщиков кордов и материалов Бридж при покупке этого завода, скорее всего- не менял)
С чем согласен так это: "Сколько людей - столько мнений" но ты ведь не "обыватель" в шинах,ты профессиональный продавец и у тебя должны быть доводы не из серии "а вот у отца" " а вот у знакомого"а должна быть статистика- твоя личная и наблюдение за шиной с момента продажи и до момента её полного издоха, т.е статистика эксплуатационных параметров и возможностей (например :износ на пробег ,стойкость к грыжам ,сбалансированность, поведение в разных условиях эксплуатации, ремонтопригодность в конце концов, отзывы пользователей) , вот тогда твой опыт будет очень ценен.
А пока, извини конечно, выглядит как "защита любыми способами тех моделей ,которые есть у тебя на складе и ты их желаешь продать)"
прошу без обид.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года, Буча
Сообщения: 2137
С нами с 01.06.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      9 августа 2012 в 14:20 Гілками

Сергей-С. 09.08.2012 13:45 пишет:


по поводу аваланч,ты ошибаешься- лучше чем WMST2- у Купера зимних шин нет.)почти 11 мм протектора стирается за 5-6 сезонов, ламели прорезаны на всю высоту протектора, т.е не теряет своих зимних свойств практически до полного износа,протектор не шумный и гребучий !!!
Аваланч например, изнашивается достаточно быстро и на мокром асфальте на Фьюджике вел себя не айс))
нитто- у тебя " у отца",а я наблюдаю машин 10 с такими шинами-одесситы стали завозить эту модель года три назад. Однозначно, слабая на снежной каше- людям не нравится.И сильно изнашивается в межсезонье- когда лето ставить рано, а снега уже нет -голый асфальт.
Винтерфорс- жесткий от того, что делается на заводе шин для карьерных самосвалов (в прошлом), а поставщиков кордов и материалов Бридж при покупке этого завода, скорее всего- не менял)
С чем согласен так это: "Сколько людей - столько мнений" но ты ведь не "обыватель" в шинах,ты профессиональный продавец и у тебя должны быть доводы не из серии "а вот у отца" " а вот у знакомого"а должна быть статистика- твоя личная и наблюдение за шиной с момента продажи и до момента её полного издоха, т.е статистика эксплуатационных параметров и возможностей (например :износ на пробег ,стойкость к грыжам ,сбалансированность, поведение в разных условиях эксплуатации, ремонтопригодность в конце концов, отзывы пользователей) , вот тогда твой опыт будет очень ценен.
А пока, извини конечно, выглядит как "защита любыми способами тех моделей ,которые есть у тебя на складе и ты их желаешь продать)"
прошу без обид.




Какие обиды? Я как продавец шин - оптовик, поэтому у меня тяжело со статистикой - я не знаю пользователей шины. И весь мой опыт это две моих машинки + четыре служебки + родственники и друзья + клуб (Мицу).
Поэтому мне интересен опыт таких продавцов как ты (потому и без обид , да и вообще я позитивно отношусь к профессиональным спорам без оскорблений).
+ в копилку моего опыта послесезонные продажи + они же по регионам. Т.е. продажи 1-2 шин, погибших при эксплуатации. Вот тут и видишь, что грыжуется, в каких регионах нет дорог и так далее.

А по поводу "защита любыми способами тех моделей ,которые есть у тебя на складе и ты их желаешь продать" - так это пока вообще не актуально - сезон впереди, все продастся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: masteroflaw]
      9 августа 2012 в 15:54 Гілками

masteroflaw 09.08.2012 14:20 пишет:


Какие обиды? Я как продавец шин - оптовик, поэтому у меня тяжело со статистикой - я не знаю пользователей шины. И весь мой опыт это две моих машинки + четыре служебки + родственники и друзья + клуб (Мицу).
Поэтому мне интересен опыт таких продавцов как ты

А по поводу "защита любыми способами тех моделей ,которые есть у тебя на складе и ты их желаешь продать" - так это пока вообще не актуально - сезон впереди, все продастся



Честно сказать, похоже у нас разные цели в этой ветке на этом форуме,моя цель помочь форумчанам сделать правильный выбор,(я не торгую шинами), а у "вновь прибывших" продавцов шин- цель: найти клиентов на этом форуме и продать свои шины, поэтому и подход к "советованию" у нас с тобой разный )
Ну по поводу "обмена опытом"- всегда рад видеть умные, конструктивные и полезные для форумчан посты по шинной тематике ,без нудной рекламы товара или "себя любимого" )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года, Буча
Сообщения: 2137
С нами с 01.06.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      9 августа 2012 в 23:19 Гілками

Сергей-С. 09.08.2012 15:54 пишет:


Честно сказать, похоже у нас разные цели в этой ветке на этом форуме,моя цель помочь форумчанам сделать правильный выбор,(я не торгую шинами), а у "вновь прибывших" продавцов шин- цель: найти клиентов на этом форуме и продать свои шины, поэтому и подход к "советованию" у нас с тобой разный )
Ну по поводу "обмена опытом"- всегда рад видеть умные, конструктивные и полезные для форумчан посты по шинной тематике ,без нудной рекламы товара или "себя любимого" )




Ты не прав. Я не готов продавать шины на форуме и этой цели у меня нет (мне зватает родного Мицу-клуба и доставок в нем на своем джипе ). А вот показать, что круг шин не заканчивается на Мишлен-ГудЕар-Континенталь - это другое. Поэтому я и вожу в Украину другие бренды, у которых соотношение цена-качество не хуже, чем у описанных выше. Да и "вновь-прибывший", я относительно. Раньше я просто был в разрядах читателей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: masteroflaw]
      9 августа 2012 в 23:48 Гілками

masteroflaw 09.08.2012 23:19 пишет:


А вот показать, что круг шин не заканчивается на Мишлен-ГудЕар-Континенталь - это другое.



Покажи ),не вижу проблемы- можешь создать тему "три кита и прочие"- и провести сравнительные выкладки ,преимущества твоих "других брендов" над тремя китами (Мишлен Конти Гудир)
Читатели форума от этого только выиграют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 179
С нами с 23.02.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      10 августа 2012 в 09:20 Гілками

Сергей-С. 09.08.2012 23:48 пишет:

masteroflaw 09.08.2012 23:19 пишет:


А вот показать, что круг шин не заканчивается на Мишлен-ГудЕар-Континенталь - это другое.



Покажи ),не вижу проблемы- можешь создать тему "три кита и прочие"- и провести сравнительные выкладки ,преимущества твоих "других брендов" над тремя китами (Мишлен Конти Гудир)
Читатели форума от этого только выиграют.




Шинная война продолжается... Как было сказано выше - сколько людей столько и мнений.
Понятно только то, что идеальных шин не бывает. Кроме того, на сегодня, откровенно плохие шины тоже поискать нужно.

Потому, всем удачного дня, "ни гвоздя, ни жезла" и меньше заморочек по поводу "правильного продвижения" тех или иных брендов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Tire_Expert_ua]
      10 августа 2012 в 09:39 Гілками

Tire_Expert_ua 10.08.2012 09:20 пишет:

Сергей-С. 09.08.2012 23:48 пишет:

masteroflaw 09.08.2012 23:19 пишет:


А вот показать, что круг шин не заканчивается на Мишлен-ГудЕар-Континенталь - это другое.



Покажи ),не вижу проблемы- можешь создать тему "три кита и прочие"- и провести сравнительные выкладки ,преимущества твоих "других брендов" над тремя китами (Мишлен Конти Гудир)
Читатели форума от этого только выиграют.




Шинная война продолжается... Как было сказано выше - сколько людей столько и мнений.




Никаких войн ) есть три производителя шин в мире, продукция которых практически совершенна (немного утрирую),и остальным до них очень далеко. И это надо понимать- и не будет никаких дуэлей на тему "а вот фалкен и подобные огого! а мишлен отстой))"
Будьте здоровы и мыслите здраво!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (27 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      10 августа 2012 в 16:11 Гілками

Сергей-С. 10.08.2012 09:39 пишет:


Никаких войн ) есть три производителя шин в мире, продукция которых практически совершенна (немного утрирую),и остальным до них очень далеко. И это надо понимать- и не будет никаких дуэлей на тему "а вот фалкен и подобные огого! а мишлен отстой))"
Будьте здоровы и мыслите здраво!



ИМХО - 4. Бриджстоун (вроде 2-й по объму) не рассматриваешь среди лидеров?

З.Ы. На том Бридже (175-70-13), что я ездил в конце 90-х, аналогичные шины 3-х названных тобой грандов просто отдыхали... Самым слабым среди них был стоковый Контик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 636
С нами с 16.03.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      13 августа 2012 в 13:25 Гілками

Касаемо "трех китов"...в ваших сообщениях, в общем диалоге, не прозвучали рекомендаций по каким либо моделям Continental-я. Что также наводит на размышления.)))

Змінено basket -man (13:27 13/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Белая Церковь
Сообщения: 1746
С нами с 11.07.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: basket -man]
      13 августа 2012 в 14:04 Гілками

basket -man 13.08.2012 13:25 пишет:

Касаемо "трех китов"...в ваших сообщениях, в общем диалоге, не прозвучали рекомендаций по каким либо моделям Continental-я. Что также наводит на размышления.)))



В запрашиваем вами размере ,кроме шипованного конти ContiIceContact -у Континенталя ничего другого подходящего на х-траил нет. А шипы рекомендовать на внедорожник для Киева- я не стал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 636
С нами с 16.03.2009

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Сергей-С.]
      13 августа 2012 в 17:53 Гілками

спасибо за советы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Веталь]
      22 августа 2012 в 16:48 Гілками

Веталь 08.08.2012 20:36 пишет:

Senesin 02.08.2012 23:02 пишет:

Веталь 02.08.2012 22:14 пишет:


лень писать,тут уже 200 раз писали про эту шину))
да и я любитель шипов в городе)




Посоветуй зиму, летом доволен 225.45.17 или 205.50.17



вернусь с черногории=присоветую.дето через недельку скорее всего.




Присоветуй


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 22.08.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: Linko11]
      23 августа 2012 в 22:59 Гілками

Я также долго не мог определится з выбором резины на зиму, но потом заметил этот сайт где смог з легкостью подобрать обувь для своей машины. Теперь езжу на своей Audi A4 Cabrio на шинах Continental ContiWinterContact. Советую просмотреть может и себе что-то подберете.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 15.11.2012

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: kononigor]
      15 ноября 2012 в 13:43 Гілками

kononigor 23.08.2012 22:59 пишет:

Я также долго не мог определится з выбором резины на зиму, но потом заметил этот сайт где смог з легкостью подобрать обувь для своей машины. Теперь езжу на своей Audi A4 Cabrio на шинах Continental ContiWinterContact. Советую просмотреть может и себе что-то подберете.



згідний Continental ContiWinterContact шикарна разина, ось тільки є одна біда вони для машин з ESP і ABS (((. ABS то в мене є а ось ESP нажаль нема а без цих систем вони неблещут!!! а ось 850 взагалі не випускаються в мому розмірі (205/60r16) ось і мушу вибирати з поміж іншого ((((.
Дорочі шо можете порадити???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
51 год (27 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Подбор зимней резины - подскажите [Re: petrovu44]
      15 ноября 2012 в 14:27 Гілками

petrovu44 15.11.2012 13:43 пишет:


згідний Continental ContiWinterContact шикарна разина, ось тільки є одна біда вони для машин з ESP і ABS (((. ABS то в мене є а ось ESP нажаль нема а без цих систем вони неблещут!!! а ось 850 взагалі не випускаються в мому розмірі (205/60r16) ось і мушу вибирати з поміж іншого ((((.
Дорочі шо можете порадити???



А откуда такая инфа, что без ЕСП на машине шины не блещут? Может это просто данная машина без ЕСП "не блещет"?
ЕСП использует исполнительную систему (железо) АБС, и поэтому в торможении на прямом участке с ЕСП или только с современной АБС принципиальной разницы на одной резине нет.

ИМХО: "резина специально для ЕСП" - чистый маркетинг!!!

Если шиповки на льду однозначно лучше любой резины без шипов на любой машине в т.ч. и без АБС, то наличие ЕСП лишь усиливает это понимание и повышает возможности безопасной езды.

З.Ы. У меня с ЕСП! РЕКОМЕНДУЮ!
Вот что она умеет http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=cIxeIKYEU-Q


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумШини та диски
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, AVB, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12514

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія