собственно зимняя резина сейчас с протектором 5 мм где-то и стала уже похожа на летнюю.
в связи с этим жаба шепчет о том, чтобы добить ее до осени, а затем купить новую зимнюю и летнюю уже на следующую весну.
машина ведет сейчас себя на дороге как бы нормально, особой разницы не ощущаю с летней.
чем грозит такая экономия?
собственно зимняя резина сейчас с протектором 5 мм где-то и стала уже похожа на летнюю.
в связи с этим жаба шепчет о том, чтобы добить ее до осени, а затем купить новую зимнюю и летнюю уже на следующую весну.
машина ведет сейчас себя на дороге как бы нормально, особой разницы не ощущаю с летней.
чем грозит такая экономия?
Грозит не экономия сама по себе, а то, что поделился с этим автоуа. А так многие таким образом добивают зимнюю резину и в обычной гражданской езде вполне себе ездют
собственно зимняя резина сейчас с протектором 5 мм где-то и стала уже похожа на летнюю.
в связи с этим жаба шепчет о том, чтобы добить ее до осени, а затем купить новую зимнюю и летнюю уже на следующую весну.
машина ведет сейчас себя на дороге как бы нормально, особой разницы не ощущаю с летней.
чем грозит такая экономия?
Грозит не экономия сама по себе, а то, что поделился с этим автоуа. А так многие таким образом добивают зимнюю резину и в обычной гражданской езде вполне себе ездют
+1 это провал
ЗЫ: собираюсь перебувацца после майских, съездив в Херсон/назад. Потомучто зимой теперь мало езжу и не хотел бы в будущем выбросить шины только потому, что им 10 лет.
машина ведет сейчас себя на дороге как бы нормально, особой разницы не ощущаю с летней.
чем грозит такая экономия?
это потому что еще холодно.
в жару почувствуешь. она плывёт, хуже рулится, хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
эх... наверное да, чуть потеплеет - начнет носить и плавать - надо таки летнюю брать.
жаба душит "еще почти живую" зимку выбрасывать. и таксистам не предложишь - R17.
эх... наверное да, чуть потеплеет - начнет носить и плавать - надо таки летнюю брать.
жаба душит "еще почти живую" зимку выбрасывать. и таксистам не предложишь - R17.
так не выбрасывай. ездий на ней в межсезонье
в жару почувствуешь. она плывёт, хуже рулится, хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
Это если с новой летней сравнивать. А если с таким же износом, то летняя вполне может оказаться гораздо хуже.
в жару почувствуешь. она плывёт, хуже рулится, хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
Это если с новой летней сравнивать. А если с таким же износом, то летняя вполне может оказаться гораздо хуже.
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
в жару почувствуешь. она плывёт, хуже рулится, хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
он на чем рулить то будет? на МПС?
добивал раз зимнюю заметно не комфортно было в сильную жару, плыла
но если мозг есть, и понимать шо делаешь, и сильно хочется - то можно
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
А если она всесезонка?
плюсонул за то, чтоб добивать.
в жару почувствуешь. она плывёт, хуже рулится, хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
он на чем рулить то будет? на МПС?
добивал раз зимнюю заметно не комфортно было в сильную жару, плыла
но если мозг есть, и понимать шо делаешь, и сильно хочется - то можно
ну от +15 я уже чувствую плохое поведение зимней. в сильную жару ваще желе.
ну если мозг есть ездят же как-то зимой на лысой летней )))
на мпс, где попой чувствуешь каждую яму, можно наверна и от 15 мне реально не комфортно было от 25 градусов
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
Мягкая резина, за асфальт цепляется лучше, в любую нашу жару.
ну от +15 я уже чувствую плохое поведение зимней. в сильную жару ваще желе.
Это из-за ламелей, они подламываются. 4-5 мм, это уже не зимняя. У нормальных производителей, на этом уровне, ламели практически исчезают, как раз, что-бы летом докатывать.
ТС, ключ к ответу в Вашем же вопросе - слова "КАК БЫ нормально себя ведет". К сожалению, пара трения "покрышка-дорога" не приемлет Ваших субъективных "как-бы", а в каждой, подчеркиваю - в КАЖДОЙ дорожной микроситуации будет подчиняться исключительно законам физики. Зайдите в нормальный шинный салон и попросите (должны быть у них) фрагменты зимней и летней смесей "на пощупать", и Вы пальцами увидите разницу. Основное - зимняя резина значительно увеличивает тормозной путь именно НА СУХОМ покрытии в теплое время. Как к этому относится Европа - Австрия/Германия/Швейцария законодательно не запрещают зимнюю резину летом, но страховые компании или ограничивают выплату или отказывают в ней, если использовались зимние колеса летом. Италия решила без вариантов - от 400 до 1700 ЕВРО штраф за зимнюю резину летом - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от страны регистрации авто. Понятно, что и жаба и фин.ресурсы в каждом случае штука индивидуальная. Решение за Вами.
ТС, ключ к ответу в Вашем же вопросе - слова "КАК БЫ нормально себя ведет". К сожалению, пара трения "покрышка-дорога" не приемлет Ваших субъективных "как-бы", а в каждой, подчеркиваю - в КАЖДОЙ дорожной микроситуации будет подчиняться исключительно законам физики. Зайдите в нормальный шинный салон и попросите (должны быть у них) фрагменты зимней и летней смесей "на пощупать", и Вы пальцами увидите разницу. Основное - зимняя резина значительно увеличивает тормозной путь именно НА СУХОМ покрытии в теплое время. Как к этому относится Европа - Австрия/Германия/Швейцария законодательно не запрещают зимнюю резину летом, но страховые компании или ограничивают выплату или отказывают в ней, если использовались зимние колеса летом. Италия решила без вариантов - от 400 до 1700 ЕВРО штраф за зимнюю резину летом - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от страны регистрации авто. Понятно, что и жаба и фин.ресурсы в каждом случае штука индивидуальная. Решение за Вами.
одна беда...мы не Италия... а где-то на уровне Сомали....поэтому я утверждаю на добить такую резинку самый раз! Естественно учитывая это при движении! Мы в плену маркетологов... но когда будет тугриков в кармане все меньше и меньше - также пропорционально у маркетологов будет их поменьше)
А зачем европейские производители шин делают 2 метки на зимней? Одна на уровне 5 мм., вторая где-то аж на 2-ух мм. Может на что намекают?
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
Мягкая резина, за асфальт цепляется лучше, в любую нашу жару.
- только стирается она как резинка для карандаша, оставаясь на асфальте: машина отдельно- резина отдельно. А машина при єтом ищет цель... Если уж так хочешь ее добить, то на одной оси лето, другая - на добить.
- только стирается она как резинка для карандаша, оставаясь на асфальте: машина отдельно- резина отдельно. А машина при єтом ищет цель... Если уж так хочешь ее добить, то на одной оси лето, другая - на добить.
Гупости какие. Разница в мягкости, не столь огромна. Конечно зимка стирается немного быстрее лета, но разница не в разы, даже не на половину, а где-то процентов 20-30. Про цели и отдельно, вообще бред. Даже между новыми, не столь огромная разница по тестам и то оно актуально для граничных экстремальных режимов. Реально я тестил летом в жару на крымских серпантинах четырех-пятилетний Нокиан Хакка Грин, с такой же глубирой протектора и Гудеар Ультрагрип 7+, того же возраста и с таким же протектором. Так вот Хакка ощутимо раньше уплывала с дороги, а в дождик разница между ними просто огромна, не в пользу Хакки. Это при том, что сия резинка, когда новая, многократный победитель всяческих тестов. Не скажу, что такая же разница будет среди бюджетных шин (всякие Матадоры, редко думают, как их резину будут докатывать) или каких гоночных. Но премиум сегмент, обычных зимних резин, на которых присутствуют две метки, для зимы и для лета, ведет себя летом, весьма достойно и может не тягается с новым летом, но лето с пробегом, вполне может за пояс заткнуть. А кто тут пальцы гнет, что добивать никак нельзя, она же хуже лета, я так понимаю, каждый сезон покупает новую резину премиум класса, потому как разница между новой и побегавшей сезон, достаточно существенна в экстремальных режимах. А если это не так, то смысл выеживаться и понты колотить?
в жару почувствуешь. она плывёт, хуже рулится, хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
Это если с новой летней сравнивать. А если с таким же износом, то летняя вполне может оказаться гораздо хуже.
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
Я бы не был столь категоричен) Если что, три сезона уже добиваю зимнюю WinGuard. Она жестковата как для зимы, поэтому летом очень даже хороша. Во всяком случае намного лучше стоковой летней Champiro(китай).
ЗЫ: тошнить не умею. резина ведет себя гут
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
Мягкая резина, за асфальт цепляется лучше, в любую нашу жару.
Много теоретегов набежало. А ездил ли кто летом на зимней из вас, чтобы гооврить про желе, мягкость и т.д.
Естественно, что если взять новую арктику и летом сравнивать с новой летней, то разница будет. Но мы же говорим об изношенной шине.
Ту ТС: смотреть нужно на протектор - если он не сильно ламелистый и достаточно изношенный, то спокойно можно ездить даже в адскую жару. Говорю по своему трехлетнему опыту езды на зимней. Про мягкость самой резины - как говорил камрад выше - нет такой огромной разницы между летней и зимней как говорят теоретики.
ЗЫ: если что на зиму у меня Dunlop Ice Touch. Чтобы не говорили что на резине экономлю. Просто никак не могу добить старую зимку)))
...
Это если с новой летней сравнивать. А если с таким же износом, то летняя вполне может оказаться гораздо хуже.
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
Я бы не был столь категоричен) Если что, три сезона уже добиваю зимнюю WinGuard. Она жестковата как для зимы, поэтому летом очень даже хороша. Во всяком случае намного лучше стоковой летней Champiro(китай).
ЗЫ: тошнить не умею. резина ведет себя гут
может потому, что обе резины - овно?
Зимний Мишлен от +15-ти - писец на дороге, по сравнению с летним Фредштайном
Ну Чампира овно. Хотя я как-то зиму первую на ней отъездил. Машину осенью купил, денег на резину не хватило.
Вингвард зимой овно, а летом очень даже хорошо)
Dunlop ice touch - зимой очень хорошо, и весной до 15+ в активном режиме вполне хорошо себя ведет, новая почти, износа еще нет. Ну то шип. Может фрикционка была бы хуже.
Я к чему - не надо быть таким категоричным про желе и т.д. Можно смело докатывать зимку летом... и даже надо.
при спокойном стиле езды - без проблем ))
в жару почувствуешь. она плывёт, хуже рулится, хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
Это если давать угла да в поворот входить на 120ти, то да, летняя может быть где то лучшей зимней А если спокойная езда по городу 60-90 км то пофиг абсолютно У меня на одной из машин такая же ситуёвина и летняя есть хорошая и зимняя комплект новой, однако сейчас стоит зимняя подношенная так же оставлю что б добить до следующей зимы. В любом случае поменять ведь на летнюю если почувствую что оно того стоит смогу в любое время
пикч
хм...последний пикч демонстрирует, что это еще гума для такой как в этом году зимы годится!
Только с шиномонтажа. Все таки летняя 195/60 Йокогама куда приятнее зимнего Ханкук 195/65. Просьба не поднимать вопрос про высоту профиля зимки - сам знаю, что не родной размер для 9го Лансера
ясен пень, что летняя приятнее. как этого можно не замечать - я не знаю. разве что у людей "зимняя" такая.
ТС, извините, но это глупость неймоверная. Если жаба, оставьте ее на еще одну зиму. Кому КАК БЫ нормально, лучше бы не ездили со мной по одной дороге. Из опыта, ездил зимой на зимней на Сицилию, там доходило днем до +25. По трассе так плохо, что в один момент накачал до 3 бар, что бы хоть как то "не плава". Тормозной путь уверен гораздо и гораздо длиннее, она как на масле по горячему асфальту. Если приходится прижимать тормоз чуть сильнее чем обычно, на скорости, она в юз уходит почти моментально. Еще я мог с писком задней оси проходить повороты на 30-40 км/ч... кароче это бред. Я понимаю что тихонько кататься можно, и даже если у тебя нет планов ездить активно, жизнь подбросит ситуации когда будут требоваться такие маневры, решай сам, но это архи-не правильно.
Еще такой вброс, а в страховке ОСАГО разве нет пункта про резину по сезону?!
Много теоретегов набежало. А ездил ли кто летом на зимней из вас, чтобы гооврить про желе, мягкость и т.д.
Естественно, что если взять новую арктику и летом сравнивать с новой летней, то разница будет. Но мы же говорим об изношенной шине.
Ту ТС: смотреть нужно на протектор - если он не сильно ламелистый и достаточно изношенный, то спокойно можно ездить даже в адскую жару. Говорю по своему трехлетнему опыту езды на зимней. Про мягкость самой резины - как говорил камрад выше - нет такой огромной разницы между летней и зимней как говорят теоретики.
ЗЫ: если что на зиму у меня Dunlop Ice Touch. Чтобы не говорили что на резине экономлю. Просто никак не могу добить старую зимку)))
кхм. походу ты меня теоретиком назвал.
разница ОГРОМНА. ЛИЧНО пробовал.
добавим вводную - стиль езды - динамичный, по трассам летом катаюсь часто и на прошлой резине на нормальной дороге крейсерская - 130-140. вот не хотелось бы сюрпризов.
лучше сниму и добью следующей зимой.
добавим вводную - стиль езды - динамичный, по трассам летом катаюсь часто и на прошлой резине на нормальной дороге крейсерская - 130-140. вот не хотелось бы сюрпризов.
лучше сниму и добью следующей зимой.
однозначно!
всем спасибо за дельные советы!
Молодец Ожидай следующей зимой комментов "И как ты собираешься на этом ездить, а если лед?!"
... Но премиум сегмент, обычных зимних резин, на которых присутствуют две метки, для зимы и для лета, ведет себя летом, весьма достойно и может не тягается с новым летом, но лето с пробегом, вполне может за пояс заткнуть. А кто тут пальцы гнет, что добивать никак нельзя, она же хуже лета, я так понимаю, каждый сезон покупает новую резину премиум класса, потому как разница между новой и побегавшей сезон, достаточно существенна в экстремальных режимах. А если это не так, то смысл выеживаться и понты колотить?
Не просветите, что это за "летние" и "зимние" метки такие на зимней резине, со ссылкой на первоисточник? И еще, извините. В чём заключается "выёживание" и "колочение понтов"? Я лично, например, информирую ТСа с точки зрения ЕГО(и его пассажиров)СОБСТВЕННОЙ безопасности, в первую очередь. Призывов покупать новое премиум-лето каждый год и только - ни у кого не заметил.
Не просветите, что это за "летние" и "зимние" метки такие на зимней резине
тоже интересно
Рискну предположить что речь про M+S
Я понимаю что тихонько кататься можно, и даже если у тебя нет планов ездить активно, жизнь подбросит ситуации когда будут требоваться такие маневры, решай сам, но это архи-не правильно.
Я понимаю что тихонько кататься можно, и даже если у тебя нет планов ездить активно, жизнь подбросит ситуации когда будут требоваться такие маневры, решай сам, но это архи-не правильно.
в жару почувствуешь. она плывёт, хуже рулится, хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
Это если с новой летней сравнивать. А если с таким же износом, то летняя вполне может оказаться гораздо хуже.
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
Сейчас многие зимние нижний слой протектора имеют более твердый, чем наружный.
Еврозима часто по твердости/составу резины совпадает со всесезонкой типа ВРаГ2.
Знаю многих людей в Германии, которые ездят в год 50-70 ткм. Перед зимой покупают новую еврозиму, а потом укатывают ее все лето до следующей покупки еврозимы перед следующей зимой.
Лично докатывал летом еврозиму Данлоп ВинтерСпорт М3. Для нормальной гражданской езды (а не "полетов" на сверхмаой) вполне нормально! Так и не дотер... Потом отдал знакомому...
Лучше зимняя летом, чем летняя на гололеде/в снегу!
Много теоретегов набежало. А ездил ли кто летом на зимней из вас, чтобы гооврить про желе, мягкость и т.д.
Естественно, что если взять новую арктику и летом сравнивать с новой летней, то разница будет. Но мы же говорим об изношенной шине.
Ту ТС: смотреть нужно на протектор - если он не сильно ламелистый и достаточно изношенный, то спокойно можно ездить даже в адскую жару. Говорю по своему трехлетнему опыту езды на зимней. Про мягкость самой резины - как говорил камрад выше - нет такой огромной разницы между летней и зимней как говорят теоретики.
ЗЫ: если что на зиму у меня Dunlop Ice Touch. Чтобы не говорили что на резине экономлю. Просто никак не могу добить старую зимку)))
ездил, и да с на эту тему не спорю реально бесполезняк, может дтп вас вылечит, дай бог не тяжелое
машина ведет сейчас себя на дороге как бы нормально, особой разницы не ощущаю с летней.
чем грозит такая экономия?
это потому что еще холодно.
в жару почувствуешь. она плывёт, хуже рулится, хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
не все ездят в режиме WRC или кузовного чемпионата. нормально можно ездить, если предельные режимы не используются. в прошлом году дотирал зимнюю - до августа хватило. в этом тоже буду дотирать, надеюсь до осени дотяну. сейчас поглядываю на зимнюю к следующему сезону. сосед сколько помню на зимней ездит. но у него пробеги мизер и он адепт пенсионерского стиля вождения.
ps реально мягче (при рабочей температуре), но это скорее на износ влияет.
Не просветите, что это за "летние" и "зимние" метки такие на зимней резине
тоже интересно
летние 1,6мм высотой, зимние 4мм высотой. летняя метка гладкая, зимняя обычно с ребрами на торце. как бы намек: с высоты протектора 4мм зимняя резина переходит в разряд летней (для гурманов весенне/осенней). дополнительно бывает (у меня так): на центральных ламелях нарезка уже закончилась и они стали сплошными как на летней. а вот боковые ребра таки шумят в поворотах.
Не просветите, что это за "летние" и "зимние" метки такие на зимней резине
тоже интересно
летние 1,6мм высотой, зимние 4мм высотой. летняя метка гладкая, зимняя обычно с ребрами на торце. как бы намек: с высоты протектора 4мм зимняя резина переходит в разряд летней (для гурманов весенне/осенней). дополнительно бывает (у меня так): на центральных ламелях нарезка уже закончилась и они стали сплошными как на летней. а вот боковые ребра таки шумят в поворотах.
+1! С боку у края протектора еще может быть отпечатана маленькая снежинка, показывающая где в протекторе искать эту "зимнюю" метку, которая 4 мм высотой
Когда лысой станет, перейдет в разряд сликов А потом в разрядят "с вкраплением корда", и так далее
"поплывет" - поменяешь. пока езди. но аккуратнее.
Бриджстоун для зимних шин Близак рекомендует следующий алгоритм использования - износ до 50% протектора зимняя эксплуатация , после летняя.
Бриджстоун для зимних шин Близак рекомендует следующий алгоритм использования - износ до 50% протектора зимняя эксплуатация , после летняя.
покажите эти рекомендации, плиз.
на родном сайте, плиз.
Попросил бы коллег по форуму не выдавать "я так думаю" за факт. Зимняя резина не имеет ЛЕТНИХ или ЗИМНИХ меток. Есть технологические метки, позволяющие сходу без глубиномера определить износ. Про 4 и 1,6 мм. При высоте протектора менее 4 мм зимняя резина в Европе перестает считаться таковой в сезон жестко заданного (в некоторых странах выборочного периода) обязательного применения зимней резины. Т.е. - если профиль зимней меньше 4 мм то она формально уже не зимняя. Штраф 40 Евро. 1,6 мм - граница для использования хоть летней хоть зимней резины. Т.е. 1,6 мм - это КРАЙНИЙ ПРЕДЕЛ использования колеса. Официальные же рекомендации такие - лето - не ниже 2,5...3,0 мм, с зимой понятно.
Попросил бы коллег по форуму не выдавать "я так думаю" за факт. Зимняя резина не имеет ЛЕТНИХ или ЗИМНИХ меток. Есть технологические метки, позволяющие сходу без глубиномера определить износ. Про 4 и 1,6 мм. При высоте протектора менее 4 мм зимняя резина в Европе перестает считаться таковой в сезон жестко заданного (в некоторых странах выборочного периода) обязательного применения зимней резины. Т.е. - если профиль зимней меньше 4 мм то она формально уже не зимняя. Штраф 40 Евро. 1,6 мм - граница для использования хоть летней хоть зимней резины. Т.е. 1,6 мм - это КРАЙНИЙ ПРЕДЕЛ использования колеса. Официальные же рекомендации такие - лето - не ниже 2,5...3,0 мм, с зимой понятно.
логично.
в жару же машинка будет плавать по дороге в прошлом году помню а апереле было уже дискомфортно томрозить
а апЕреле тоМрозить мне надо выспаться)))
Можно долго ездить без последствий но потом в не штатной ситуации 5-10 см лишнего тормозного пути приведут к тратам на малярку
Можно долго ездить без последствий но потом в не штатной ситуации 5-10 см лишнего тормозного пути приведут к тратам на малярку
а 5-10 метров к тратам на железо
Попросил бы коллег по форуму не выдавать "я так думаю" за факт. Зимняя резина не имеет ЛЕТНИХ или ЗИМНИХ меток. Есть технологические метки, позволяющие сходу без глубиномера определить износ. Про 4 и 1,6 мм. При высоте протектора менее 4 мм зимняя резина в Европе перестает считаться таковой в сезон жестко заданного (в некоторых странах выборочного периода) обязательного применения зимней резины. Т.е. - если профиль зимней меньше 4 мм то она формально уже не зимняя. Штраф 40 Евро. 1,6 мм - граница для использования хоть летней хоть зимней резины. Т.е. 1,6 мм - это КРАЙНИЙ ПРЕДЕЛ использования колеса. Официальные же рекомендации такие - лето - не ниже 2,5...3,0 мм, с зимой понятно.
можно ссылки не на продаванов, а на сайт производителя резины, где было бы написано, что это "летняя" метка?
Летняя метка называецо TWI - по ней и ищи!
гуглится совсем не то по этим буковкам.
Попросил бы коллег по форуму не выдавать "я так думаю" за факт. Зимняя резина не имеет ЛЕТНИХ или ЗИМНИХ меток. Есть технологические метки, позволяющие сходу без глубиномера определить износ. Про 4 и 1,6 мм. При высоте протектора менее 4 мм зимняя резина в Европе перестает считаться таковой в сезон жестко заданного (в некоторых странах выборочного периода) обязательного применения зимней резины. Т.е. - если профиль зимней меньше 4 мм то она формально уже не зимняя. Штраф 40 Евро. 1,6 мм - граница для использования хоть летней хоть зимней резины. Т.е. 1,6 мм - это КРАЙНИЙ ПРЕДЕЛ использования колеса. Официальные же рекомендации такие - лето - не ниже 2,5...3,0 мм, с зимой понятно.
И личные "рекомендации" не нужно выдавать за "официальные"!
Изучил. Был бы благодарен за указание, в чём конкретно я неправ. Вроде бы речь идет об одних и тех же технологических метках 4 и 1,6 мм, которые помогают быстро определить величину износа и допуск к эксплуатации.
По поводу моих якобы "личных" рекомендаций. К сожалению, не могу их назвать "личными" т.к. я не такой уж эксперт для уровня "личных", но туда где не разбираюсь, стараюсь не влезать. К слову, получить мою "личную" рекомендацию некоторые люди иногда даже рады, но это уже личное. Если Вам говорят что-то слова ADAC или OEAMTC - так вот мои "личные" рекомендации взяты оттуда.
Попросил бы коллег по форуму не выдавать "я так думаю" за факт.
А почему коллегам нельзя а вам можно? Вопрос основывается на ваших постах и в других темах.
Попросил бы коллег по форуму не выдавать "я так думаю" за факт.
А почему коллегам нельзя а вам можно? Вопрос основывается на ваших постах и в других темах.
Поконкретнее, пожалуйста. Поймали меня на личной придумке - сниму шляпу, признАю, извинюсь. Может и был грех, без злого умысла. И я не претендую на выдачу запретов или разрешений - кому что можно, кому что низзя.
Вроде бы речь идет об одних и тех же технологических метках 4 и 1,6 мм, которые помогают быстро определить величину износа и допуск к эксплуатации.
Сдается мне, тут просто неточность в формулировках. Шины ниже 1.6 вообще запрещены к эксплуатации, тут вопросов нет.
Шины ниже 4 мм в некоторых странах запрещены к эксплуатации в определенный период времени (условно - зимой). Но вот нигде не написано, что зимние шины с сильным износом можно/рекомендуется использовать летом. Их просто нельзя использовать зимой, так как снежную кашу они уже отводят плохо и по прочим параметрам тоже "не ОК". Рекомендация производителя, опять же, не использовать зимние шины с протектором меньше 4 мм. В некоторых странах таких законодательных ограничений нет, на рекомендации можно забить и стирать хоть до 1.6 мм. Летней шина от этого не становится.
Все таки не однозначно, перечитал все ваши ссылки, нигде нет информации что зимняя шина становится летней. Позвоните кому не лень в какое то представительство. Ладно, давайте упростим ситуацию. Комрады считающие что зимние шины до 1,6 можно использовать летом, назовите мне 2 конкретные покрышки разных производителей, я позвоню в представительства и спрошу.
собственно зимняя резина сейчас с протектором 5 мм где-то и стала уже похожа на летнюю.
в связи с этим жаба шепчет о том, чтобы добить ее до осени, а затем купить новую зимнюю и летнюю уже на следующую весну.
машина ведет сейчас себя на дороге как бы нормально, особой разницы не ощущаю с летней.
чем грозит такая экономия?
Я бы напрягся и купил летнюю, а эту оставил на зиму - не такие уж и страшные у нас зимы для 5мм остатка, если исключить 52 февраля и таки помнить, что нужно быть осторожным.
Задал вопрос в ФБ на страницах Нокиан и Мишелен, как ответят, сделаю тут пост со скрином.
Задал вопрос в ФБ на страницах Нокиан и Мишелен, как ответят, сделаю тут пост со скрином.
возможно, ты их норм озадачил
ЗИМНЯЯ резина, становится ли она ЛЕТНЕЙ?
Посмотрим, но Мишелин уже залайкали вопрос)
Когда лысой станет, перейдет в разряд сликов А потом в разрядят "с вкраплением корда", и так далее
ты как эксперд должен знать: слик это не "лысая"/изношеная резина, это резина без нарезки водоотводов, но слой этой резины существенный, и состав весьма специфичен (как ни странно ближе к зминему - мягкий и липучий). ну и как все гонсчеги понимаешь - тока трусы на гражданских повозках не ездят на чисто гоночной резине.
в двух словах: не стоит путать спорт и физическую культуру (специализированную резину и гражданскую).
Можно долго ездить без последствий но потом в не штатной ситуации 5-10 см лишнего тормозного пути приведут к тратам на малярку
лучше не "спать" за рулем - это гарантировано помогает вне зависимости от резины
Задал вопрос в ФБ на страницах Нокиан и Мишелен, как ответят, сделаю тут пост со скрином.
возможно, ты их норм озадачил
ЗИМНЯЯ резина, становится ли она ЛЕТНЕЙ?
всё зависит от поставновки вопроса. можети их спросить: существуют ли обоснованные ограничения на использование "зимних" шин с остатком протектора менее 4мм (но более 1,6мм) в летний период?
Я нормально спросил, ответ засчитается?
Когда лысой станет, перейдет в разряд сликов А потом в разрядят "с вкраплением корда", и так далее
ты как эксперд должен знать: слик это не "лысая"/изношеная резина, это резина без нарезки водоотводов, но слой этой резины существенный, и состав весьма специфичен (как ни странно ближе к зминему - мягкий и липучий). ну и как все гонсчеги понимаешь - тока трусы на гражданских повозках не ездят на чисто гоночной резине.
в двух словах: не стоит путать спорт и физическую культуру (специализированную резину и гражданскую).
Я пытался сказать, что слик из нее выйдет точно такой же, как летняя из зимней И давай без треда уже, я выше писал, назовите мне 2 зимние шины разных производителей, я позвоню спрошу у представительства.
П.С. И если че, я не гонсчег и не эксперд, давай без вот этого вот, мы тут про резину, тебя такой тон не красит
Я нормально спросил, ответ засчитается?
да, уже заметил. вроде нормально сформулировано. самому интересно как они ответят (чтоб по судам не затягали, ну и свою позицию на рынке не подорвать).
П.С. И если че, я не гонсчег и не эксперд, давай без вот этого вот, мы тут про резину, тебя такой тон не красит
аналогично "без званий", но откатал пару сезонов "в рамках закона" (зимняя летом) и не почуствовал дискомфорта.
у меня был опыт и на 10 летней, хотя есть мнение что это уже полный шлак. таки на пыльных дорогах в крыму даже в сильную жару (когда должна плавится самая твердая резина) было грустно, но в дождь я мог позволить себе повадки "как по сухому" - сам удивился поведению резины - всё ровно и четко.
Много теоретегов набежало. А ездил ли кто летом на зимней из вас, чтобы гооврить про желе, мягкость и т.д.
Естественно, что если взять новую арктику и летом сравнивать с новой летней, то разница будет. Но мы же говорим об изношенной шине.
Ту ТС: смотреть нужно на протектор - если он не сильно ламелистый и достаточно изношенный, то спокойно можно ездить даже в адскую жару. Говорю по своему трехлетнему опыту езды на зимней. Про мягкость самой резины - как говорил камрад выше - нет такой огромной разницы между летней и зимней как говорят теоретики.
ЗЫ: если что на зиму у меня Dunlop Ice Touch. Чтобы не говорили что на резине экономлю. Просто никак не могу добить старую зимку)))
ездил, и да с на эту тему не спорю реально бесполезняк, может дтп вас вылечит, дай бог не тяжелое
А кто с кем спорит. Куда там оленям до гуру. Пожелания ДТП оно конечно круто, ездяй с Богом. ЗЫ:
Зря вы так распериживались все тут:) Все доедут, куда ехали. Главное что бы голова была и отдавали себе отчет на чем едете
П.С. Пойду, в апреле шипами по асфальту пошуршу
Зря вы так распериживались все тут:) Все доедут, куда ехали. Главное что бы голова была и отдавали себе отчет на чем едете
П.С. Пойду, в апреле шипами по асфальту пошуршу
Так бы и сразу))) Я тока что пошуршал. В быстром темпе. Ездить вполне можно, конечно грань скольжения ближе, чем на летней. Но, нету такой разючей разницы, как описывают в теме те, кого я назвал "теоретиги", а они обиделись. Просто я очень много отъездил на несезонной резине, в разные стороны.
Ну я просто еще не поменял, после стабильной среднесуточной +7 поменяю ) У меня там делема другая, лето еще 3мм примерно, но 08года и не нравится мне его поведение, и тоже жаба давит покупать новую, тем более типа машину продаю, вот озарения жду, одевать старую или смириться с тем что не продам, и купить новую, но все равно давит, блин, хорошую хочу)))
Я тока что пошуршал. В быстром темпе. Ездить вполне можно, конечно грань скольжения ближе, чем на летней. Но, нету такой разючей разницы, как описывают в теме те, кого я назвал "теоретиги", а они обиделись. Просто я очень много отъездил на несезонной резине, в разные стороны.
На самом деле срабатывает автоуашный синдром, при котором какое-то действо, в обычной жизни совершенно незаметное, приобретает характер . Сродни недодали копейку сдачи на АЗС ОККО Вспомните, сколько народу на тему этой копейки отписывалась.
пикч
Отличная резина, как для лета. А на зиму лучше что-то посвежее.
машина ведет сейчас себя на дороге как бы нормально, особой разницы не ощущаю с летней.
Так не бывает.
Посмотри на протектор, на протектор летней, на слики, и подумай - что будет лучше тормозить.
Посмотри на протектор, на протектор летней, на слики, и подумай - что будет лучше тормозить.
Ага, еще скажи, что слики хорошо тормозят, исключительно за счет отсутствия протектора
Вы конечно жирные тролли. Давайте кто самый ярый поклонник ездить летом на зиме, соберемся, проведем тест на торможение и переставку, сначала на зимней, потом на лето переобуемся. Как +15 хотя бы будет. А то какое странное поведение для сорокалетних мужиков, и не вопрос решить, а поспорить с перманентными оскорблениями. Ммм, кому интересно?
Посмотри на протектор, на протектор летней, на слики, и подумай - что будет лучше тормозить.
Ага, еще скажи, что слики хорошо тормозят, исключительно за счет отсутствия протектора
Слики хорошо тормозят, там где слики должны хорошо тормозить! Зимняя хорошо тормозит там где должна хорошо тормозить зимняя! А летняя, там где летняя! Блин, все знают что всесезонка [*****], а тут уже зима летом нормально
Слики хорошо тормозят, там где слики должны хорошо тормозить!
Прям весь срок службы?
Зимняя хорошо тормозит там где должна хорошо тормозить зимняя! А летняя, там где летняя! Блин, все знают что всесезонка [*****], а тут уже зима летом нормально
Мы же говорим не о новых резинах.
Не, прям гениальные тролли! Та давайте, на этих самых не новых, на наших машинах да и проверим, вдруг я ошибаюсь
Не, прям гениальные тролли! Та давайте, на этих самых не новых, на наших машинах да и проверим, вдруг я ошибаюсь
а что сверять будем? Свойства "вообще летней" и "вообще зимней" ? Каждый же припхается на своей конкретной марке машины и резины. Сапоги с пирогами будем складывать? Так результаты такого супертеста любой, даже самый худенький тролль, не говоря уже о жирных и опытных, опротестует и будет прав
Не, прям гениальные тролли! Та давайте, на этих самых не новых, на наших машинах да и проверим, вдруг я ошибаюсь
Я проверял, о чем озвучивал еще на первой странице. Тормозной путь, правда с линеечкой не мерял, а вот сносы и аквапланирование, как по мне, достаточно показательны.
Вы конечно жирные тролли. Давайте кто самый ярый поклонник ездить летом на зиме, соберемся, проведем тест на торможение и переставку, сначала на зимней, потом на лето переобуемся. Как +15 хотя бы будет. А то какое странное поведение для сорокалетних мужиков, и не вопрос решить, а поспорить с перманентными оскорблениями. Ммм, кому интересно?
Специфика этого сообщества в том, что никому не интересно как на самом делеле, гораздо интересней подкормить собтственных тараканов
Специфика этого сообщества в том, что никому не интересно как на самом делеле, гораздо интересней подкормить собтственных тараканов
А на самом деле обычно так, что многие из автоуашников, как бы это ни было удивительно, тоже иногда ездят на машинах. И поэтому тоже знают как ведет себя какая резина зимой и летом. Потому как ездили и пробовывали. И имеют по этому поводу собственное мнение, отличное от мнения других автоуашников, а также маркетологов и продавцов резины
Как к этому относится Европа - Австрия/Германия/Швейцария законодательно не запрещают зимнюю резину летом, но страховые компании или ограничивают выплату или отказывают в ней, если использовались зимние колеса летом. Италия решила без вариантов - от 400 до 1700 ЕВРО штраф за зимнюю резину летом - ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от страны регистрации авто. Понятно, что и жаба и фин.ресурсы в каждом случае штука индивидуальная. Решение за Вами.
Да, when caught drivers must pay €419 to 1682 euros но похоже, что это правило применяется для резины с индексом скорости ниже Q The scheme applies to tires with speed index M, N, P or Q, which are approved by 120 up to 160 km / hr.
Специфика этого сообщества в том, что никому не интересно как на самом делеле, гораздо интересней подкормить собтственных тараканов
А на самом деле обычно так, что многие из автоуашников, как бы это ни было удивительно, тоже иногда ездят на машинах. И поэтому тоже знают как ведет себя какая резина зимой и летом. Потому как ездили и пробовывали. И имеют по этому поводу собственное мнение, отличное от мнения других автоуашников, а также маркетологов и продавцов резины
Так если бы это собственное мнение не разнилось, то и не было бы уже 5 страницы ветки.
Докатывайте, главное не наоборот.
Я ездил(дотирал),даже по серпантинам,просто чувствуеш что резина не-то и аккуратничаеш.В городских условиях 60-90 тормозит летом лучше(показалось ?)эти 4-5, мм если поактивничать до осени не хватит(данлоп се таки с правильной смесью,сгорит быстро),т.что есть вероятность в сентябре -августе спешно лето искать.я за оставить как межсезонка -круть!
дополнительно бывает (у меня так): на центральных ламелях нарезка уже закончилась и они стали сплошными как на летней. а вот боковые ребра таки шумят в поворотах.
это может быть из-за езды на перекачанном колесе, на недокачанном, наоборот будут стираться боковые сначала
что и требовалось доказать, зимние шины не превращаются в летние ни при каком износе
но летом на зимних ездить таки можно, но осторожно и с поправкой.
что и требовалось доказать, зимние шины не превращаются в летние ни при каком износе
но летом на зимних ездить таки можно, но осторожно и с поправкой.
Шта? Еслиб про индекс скорости зе заводили базары, тоды ладно. А раз вспомнили - то давай дасвиданья
Щас бегло глянул 175/70/13 - КАК ПРАВИЛО, индекс Т что на лете, что на зиме. Встречаются зимние поменьше и летние побольше. Встречаются
что и требовалось доказать, зимние шины не превращаются в летние ни при каком износе
но летом на зимних ездить таки можно, но осторожно и с поправкой.
А что ты мог там увидеть - "Да, ездите себе на зимней летом, мы рекомендуем"? Даже он в голове себе думает - "да ездите себе на здоровье, я и сам так делаю", то написать так не может. Он написал тютелька в тютелька как и должен был. Что это может доказать или опровергнуть?
что и требовалось доказать, зимние шины не превращаются в летние ни при каком износе
но летом на зимних ездить таки можно, но осторожно и с поправкой.
А что ты мог там увидеть - "Да, ездите себе на зимней летом, мы рекомендуем"? Даже он в голове себе думает - "да ездите себе на здоровье, я и сам так делаю", то написать так не может. Он написал тютелька в тютелька как и должен был. Что это может доказать или опровергнуть?
что состав зимней резины не рассчитан на жару, соответственно зимняя резина не превращается в летнюю ни при каком износе.
Я так понял это не аргумент, народ как привык делать, так и будет, даже на 1% никто не задумается Оправдать можно все что угодно, а экономию на собственной безопасности тем более нужно оправдывать с пеной у рта, а то придется признать про себя много "сомнительных" качеств.
о, Мишлен ваще молодцы
Молодцы, 100% Видео доступно поясняет, что летние зимой - это полная , а зимние летом - в пределах отличия моделей одного производителя
о, Мишлен ваще молодцы
Я так понял это не аргумент, народ как привык делать, так и будет, даже на 1% никто не задумается Оправдать можно все что угодно, а экономию на собственной безопасности тем более нужно оправдывать с пеной у рта, а то придется признать про себя много "сомнительных" качеств.
ну так а разве не достаточно слов идиотов, которые "да я зимой нормально на летней езжу"? а тут всего-лишь летом на зимней. Ну и шо, шо оно плывёт, плохо тормозит, плохо поворачивает?
З.Ы. ну и зимняя-зимней рознь. Нокиан и Мишлен таки топы, у них и зимняя - это зимняя. Может народ какую китайскую зимнюю летом катает, и разницы с летней не замечает, так то такая зимняя
о, Мишлен ваще молодцы
Я так понял это не аргумент, народ как привык делать, так и будет, даже на 1% никто не задумается Оправдать можно все что угодно, а экономию на собственной безопасности тем более нужно оправдывать с пеной у рта, а то придется признать про себя много "сомнительных" качеств.
ну так а разве не достаточно слов идиотов, которые "да я зимой нормально на летней езжу"? а тут всего-лишь летом на зимней. Ну и шо, шо оно плывёт, плохо тормозит, плохо поворачивает?
З.Ы. ну и зимняя-зимней рознь. Нокиан и Мишлен таки топы, у них и зимняя - это зимняя. Может народ какую китайскую зимнюю летом катает, и разницы с летней не замечает, так то такая зимняя
По правде я думаю что дело именно в этом. + раздолбанность машины. Есть люди которые не замечает нагрузку на машину с добавлением пассажира, я еще не встречал машины что ее не замечает. ХЗ, наверное кому то оно побоку, как едет и т.д.
Я бы посмотрел на лицо водителя, едущем на Nokian R2 (как у меня) со штатным давлением, при +20 по трассе 150+ км/ч Там сердце в пятки за****тся уходить Можно каждые 10 километров останавливаться, что бы кирпичей выгрести из салона)))
о, Мишлен ваще молодцы
Я так понял это не аргумент, народ как привык делать, так и будет, даже на 1% никто не задумается Оправдать можно все что угодно, а экономию на собственной безопасности тем более нужно оправдывать с пеной у рта, а то придется признать про себя много "сомнительных" качеств.
ну так а разве не достаточно слов идиотов, которые "да я зимой нормально на летней езжу"? а тут всего-лишь летом на зимней. Ну и шо, шо оно плывёт, плохо тормозит, плохо поворачивает?
З.Ы. ну и зимняя-зимней розн.ь Нокиан и Мишлен таки топы, у них и зимняя - это зимняя. Может народ какую китайскую зимнюю летом катает, и разницы с летней не замечает, так то такая зимняя
Ну так а я о чем пытаюсь сказать? Не надо быть столь категоричным. И привожу в пример свой опыт - езда на плохенькой зимней Nexen Winguard не приносит никаких проблем летом. И скорость 160(больше я не езжу) и резкие старты и торможения и многое многое другое не вызывает чувства "мягкости" и "скользоксти" резины.
Тогда наверное для корректности можно ее называть, тем, чем она является по факту - всесезонкой. И не будет разногласий. Заодно словить пинков за езду на ней зимой)))
Тогда наверное для корректности можно ее называть, тем, чем она является по факту - всесезонкой. И не будет разногласий
точно )))
и зимой на ней ездить нужно неспеша и аккуратненько )))
и даже если у тебя нет планов ездить активно, жизнь подбросит ситуации когда будут требоваться такие маневры, решай сам, но это архи-не правильно.
плюсану, как бы кто не говорил, как бы кто не ездил, ситуации бывают разные... и порой те лишнее 50 см играют роль... реапьно с этой ситуацией намного страшней стало ездить... одни зимой на летней, вторые летом на зимней... третьи вон как я в лоховских страховках страхуются (абы була) и т.д., всё это в корне неправильно конечно...
20. У зимовий сезон у КТЗ категорій L, M1, M2 застосовуються зимові або усесезонні шини.
21. Мінімально допустима висота рисунка протектора шин у складі КТЗ у зимовий сезон повинна бути не менша 3 мм.
Хорошее дополнение, но в ПДДУ его нет..
Или на фоне событий конца 2013 года КабМин забыл внести эти изменения в ПДД?
При этом Мишлен "забыл" указать, что в этих правилах есть интересный пункт:
35. У літній сезон у складі КТЗ застосовуються літні та усесезонні шини. Також допускається застосування зимових шин із залишковою висотою протектора не більше 3 мм для повного використання їх ресурсу. В обшипованих шинах шипи повинні бути видалені.
Только зачем указывать максимальную высоту протекторора? (Для скандинавских фрикционок в целом понятно, а для еврозимы - требование лишнее, бо они рядом со всесезонками обычно по составу резиносмеси.)
47. "TWI" - познака місця розташування індикаторів граничного зносу протектора. Літери "TWI" наносять по колу в плечовій зоні протектора, не менше ніж у шести рівновіддалених місцях. На шинах з номінальним діаметром обода не більш як 12 дюймів допускають нанесення індикаторів граничного зносу в чотирьох рівновіддалених місцях.
Місце розташування індикаторів граничного зносу протектора також може бути замарковано символом "D", літерою "D" та іншими знаками.
Окремо від індикаторів граничного зносу протектора, місце розташування яких помічено літерами "TWI" або "D", чи "D", у канавках протектора можуть бути розташовані індикатори, які мають більшу висоту (наприклад 3 - 4 мм), місце розташування яких замарковано, наприклад піктограмою, що зображає краплю або сніжинку, чим виробник повідомляє про відповідність шини дорожньо-кліматичним умовам, що виникають під час дощу, снігопаду. З початком зносу таких індикаторів виробник шини не рекомендує використовувати цю шину в зазначених дорожньо-кліматичних умовах.
Пришёл ответ от Бриджстоун СНГ . Предвижу массу интерпритаций .
Я не понимаю, как люди не видят разницы между зимней и летней резиной? Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами. На летней Тюранзе, она бы давно остановилась, при том, что это не самое хорошее лето. Я поэтому и переобулся, что тормозов на зиме уже нет. А вы собираетесь на ней в +30 ездить??? Лучше уж продать ее и купить б\у лето, больше толку будет.
Я не понимаю, как люди не видят разницы между зимней и летней резиной? Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами. На летней Тюранзе, она бы давно остановилась, при том, что это не самое хорошее лето. Я поэтому и переобулся, что тормозов на зиме уже нет. А вы собираетесь на ней в +30 ездить??? Лучше уж продать ее и купить б\у лето, больше толку будет.
+100500, я себе представляю этих водителей))
Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами.
ABS совсем не работает ? Наверное , виновата резина .
Пришёл ответ от Бриджстоун СНГ . Предвижу массу интерпритаций .
Ойойой, какой ужас, Бриджстоун и педеде не возражають
плюсану, как бы кто не говорил, как бы кто не ездил, ситуации бывают разные... и порой те лишнее 50 см играют роль... реапьно с этой ситуацией намного страшней стало ездить... одни зимой на летней, вторые летом на зимней... третьи вон как я в лоховских страховках страхуются (абы була) и т.д., всё это в корне неправильно конечно...
У стритрейсеров ситуации действительно бывают разные
Я правильно понимаю, что для езды летом по сухому асфальту в сезоне 2014 нужно пользовать исключительно Michelin Primacy 3, а на случай дождя иметь в багажнике на замену Nokian Hakka Blue?
На этом этапе также совершенно ясно, что ездуны на росаве - поголовно потенциальные убийцы
о, Мишлен ваще молодцы
нашим бранам это не помеха "ВЫВСЕВРЕТИ" (с)
Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами.
ABS совсем не работает ? Наверное , виновата резина .
+100500! Или ездить нормально пора уже научицо!
У меня торможение "в пол" бывает раз в 5 лет (не чаще), и то если сам где-то чуть гаву поймал... По этому поводу в свое время хорошо сказал Мочанов: "Ездить нужно так, чтобы тебе никто не мешал. Если тебе кто-то мешает на дороге, значит ты едешь не совсем правильно..." Типа такого.
И народная мудрость тоже в эту тему: "Тормоза придумали трусы!"
Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами.
ABS совсем не работает ? Наверное , виновата резина .
+100500! Или ездить нормально пора уже научицо!
У меня торможение "в пол" бывает раз в 5 лет (не чаще), и то если сам где-то чуть гаву поймал... По этому поводу в свое время хорошо сказал Мочанов: "Ездить нужно так, чтобы тебе никто не мешал. Если тебе кто-то мешает на дороге, значит ты едешь не совсем правильно..." Типа такого.
И народная мудрость тоже в эту тему: "Тормоза придумали трусы!"
за неимением аргументов по резине перешли на обсуждение стилей езды
Я не понимаю, как люди не видят разницы между зимней и летней резиной? Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами. На летней Тюранзе, она бы давно остановилась, при том, что это не самое хорошее лето. Я поэтому и переобулся, что тормозов на зиме уже нет. А вы собираетесь на ней в +30 ездить??? Лучше уж продать ее и купить б\у лето, больше толку будет.
К такому отзыву, не мешало бы добавить конкретную модель и глубину протектора.
Я не понимаю, как люди не видят разницы между зимней и летней резиной? Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами. На летней Тюранзе, она бы давно остановилась, при том, что это не самое хорошее лето. Я поэтому и переобулся, что тормозов на зиме уже нет. А вы собираетесь на ней в +30 ездить??? Лучше уж продать ее и купить б\у лето, больше толку будет.
К такому отзыву, не мешало бы добавить конкретную модель и глубину протектора.
А лучше видео со звуком, может там ситуация из серии "Такую историю дослушать не дали"
Я правильно понимаю, что для езды летом по сухому асфальту в сезоне 2014 нужно пользовать исключительно Michelin Primacy 3, а на случай дождя иметь в багажнике на замену Nokian Hakka Blue?
Да. И на каждый сезон, комплект новой резины. За сезон то она износилась, стала тверже и характеристики далеки от тестовых. Шинники будут счастливы от таких раскладов.
С ответов "представителей" шинников, поржал. Они утверждают, что у зимки хуже сцепление, потому-что она мягкая. Хотя стоит забить в гугль: "твердость резины" - и находим кучу статей в т.ч. и от шинников типа этого от зарублем:
Величина сцепления резины с асфальтом напрямую зависит от твердости протектора (мягче протектор – лучше “держак”). Происходит это потому, что прижатая к асфальту резина пытается повторить его рельеф. Чем мягче резина, тем лучше у нее это получается. Но и скорость износа при этом возрастает, ведь мягкую резину легче “пилить” и “шкурить”. В гоночной практике это противоречие известно давно. Если пилоты выбирали мягкую резину, то в начале гонки получали в свое распоряжение лучший “держак”. Но к концу (а иногда и к середине) дистанции резина умирала и пилоту приходилось снижать темп езды. И наоборот, при выборе твердой резины величина сцепления с асфальтом была меньше, но относительно надежно сохранялась до конца заезда.
Можно еще у спортсменов (реальных, а не виртуальных), поинтересоваться как оно. Да и самому можно протестировать на картинге, разные резины.
А маркетологи шинников, почему-то отвергают сей факт. Оно то и понятно им надо впаривать новую резину и чем чаще и больше, тем лучше. Огромные рекламные бюджеты и тестовый бизнес по оболваниванию народа - только бизнес, ничего личного. Народу только забывают рассказать, что ездить он будет, большую часть жизни шины, на б/шной шине, а не на новой и ее характеристики, очень далеки от тестовых. Вот где тесты б/у резини? Их никто не делает, т.к. они не выгодны шинникам. Один раз только видел буржуйский минитест и это было давно. Да российскую пародию, со срезанием протектора.
Я правильно понимаю, что для езды летом по сухому асфальту в сезоне 2014 нужно пользовать исключительно Michelin Primacy 3, а на случай дождя иметь в багажнике на замену Nokian Hakka Blue?
Да. И на каждый сезон, комплект новой резины. За сезон то она износилась, стала тверже и характеристики далеки от тестовых. Шинники будут счастливы от таких раскладов.
С ответов "представителей" шинников, поржал. Они утверждают, что у зимки хуже сцепление, потому-что она мягкая. Хотя стоит забить в гугль: "твердость резины" - и находим кучу статей в т.ч. и от шинников типа этого от зарублем:
Величина сцепления резины с асфальтом напрямую зависит от твердости протектора (мягче протектор – лучше “держак”). Происходит это потому, что прижатая к асфальту резина пытается повторить его рельеф. Чем мягче резина, тем лучше у нее это получается. Но и скорость износа при этом возрастает, ведь мягкую резину легче “пилить” и “шкурить”. В гоночной практике это противоречие известно давно. Если пилоты выбирали мягкую резину, то в начале гонки получали в свое распоряжение лучший “держак”. Но к концу (а иногда и к середине) дистанции резина умирала и пилоту приходилось снижать темп езды. И наоборот, при выборе твердой резины величина сцепления с асфальтом была меньше, но относительно надежно сохранялась до конца заезда.
Можно еще у спортсменов (реальных, а не виртуальных), поинтересоваться как оно. Да и самому можно протестировать на картинге, разные резины.
А маркетологи шинников, почему-то отвергают сей факт. Оно то и понятно им надо впаривать новую резину и чем чаще и больше, тем лучше. Огромные рекламные бюджеты и тестовый бизнес по оболваниванию народа - только бизнес, ничего личного. Народу только забывают рассказать, что ездить он будет, большую часть жизни шины, на б/шной шине, а не на новой и ее характеристики, очень далеки от тестовых. Вот где тесты б/у резини? Их никто не делает, т.к. они не выгодны шинникам. Один раз только видел буржуйский минитест и это было давно. Да российскую пародию, со срезанием протектора.
ты вообще за рулем хоть ездил то?
ты вообще за рулем хоть ездил то?
Не, только на самокате, а чо?
ты вообще за рулем хоть ездил то?
Не, только на самокате, а чо?
какой идиот доверил тебе самокат?
какой идиот доверил тебе самокат?
А я не спрашивал
Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами.
ABS совсем не работает ? Наверное , виновата резина .
Совсем не работает. И ездить нужно учиться. И в пол тормозить не нужно, а break-assist вообще ни-ни. По теме есть что сказать?
Посмотри на протектор, на протектор летней, на слики, и подумай - что будет лучше тормозить.
Ага, еще скажи, что слики хорошо тормозят, исключительно за счет отсутствия протектора
Да. На сухом именно по этой причине. Но не исключительно конечно, еще состав резины. Но если брать одинаковый состав, то лысая сликовская резина лучше всего. А зимняя полустертая - гагно.
Посмотри на протектор, на протектор летней, на слики, и подумай - что будет лучше тормозить.
Ага, еще скажи, что слики хорошо тормозят, исключительно за счет отсутствия протектора
это провал
если сам где-то чуть гаву поймал... По этому поводу в свое время хорошо сказал Мочанов: "Ездить нужно так, чтобы тебе никто не мешал. Если тебе кто-то мешает на дороге, значит ты едешь не совсем правильно..."
Насчет Мочанова, Вольво и гавы погуглишь или подсказать?
Да. На сухом именно по этой причине. Но не исключительно конечно, еще состав резины. Но если брать одинаковый состав, то лысая сликовская резина лучше всего. А зимняя полустертая - гагно.
Если дело только в протекторе, почему лысая летняя тормозит хуже новой летней с протектором? Состав то одинаковый.
если сам где-то чуть гаву поймал... По этому поводу в свое время хорошо сказал Мочанов: "Ездить нужно так, чтобы тебе никто не мешал. Если тебе кто-то мешает на дороге, значит ты едешь не совсем правильно..."
Насчет Мочанова, Вольво и гавы погуглишь или подсказать?
И чем оно противоречит тому, что я изобразил? Или у него были нарекания на шины? Про зимние шины в ноябре уже потом журналажисты досочиняли (ИМХО), а основной смысл в том, что отвлекся от дороги и шина лопнула после наезда на железку!
Смысл один: если у при езде по городу регулярно срабатывает АБС, а тем более блокируются колеса при наличии этого самого АБС, то этот слишком агрессивно водит свой ахтунгмобиль! И это не зависит от того стоит у него летняя или зимняя резина летом!
В некоторых нормальных странах даже есть нешуточные штрафы за подобную агрессивную езду, как и для "шашечников"
дополнительно бывает (у меня так): на центральных ламелях нарезка уже закончилась и они стали сплошными как на летней. а вот боковые ребра таки шумят в поворотах.
это может быть из-за езды на перекачанном колесе, на недокачанном, наоборот будут стираться боковые сначала
качал "пол лючку". ранее износ был равномерным (2 года, при этом один год было ещё больше на 0,4 - манометр врал), но на корейской зимней резине центр пошел в расход быстрее. сейчас спустил на 0,5 - выравниваю износ (это всё равно чуть больше рекомендованого на второй такой же машине, но с двигателем слабее), стало мягче, рулится теперь конечно несколько по другому.
что и требовалось доказать, зимние шины не превращаются в летние ни при каком износе
но летом на зимних ездить таки можно, но осторожно и с поправкой.
там нет ни про поравку, ни про осторожность. просто они рекомендуют... не портить их маркетинговые планы, и вполне естественно не признают что можно с единственным но - изнашиваються быстрее. а ожидали другой ответ? там человек пишущий ответы на нормальной зараплате для красивого ответа на все вопросы в интересах компании.
Я не понимаю, как люди не видят разницы между зимней и летней резиной? Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами.
не надо спать за рулем - резким ударом по педали тормоза можно заблокировать все 4 колеса и АБС даже пикнуть не усепее, примет отсутствие сигналов от всех 4х датчиков как остановку авто (возможно есть абс которые таким трюком не обмануть). если тормозить правильно, то можно приложить на порядок больше усилия и колеса в юз не пойдут (кто-то сам приходит к пониманию, кому-то нужны курсы экстримального вождения). разница в том, что всё надо делать "не с выпученными глазами", а вовремя - прежде всего начинать тормозить.
Я не понимаю, как люди не видят разницы между зимней и летней резиной? Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами.
не надо спать за рулем - резким ударом по педали тормоза можно заблокировать все 4 колеса и АБС даже пикнуть не усепее, примет отсутствие сигналов от всех 4х датчиков как остановку авто (возможно есть абс которые таким трюком не обмануть). если тормозить правильно, то можно приложить на порядок больше усилия и колеса в юз не пойдут (кто-то сам приходит к пониманию, кому-то нужны курсы экстримального вождения). разница в том, что всё надо делать "не с выпученными глазами", а вовремя - прежде всего начинать тормозить.
Я не понимаю, как люди не видят разницы между зимней и летней резиной? Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами.
не надо спать за рулем - резким ударом по педали тормоза можно заблокировать все 4 колеса и АБС даже пикнуть не усепее, примет отсутствие сигналов от всех 4х датчиков как остановку авто (возможно есть абс которые таким трюком не обмануть). если тормозить правильно, то можно приложить на порядок больше усилия и колеса в юз не пойдут (кто-то сам приходит к пониманию, кому-то нужны курсы экстримального вождения). разница в том, что всё надо делать "не с выпученными глазами", а вовремя - прежде всего начинать тормозить.
вообще то курсы контраварийки как раз учат что самое эффективное торможение на грани сработки абс/блокировки колес, но это достигается путем регулярного дрочева/наработки опыта
Я не понимаю, как люди не видят разницы между зимней и летней резиной? Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами.
не надо спать за рулем - резким ударом по педали тормоза можно заблокировать все 4 колеса и АБС даже пикнуть не усепее, примет отсутствие сигналов от всех 4х датчиков как остановку авто (возможно есть абс которые таким трюком не обмануть). если тормозить правильно, то можно приложить на порядок больше усилия и колеса в юз не пойдут (кто-то сам приходит к пониманию, кому-то нужны курсы экстримального вождения). разница в том, что всё надо делать "не с выпученными глазами", а вовремя - прежде всего начинать тормозить.
вообще то курсы контраварийки как раз учат что самое эффективное торможение на грани сработки абс/блокировки колес, но это достигается путем регулярного дрочева/наработки опыта
все от машины зависит.от ланоса да до окраин.бгг
Я не понимаю, как люди не видят разницы между зимней и летней резиной? Неделю назад, когда было +12, я на зимнем Гудйере чуть не влетел, тормоз в пол, а машина едет вперед с заблокированными колесами.
не надо спать за рулем - резким ударом по педали тормоза можно заблокировать все 4 колеса и АБС даже пикнуть не усепее, примет отсутствие сигналов от всех 4х датчиков как остановку авто (возможно есть абс которые таким трюком не обмануть). если тормозить правильно, то можно приложить на порядок больше усилия и колеса в юз не пойдут (кто-то сам приходит к пониманию, кому-то нужны курсы экстримального вождения). разница в том, что всё надо делать "не с выпученными глазами", а вовремя - прежде всего начинать тормозить.
вообще то курсы контраварийки как раз учат что самое эффективное торможение на грани сработки абс/блокировки колес, но это достигается путем регулярного дрочева/наработки опыта
там ещё куча ньюансов. скажем если сначала пригрузить передок и после дожать тормоз - грань потри сцепления будет существенно дальше
не надо спать за рулем - резким ударом по педали тормоза можно заблокировать все 4 колеса и АБС даже пикнуть не усепее, примет отсутствие сигналов от всех 4х датчиков как остановку авто (возможно есть абс которые таким трюком не обмануть). если тормозить правильно, то можно приложить на порядок больше усилия и колеса в юз не пойдут (кто-то сам приходит к пониманию, кому-то нужны курсы экстримального вождения). разница в том, что всё надо делать "не с выпученными глазами", а вовремя - прежде всего начинать тормозить.
То у тебя сильно древняя АБС. Более современные четырехканалки, не обманешь и не переиграешь на асфальте, будь ты хоть Лоеб. Потому не стоит строить из себя асса, а в случае аварийной ситуации, надо давить тормозилку, со всей пролетарской ненавистью. А вместо забивания мозгов как тормозить, лучше оценить дорожную обстановку и обдумать возможный маневр, который вполне можно совершить, не отпуская педальки тормоза.
не надо спать за рулем - резким ударом по педали тормоза можно заблокировать все 4 колеса и АБС даже пикнуть не усепее, примет отсутствие сигналов от всех 4х датчиков как остановку авто (возможно есть абс которые таким трюком не обмануть). если тормозить правильно, то можно приложить на порядок больше усилия и колеса в юз не пойдут (кто-то сам приходит к пониманию, кому-то нужны курсы экстримального вождения). разница в том, что всё надо делать "не с выпученными глазами", а вовремя - прежде всего начинать тормозить.
То у тебя сильно древняя АБС. Более современные четырехканалки, не обманешь и не переиграешь на асфальте, будь ты хоть Лоеб. Потому не стоит строить из себя асса, а в случае аварийной ситуации, надо давить тормозилку, со всей пролетарской ненавистью. А вместо забивания мозгов как тормозить, лучше оценить дорожную обстановку и обдумать возможный маневр, который вполне можно совершить, не отпуская педальки тормоза.
таже абс, что и на октаве с гольфом4. хотя ты таки прав - даже при интенсивном торможении на гравии она срабатывала нормально. надо как-нить эксперимент поставить именно с целью её обмануть.
таже абс, что и на октаве с гольфом4. хотя ты таки прав - даже при интенсивном торможении на гравии она срабатывала нормально. надо как-нить эксперимент поставить именно с целью её обмануть.
Другая. Хотя Марк 20, тоже должен нормально работать.
не надо спать за рулем - резким ударом по педали тормоза можно заблокировать все 4 колеса и АБС даже пикнуть не усепее, примет отсутствие сигналов от всех 4х датчиков как остановку авто (возможно есть абс которые таким трюком не обмануть). если тормозить правильно, то можно приложить на порядок больше усилия и колеса в юз не пойдут (кто-то сам приходит к пониманию, кому-то нужны курсы экстримального вождения). разница в том, что всё надо делать "не с выпученными глазами", а вовремя - прежде всего начинать тормозить.
Забавно как автоуашники умудряются делать выводы абсолютно ничего не зная о ситуации. Подсказка: для торможения в пол существуют и другие причины кроме "проспал". И зима меня тогда подвела, благо обошлось. Переобулся на лето в тот же день, зацеп появился.
Донашивать зиму. 64процента.
таже абс, что и на октаве с гольфом4. хотя ты таки прав - даже при интенсивном торможении на гравии она срабатывала нормально. надо как-нить эксперимент поставить именно с целью её обмануть.
Другая. Хотя Марк 20, тоже должен нормально работать.
именно он родимый, есть желание обновить на абс+едс. но отношение к использованию резины это врядли изменит.
что и требовалось доказать, зимние шины не превращаются в летние ни при каком износе
но летом на зимних ездить таки можно, но осторожно и с поправкой.
там нет ни про поравку, ни про осторожность. просто они рекомендуют... не портить их маркетинговые планы, и вполне естественно не признают что можно с единственным но - изнашиваються быстрее. а ожидали другой ответ? там человек пишущий ответы на нормальной зараплате для красивого ответа на все вопросы в интересах компании.
та да, конечно же Автоюашники знают лучше производителей резины о том, что именно значит тот индикатор.
И если производитель пишет, что этот индикатор означает одно, то это никак не мешает Автоюашнику утверждать, что этот индикатор означает превращение зимней резины в летнюю
...
что и требовалось доказать, зимние шины не превращаются в летние ни при каком износе
но летом на зимних ездить таки можно, но осторожно и с поправкой.
там нет ни про поравку, ни про осторожность. просто они рекомендуют... не портить их маркетинговые планы, и вполне естественно не признают что можно с единственным но - изнашиваються быстрее. а ожидали другой ответ? там человек пишущий ответы на нормальной зараплате для красивого ответа на все вопросы в интересах компании.
та да, конечно же Автоюашники знают лучше производителей резины о том, что именно значит тот индикатор.
И если производитель пишет, что этот индикатор означает одно, то это никак не мешает Автоюашнику утверждать, что этот индикатор означает превращение зимней резины в летнюю
ну про "синтаксис и пунктуацию" особо не напрягался, но сам смысл остается - после достижения определенного индиктаора резина уже не рекомендуется (не пригодна, если законом ограничено) к использованию в определенных условиях. шота не так?
...
там нет ни про поравку, ни про осторожность. просто они рекомендуют... не портить их маркетинговые планы, и вполне естественно не признают что можно с единственным но - изнашиваються быстрее. а ожидали другой ответ? там человек пишущий ответы на нормальной зараплате для красивого ответа на все вопросы в интересах компании.
та да, конечно же Автоюашники знают лучше производителей резины о том, что именно значит тот индикатор.
И если производитель пишет, что этот индикатор означает одно, то это никак не мешает Автоюашнику утверждать, что этот индикатор означает превращение зимней резины в летнюю
ну про "синтаксис и пунктуацию" особо не напрягался, но сам смысл остается - после достижения определенного индиктаора резина уже не рекомендуется (не пригодна, если законом ограничено) к использованию в определенных условиях. шота не так?
пока всё так.
только эта же резина не становится ВДРУГ пригодной к использованию в других условиях.
Та ладно, это же так удобно, кому нужно она превращается в летнюю, для кого то в грязевую, третьему - в гоночную, уверен для других в "ультракомфортную", "почти слики", все ограничивается только фантазией владельца изношенной зимней резины Так лет через двадцать их же машины "не пригодные для использования на дорогах общего пользования" превратятся в кольцевые
Ну раз никто не хочет провести сравнительный тест, я с этой темы "сливаюсь"
та да, конечно же Автоюашники знают лучше производителей резины о том, что именно значит тот индикатор. только эта же резина не становится ВДРУГ пригодной к использованию в других условиях.
Судя по ответу Бриджстоун становится . Чётко написано , что после достижения износа шины 50% ( первый индикатор ) их зимой использовать нельзя , а летом допускается . А если ещё учесть поправку на сверх осторожный язык оф. представителей компании , то получится картина маслом . Спорить о том , что летом летние шины будут чуть получше зимних с таким же износом смысла нет , думаю так оно и есть ( речь о резине от приличных производителей ).Но такой алгоритм использования - зимние шины достигли износа протектора 50% и мы их отправляем в утиль , подходят для тех у кого количество денег в карманах таково , что они жутко жмут и просто мешают ходить , или тех , кто собирается регулярно летать со скоростью 160 км/ч ( где эти дороги )кладя свой прибор на ПДД и других участников движения . А вот для тех , кому количество бабла в карманах позволяет спокойно ходить, выбрасывать хорошую резину лишь наполовину изношенную , вместо того , чтобы спокойно , не нарушая ПДД и рекомендации производителя , докатать их , как-то не разумно . Многие мои знакомые , не являющиеся ни голодранцами ни самоубийцами , спокойно докатывают зимние фрикционки летом . Из негатива только то , что стираются они быстрее , т.е. до следующей зимы они уже и стираются . И ещё из личного - как-то зимой в мороз я доставал запаску , а поскольку я делаю не правильно и покупаю зимний комплект из 4 шин , а не 5 , то запаска у меня была летней и состояние её протектора меня поразило - он был как пластмассовый . Но вот зимняя резина летом не становится похожа на сливочное масло , чёрных и жирных полос после торможения не остаётся .
кто собирается регулярно летать со скоростью 160 км/ч ( где эти дороги )
и 160, и больше. дорог ПРЕДОСТАТОЧНО в Украине, если в машине есть мотор.
Но такой алгоритм использования - зимние шины достигли износа протектора 50% и мы их отправляем в утиль , подходят для тех у кого количество денег в карманах таково , что они жутко жмут и просто мешают ходить , или тех , кто собирается регулярно летать со скоростью 160 км/ч ( где эти дороги )кладя свой прибор на ПДД и других участников движения . А вот для тех , кому количество бабла в карманах позволяет спокойно ходить, выбрасывать хорошую резину лишь наполовину изношенную , вместо того , чтобы спокойно , не нарушая ПДД и рекомендации производителя , докатать их , как-то не разумно .
То есть ездить на хорошей uhp шине летом со скоростью 160 это значит класть прибор на других, зато ездить на полудохлой зиме летом, это да, это всегда пожалуйста, уважение и все такое. P.S. Ощущение, что не на автофоруме, а на форуме для домохозяек.
То есть ездить на хорошей uhp шине летом со скоростью 160 это значит класть прибор на других, зато ездить на полудохлой зиме летом, это да, это всегда пожалуйста, уважение и все такое. P.S. Ощущение, что не на автофоруме, а на форуме для домохозяек.
давно
Из негатива только то , что стираются они быстрее , т.е. до следующей зимы они уже и стираются .
Ооо даа, както мы тут совсем упустили момент с омериканской маркировкой treadwear.
Каждый порядошный гонсчег знает, што для покатушек должно быть не более 180 попугаев. И вот у меня ззаде сейчас какраз столькоже
Средняя летняя, кстате, около 300. Но есть и долгоиграющие до 600 - вот не думаю, что они лучше зимней тормозят
То есть ездить на хорошей uhp шине летом со скоростью 160 это значит класть прибор на других, зато ездить на полудохлой зиме летом, это да, это всегда пожалуйста, уважение и все такое.
Ээээ, как бы тебе так сказать, шобы не обидеть... Есть мнение, что на любой "полудохлой зиме летом", километров с 60-ти, остановиться можно сильно быстрее, чем на любой "хорошей uhp шине" со 160...
ЗЫ:
P.S. Ощущение, что не на автофоруме, а на форуме для домохозяек.
Ты знаешь - да, очень похоже. Особенно вот эти "терки про резину". Очень сильно напоминает теток, которые свое неумение чего-то там приготовить на кухне пытаются оправдать тем, что у нее дескать техники правильной (тут начиная от кастрюли и до бесконечности) не хватает.
Есть мнение, что на любой "полудохлой зиме летом", километров с 60-ти, остановиться можно сильно быстрее, чем на любой "хорошей uhp шине" со 160...
Ты будешь удивлен
А что, те кто зажмет на летнюю резину и будут ездить на дохлой зиме будут максимум 60 км\ч ездить? Нет. Будут ездить как обычно. Но на форуме рассказать, что мы все ангелы и не нарушаем можно, да.
Есть мнение, что на любой "полудохлой зиме летом", километров с 60-ти, остановиться можно сильно быстрее, чем на любой "хорошей uhp шине" со 160...
Ты будешь удивлен
А что, те кто зажмет на летнюю резину и будут ездить на дохлой зиме будут максимум 60 км\ч ездить? Нет. Будут ездить как обычно. Но на форуме рассказать, что мы все ангелы и не нарушаем можно, да.
Как обычно и будут ездить, но вот у меня, обычно, нет никаких проблем с тормозным путём, а два комплекта резины имеются потому, что летняя по снегу реально хреново выгребает, а зимняя снашивается быстрее, что для неё очень существенный момент.
Ну если у вас "как обычно" включает регулярные переставки и вытормаживания с визгом со 100+, то вам, понятно, лучше зимнюю не юзать, да и летнюю тоже, вам спортивную нада, и менять регулярно, так как тредвир у неё меньше, чем у зимней
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации. Все вот эти "я тормозами вообще не пользуюсь", "езжу не более 60" и "в пол ни разу не тормозил"
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации.
Это какая же такая резина? Внимательно слушаю
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации.
Это какая же такая резина? Внимательно слушаю
Если Вы ждете, что я назову конкретную модель, то не ждите.
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации.
Это какая же такая резина? Внимательно слушаю
Если Вы ждете, что я назову конкретную модель, то не ждите.
Ну и как теперь жить? Мысль простая, но гдеже такая резина водится?
Таки прийдется спросить, люди подскажите, во ту меня летняя-кроссоверная (кто то ее по ошибке называет всесезонкой). Начиная с какого остатка протектора она перестает быть кроссоверной и стает просто летней? Молю, помогите, спать не могу, вопрос мучает
...
Это какая же такая резина? Внимательно слушаю
Если Вы ждете, что я назову конкретную модель, то не ждите.
Ну и как теперь жить? Мысль простая, но гдеже такая резина водится?
Поучиться бы у Сергучча троллить. А так не интересно.
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации. Все вот эти "я тормозами вообще не пользуюсь", "езжу не более 60" и "в пол ни разу не тормозил"
Я тоже поинтересуюсь где же ее такую резину взять и сколько она стоит? И менять ее как, по команде в прессе или по постановлению правительства? А если проколол, можно ремонтировать, или выкидать сразу и покупать новые все 4, а то ж как жеж? "чтобы не подвела в любой ситуации" - это какой-то сферический конь в вакууме, а не резина гражданского авто для перевозки .
"чтобы не подвела в любой ситуации" - это какой-то сферический конь в вакууме, а не резина гражданского авто для перевозки .
Дохлая зима наш выбор, товарищи!
Если абстрагироваться от адовости самой сути вопроса про езду на зимней резине летом, то можно найти хотя бы цифры. А они таковы: Тормозной путь на сухом асфальте на изношенной зимней со 100 км/ч на 5 метров больше среднего значения остальных летних шин. Вы, извиняюсь, о чем вообще спорите? ( Сама статья на АР )
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации.
Это какая же такая резина? Внимательно слушаю
строго по погоде.
ОДНОЙ хорошей универсальной резины не существует в принципе. и не может существовать, ибо в +35 (а тем-ра асфальта намного выше) это одно, в -25 другое, в дождь третье, в лёд четвёртое.
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации.
Это какая же такая резина? Внимательно слушаю
строго по погоде.
ОДНОЙ хорошей универсальной резины не существует в принципе. и не может существовать, ибо в +35 (а тем-ра асфальта намного выше) это одно, в -25 другое, в дождь третье, в лёд четвёртое.
А, ну мы это уже проходили N страниц назад - в сухую погоду одно, для дождя - иметь в багажнике 4 колеса на дисках для срочной замены.
...
Это какая же такая резина? Внимательно слушаю
строго по погоде.
ОДНОЙ хорошей универсальной резины не существует в принципе. и не может существовать, ибо в +35 (а тем-ра асфальта намного выше) это одно, в -25 другое, в дождь третье, в лёд четвёртое.
А, ну мы это уже проходили N страниц назад - в сухую погоду одно, для дождя - иметь в багажнике 4 колеса на дисках для срочной замены.
в идеале - да.
Они б ещё летние до состояния б/у довели, а потом уж сравнивали. Кросавчеги
если сам где-то чуть гаву поймал... По этому поводу в свое время хорошо сказал Мочанов: "Ездить нужно так, чтобы тебе никто не мешал. Если тебе кто-то мешает на дороге, значит ты едешь не совсем правильно..."
Насчет Мочанова, Вольво и гавы погуглишь или подсказать?
И чем оно противоречит тому, что я изобразил? Или у него были нарекания на шины? Про зимние шины в ноябре уже потом журналажисты досочиняли (ИМХО), а основной смысл в том, что отвлекся от дороги и шина лопнула после наезда на железку!
Смысл один: если у при езде по городу регулярно срабатывает АБС, а тем более блокируются колеса при наличии этого самого АБС, то этот слишком агрессивно водит свой ахтунгмобиль! И это не зависит от того стоит у него летняя или зимняя резина летом!
В некоторых нормальных странах даже есть нешуточные штрафы за подобную агрессивную езду, как и для "шашечников"
Это иллюстрация к "если сам где-то чуть гаву поймал", не более.
Если абстрагироваться от адовости самой сути вопроса про езду на зимней резине летом, то можно найти хотя бы цифры. А они таковы: Тормозной путь на сухом асфальте на изношенной зимней со 100 км/ч на 5 метров больше среднего значения остальных летних шин. Вы, извиняюсь, о чем вообще спорите? ( Сама статья на АР )
Всем продвинутым автомобилистам давным-давно известно, что на гололеде при тем-ре воздуха 0--5*С любые шипованные шины в РАЗЫ (2,5- 3 раза) превосходят самые продвинутые скандинавские липучки http://colesa.ru/news/3074. В абсолютных цифрах разница в тормозном пути составляет от 40 м (!!!) до 60 м (!!!) и это при торможении с 50 км/ч до 5 км/ч (!!!)
Всем ярым противникам зимней резины летом хочу задать следующий вопрос: вы все зимой ездите ТОЛЬКО на ШИПАХ, особенно по гололеду?
Если нет, то почему до сих пор без шипов зимой? Ведь это опаснее, чем 10 м тормозного пути на мокром асфальте с 80 км/ч или 5 м на сухом со 100 км/ч!!!
Или вы зимой по гололеду ездите существенно медленнее 50 км/ч?
При желании можно найти тесты летних шин, где разница между лучшими и худшими (в основном китайскими) в торможении на мокром асфальте будет более этих 10 м http://colesa.ru/news/45536 http://colesa.ru/news/12448 http://colesa.ru/news/9485 А на них ведь тоже ездят по нашим дорогам!!! Так пусть лучшеездиют на породистой старой зимке, чем на откровенном кетайском *овне!!
Для особо интересующихся есть тест со сравнением летних шин с еврозимой и скандинавскими фрикционками http://colesa.ru/news/22189 - еврозима более предпочтительна на асфальте из зимних, как можно предположить...
З.Ы. Я зимой на шипах. Ранее донашивал летом еврозиму. Никакой трагедии в этом процессе не вижу, как некоторые тут любители торможений в пол!
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации.
т.е. не отставая от известных спортсменов: на гонке 300-1000км резина должня меняться не менее 2 раз и обязательно меняться при смене погоды во время заезда:)
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации.
т.е. не отставая от известных спортсменов: на гонке 300-1000км резина должня меняться не менее 2 раз и обязательно меняться при смене погоды во время заезда:)
Зимней достаточно, уже ж решили.
Всем ярым противникам зимней резины летом хочу задать следующий вопрос: вы все зимой ездите ТОЛЬКО на ШИПАХ, особенно по гололеду?
ну ты моё нытье же читал, по поводу отсутствия шипов на моей нынешней зимней резине?
да, зимой (у нас) только шипы. летом - крайне желательно хорошая летняя ДОЖДЕВАЯ резина.
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации.
т.е. не отставая от известных спортсменов: на гонке 300-1000км резина должня меняться не менее 2 раз и обязательно меняться при смене погоды во время заезда:)
когда у нас скорости приблизятся к гоночным, то так и будем делать. а пока мы все-же чуть помедленнее ездим
А что, те кто зажмет на летнюю резину и будут ездить на дохлой зиме будут максимум 60 км\ч ездить? Нет. Будут ездить как обычно. Но на форуме рассказать, что мы все ангелы и не нарушаем можно, да.
Ващет, зажимают на резину, чуть меньше чем все. Не много находится народа, кто после каждого сезона, максимум двух, покупает новую резину. А даже если и находится, старую не выбрасывает, а почему-то хочет продать подороже и при этом предлагает этих , по его мнению самоубийц, убрать с дороги. Правда тогда непонятно, кому резину будет продавать.
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации. Все вот эти "я тормозами вообще не пользуюсь", "езжу не более 60" и "в пол ни разу не тормозил"
Такой резины не существует. Любая резина, это продукт компромиссов.
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации. Все вот эти "я тормозами вообще не пользуюсь", "езжу не более 60" и "в пол ни разу не тормозил"
Такой резины не существует. Любая резина, это продукт компромиссов.
летом мороза быть не может, поэтому резина или для сухого асфальта, или дождевая. я предпочитаю дождевую.
Если абстрагироваться от адовости самой сути вопроса про езду на зимней резине летом, то можно найти хотя бы цифры. А они таковы: Тормозной путь на сухом асфальте на изношенной зимней со 100 км/ч на 5 метров больше среднего значения остальных летних шин. Вы, извиняюсь, о чем вообще спорите? ( Сама статья на АР )
Это тест от том, что надо ездить на новой летней резине, максимум сезон. Только почему-то так мало кто делает. Вот бы к тому тесту летнюю, после четырех-пяти сезонов.
не советую, я так раз "добивал" 5мм, лето выдалось жарким, резина до конца лета не дожила, пришлось покупать и летнюю и зимнюю не знаю кто там говорит про 20-30% больше износа, как по мне так там в разы Ну если лето правда будет холодным..
Интересно было бы определить чисто экономический фактор. (тормозной путь, запоздалая реакция при маневрах куда важнее, но все же..) Использование зимней резины летом увеличивает расход топлива. Думаю на 10% и больше. Учитывая стоимость топлива лучше уже купить б/у летние шины.
Интересно было бы определить чисто экономический фактор. (тормозной путь, запоздалая реакция при маневрах куда важнее, но все же..) Использование зимней резины летом увеличивает расход топлива. Думаю на 10% и больше. Учитывая стоимость топлива лучше уже купить б/у летние шины.
Для думающих теоретиков уже все померяли http://colesa.ru/news/22189 На зимних шинах расход в пределах разных моделей летних шин: 0-6% для летних, 0,8% и 3,9% для конкретных зимних На картинке из АР, приведенной выше, показатели зимних шин еще красивее: 0,2% и 3,2% против 0-6,2% у летних! Так что думы не подтверждаются практикой...
Ого, почему эта тема мне попалась на глаза только сейчас
У меня на новом Авео стояла стоковая Кумха (я так понимаю она была китайских кровей). На зиму я купил Nokian W+. Пробеги очень небольшие были, поэтому к 5 году у меня Кумха стерлась вконец, а вот Нокиан все еще была как новая. Однако заметил я, что зимой на пятый год, мой "практически неизношеный" протектор нифига не едет. И на светофорах я уже больше буксую, а меня объезжают на такой же самой зимней фрикционке. Тогда купил я себе зимнюю новую (Нордман, похуже старого Нокиана вроде, но буксовать на льду перед светофором перестал), а Нокиан решил убить летом. Пробеги как были небольшими, так и остались, и за лето я ее не убил. 95 процентов времени городская езда. Один раз съездил во Львов по Киев-Чоп, на 140 км/ч чувствовал себя не очень уверенно, поэтому снизил до 120-130 и проблема ушла. Но на следующее лето все повторилось ибо резину я таки не добил. И на 7 год поехал в Словению/Италию на этой зимней резине (июль). 130 км/ч это разрешенный максимум на автобане - больше и не пытался ехать. В Будапеште ехал "пробке" 110-130 км/ч, с постоянными торможениями. Длилось это мучительно долго км 80-100. Никаких неприятных ощущений от резины не было. Все прогнозируемо. Собирался летом добить эту резину, но продал авто с 68 тыс на спидометре.
Очень сильно подозреваю, что разница между летней стоковой б/у Кумхой и зимним дубовым после 5 лет Нокианом, была не настолько заметна для владельца Авео, который на идеальных покрытиях больше разрешенных 130 ехать и не пытался. Субъективно после 5 лет летняя Кумха тормозила похуже 5 летнего Нокиана на сухом покрытии, и наоборот на мокром. Соответственно это влияло и на выбор безопасной скорости.
Это никак не стоит считать руководством к действию, это просто реальный пример эксплуатации авто, с 90% пробегом в городе, в котором макс скорость 60-80 км в час (Винница). И вот теперь я думаю, что хуже ехать 160 км/ч на правильной резине или соблюдать скоростной режим и учитывать особенности "неправильной" резины?
Camry 2,4 - 7 лет - 85000км летняя родная Тоуо 94V укаталась за 5 сезонов. зимняя Nokian WR уже 6 зим и одно лето (год назад готов был купить летнюю, но "рискнул" сэкономить сезон до зимы и взять зимнюю, а через год - лето). Сейчас задача усложнилась, ЧТО ДЕЛАТЬ? так докатывать второе лето на зимней или поменять... задние на передние?
не советую, я так раз "добивал" 5мм, лето выдалось жарким, резина до конца лета не дожила, пришлось покупать и летнюю и зимнюю не знаю кто там говорит про 20-30% больше износа, как по мне так там в разы Ну если лето правда будет холодным..
Видимо арктику, таки не стоит. У еврозимки не заметил сверхизноса.
Camry 2,4 - 7 лет - 85000км летняя родная Тоуо 94V укаталась за 5 сезонов. зимняя Nokian WR уже 6 зим и одно лето (год назад готов был купить летнюю, но "рискнул" сэкономить сезон до зимы и взять зимнюю, а через год - лето). Сейчас задача усложнилась, ЧТО ДЕЛАТЬ? так докатывать второе лето на зимней или поменять... задние на передние?
ИМХО, такую резину, выгодней было продать, а не докатывать. Что делать сейчас, дело личных предпочтений. Я бы на такой, летом не ездил.
Camry 2,4 - 7 лет - 85000км летняя родная Тоуо 94V укаталась за 5 сезонов. зимняя Nokian WR уже 6 зим и одно лето (год назад готов был купить летнюю, но "рискнул" сэкономить сезон до зимы и взять зимнюю, а через год - лето). Сейчас задача усложнилась, ЧТО ДЕЛАТЬ? так докатывать второе лето на зимней или поменять... задние на передние?
ИМХО, такую резину, выгодней было продать, а не докатывать. Что делать сейчас, дело личных предпочтений. Я бы на такой, летом не ездил.
вполне себе живая зимка....
Короче, слет любителей зимней резины. Я, кстати, начинаю понимать кто постоянно тупит в левых рядах. Любители учета особенностей неправильной резины.
я в шоке, вот это спросил на 10 страниц .
отличная статья в АР, огромное спасибо. полностью отвечает на все вопросы.
отличная статья в АР, огромное спасибо. полностью отвечает на все вопросы.
Я не был бы столь категоричен. Сравнивать новую летнюю резину не самых плохих производителей и б/у зимнюю. Конечно там разница будет некислая.
Вот бы туда еще докинуть летнюю б/у прошедшую пару-тройку сезонов...
Но на вопрос "что лучше новая летняя или старая зимняя" можно было бы не искать ответ в журналах . Здесь ответ как бы очевиден.
отличная статья в АР, огромное спасибо. полностью отвечает на все вопросы.
Я не был бы столь категоричен. Сравнивать новую летнюю резину не самых плохих производителей и б/у зимнюю. Конечно там разница будет некислая.
Вот бы туда еще докинуть летнюю б/у прошедшую пару-тройку сезонов...
Ага, трёхлетняя Росава БЦ11 против захудалого MICHELIN X-Ice какогонить
Я лишь хочу довести до очень простой мысли, что резина должна быть такая, чтобы не подвела в любой ситуации. Все вот эти "я тормозами вообще не пользуюсь", "езжу не более 60" и "в пол ни разу не тормозил"
С такой логикой и машина тогда должна соответствовать, не? А то в тех ситуациях, где положительный исход зависит от резины (торможение, маневрирование) практически любой рамный бобик проиграет пузотерке, не зависимо от резины.
С такой логикой и машина тогда должна соответствовать, не? А то в тех ситуациях, где положительный исход зависит от резины (торможение, маневрирование) практически любой рамный бобик проиграет пузотерке, не зависимо от резины.
Само собой. Но я же не буду ставить на Прадо, например, всесезонное говно только потому, что там тормоза плохие и он заведомо проиграет пузотерке в торможении. Наоборот.
С такой логикой и машина тогда должна соответствовать, не? А то в тех ситуациях, где положительный исход зависит от резины (торможение, маневрирование) практически любой рамный бобик проиграет пузотерке, не зависимо от резины.
Само собой. Но я же не буду ставить на Прадо, например, всесезонное говно только потому, что там тормоза плохие и он заведомо проиграет пузотерке в торможении. Наоборот.
Ну ты же все-равно ездишь на прадо. Так и с подуставшей зимней резиной летом. И то, и то - далеко не лучший вариант, но ездить можно.
Ну ты же все-равно ездишь на прадо. Так и с подуставшей зимней резиной летом. И то, и то - далеко не лучший вариант, но ездить можно.
На прадо я езжу на рыбалку и на охоту. Ну и на пикник, если народу много. Остальное время катаюсь на Леоне. Я иллюзий не питаю, каждая машина для конкретной задачи.
Ну ты же все-равно ездишь на прадо. Так и с подуставшей зимней резиной летом. И то, и то - далеко не лучший вариант, но ездить можно.
На прадо я езжу на рыбалку и на охоту. Ну и на пикник, если народу много.
Сразу на бездор выезжаешь или таки по городу/трассе до места назначения приходится ехать?
Ну ты же все-равно ездишь на прадо. Так и с подуставшей зимней резиной летом. И то, и то - далеко не лучший вариант, но ездить можно.
На прадо я езжу на рыбалку и на охоту. Ну и на пикник, если народу много.
Сразу на бездор выезжаешь или таки по городу/трассе до места назначения приходится ехать?
Ты пытаешься сравнить целевую эксплуатацию с нецелевой. Это бессмысленно. Если что, у меня есть опыт эксплуатации уставшего зимнего Мишлина летом, и я этим совершенно не горжусь. Но даже тогда, после месяца эксплуатации его в +35 было куплено лето, не смотря на то, что было тяжко по деньгам. Зато я перестал вжиматься в сидение при каждом торможении. Попытки экономить на собственной безопасности это как-то
...
На прадо я езжу на рыбалку и на охоту. Ну и на пикник, если народу много.
Сразу на бездор выезжаешь или таки по городу/трассе до места назначения приходится ехать?
Ты пытаешься сравнить целевую эксплуатацию с нецелевой. Это бессмысленно. Если что, у меня есть опыт эксплуатации уставшего зимнего Мишлина летом, и я этим совершенно не горжусь. Но даже тогда, после месяца эксплуатации его в +35 было куплено лето, не смотря на то, что было тяжко по деньгам. Зато я перестал вжиматься в сидение при каждом торможении. Попытки экономить на собственной безопасности это как-то
При чем тут целевое? Я как-раз про безопасность. "Потерять" управление на бобике сильно проще, чем на пузотерке. И экономии при этом ни какой нет. Но тебя ж это не останавливает Но ты ж наверное не ездишь на бобике так, как на пузотерке. Наверняка учитываешь особенности. Вот и с зимней резиной летом точно так же.
ЗЫ Все очень любят умничать про безопасность, но для себя лично в каких-то моментах все-равно находят компромиссы. Но другим - ни-ни
Я задам последний вопрос и, наверное, перестану, так как становится не интересно. Ты утверждаешь, что летом Прадо на хорошей летней резине менее безопасен, нежели пузотерка на дохлой зиме? Или я неправильно тебя понял?
Я задам последний вопрос и, наверное, перестану, так как становится не интересно. Ты утверждаешь, что летом Прадо на хорошей летней резине менее безопасен, нежели пузотерка на дохлой зиме? Или я неправильно тебя понял?
Абсолютно верно
отличная статья в АР, огромное спасибо. полностью отвечает на все вопросы.
Я не был бы столь категоричен. Сравнивать новую летнюю резину не самых плохих производителей и б/у зимнюю. Конечно там разница будет некислая.
Вот бы туда еще докинуть летнюю б/у прошедшую пару-тройку сезонов...
Но на вопрос "что лучше новая летняя или старая зимняя" можно было бы не искать ответ в журналах . Здесь ответ как бы очевиден.
Во-первых сравнение происходит с _разными_ моделями _разных_ производителей. Какой смысл брать _плохих_ производителей, если они заведомо _плохие_? Во-вторых в процессе тестов шины подвергаются значительным нагрузкам и стираются гораздо интенсивнее, чем в повседневной эксплуатации. После штук пяти заездов по трассе управляемости (а в каждой дисциплине один испытатель делает более одного заезда по определению), вряд ли их можно назвать "новыми". Вообще, дано _инструментальное_ сравнение по теме топика. Согласно принятым методикам испытаний шин. Но нет, все равно не устраивает. Потому, что апологетам-защитникам дурацкого по своей сути сравнения, хоть кол на голове теши - любое доказательство будет мимо. Потому, что это вера, а не знание. Добро пожаловать в секту.
ЗЫЖ да, насчет резины, прошедшей несколько сезонов: на моем Гольф+ с пробегом 45 тыс.км до сих пор родная летняя Конти Екоконтакт. Выглядит как новая. Хорошо ли это? По-моему нет, т.к. такое состояние протектора говорит о том, что она жесткая и тупая. Мне не нужна вечная, более-меняя комфортная только в жару, экономящая мифические 0.5 л/100 и берегущая экологию резина. Мне нужна резина, берегущая прежде всего меня - управляемостью, торможением, комфортом. Я лучше переплачу за утилизацию (как в нормальных странах), но поменяю истертую быстрее в два раза, но надежную резину.
Но нет, все равно не устраивает. Потому, что апологетам-защитникам дурацкого по своей сути сравнения, хоть кол на голове теши - любое доказательство будет мимо. Потому, что это вера, а не знание. Добро пожаловать в секту.
100% Все кругом дураки, только мы знаем, что донашивать зиму летом это true way.
Во-первых сравнение происходит с _разными_ моделями _разных_ производителей. Какой смысл брать _плохих_ производителей, если они заведомо _плохие_?
Неверная трактовка. В тестах были хорошие шины. Но давайте приведем результат б/у зимней к аутсайдеру из новой летней?
Во-вторых в процессе тестов шины подвергаются значительным нагрузкам и стираются гораздо интенсивнее, чем в повседневной эксплуатации. После штук пяти заездов по трассе управляемости (а в каждой дисциплине один испытатель делает более одного заезда по определению), вряд ли их можно назвать "новыми".
Ну при таких раскладах и б/у зимняя подвергается таким же самым нагрузкам и новее не становится . Я бы даже осмелился предположить что она разрушается сильнее чем новая. Это было бы логично.
Вообще, дано _инструментальное_ сравнение по теме топика. Согласно принятым методикам испытаний шин. Но нет, все равно не устраивает. Потому, что апологетам-защитникам дурацкого по своей сути сравнения, хоть кол на голове теши - любое доказательство будет мимо. Потому, что это вера, а не знание. Добро пожаловать в секту.
Ну почему же не устраивает! Меня лично очень даже устраивает! Вот например что я увидел из теста:
Аутсайдер из новой летней резины - это верхняя граница. Б/у зимняя - это нижняя граница. Какие же результаты покажет б/у летняя резина? Вы ведь сами катаете ее, хоть и не сильно счастливы. Ну собственно я зимнюю летом катал из похожих соображений.
ЗЫЖ да, насчет резины, прошедшей несколько сезонов: на моем Гольф+ с пробегом 45 тыс.км до сих пор родная летняя Конти Екоконтакт. Выглядит как новая. Хорошо ли это? По-моему нет, т.к. такое состояние протектора говорит о том, что она жесткая и тупая. Мне не нужна вечная, более-меняя комфортная только в жару, экономящая мифические 0.5 л/100 и берегущая экологию резина. Мне нужна резина, берегущая прежде всего меня - управляемостью, торможением, комфортом. Я лучше переплачу за утилизацию (как в нормальных странах), но поменяю истертую быстрее в два раза, но надежную резину.
Из Ваших слов я "субъективно" согласен с тем что б/у резина становится более дубовой, жесткой. Я бы даже сказал что зимняя резина после нескольких лет становится все больше похожей на летнюю. Но почему-то Вы категоричны по поводу сдачи в утиль зимней б/у, но для летней делаете исключение. А давай-те эпроксимируем слегка наши результаты. Вы ведь согласны что летняя через годик/другой становится хуже. Ниже результатов зимних шин она не упадет, но хуже чем аусайдер из летней новой станет. давайте возьмем среднее значение между этими границами. И получим "сферический" результат для б/у летних
Итак: Тормозной путь на мокром асфальте (новая летняя/б.у. зимняя/б.у. летняя - 30,5/42,6/~?) - основная цифра здесь - зимняя на 25% хуже тормозит с 80км/ч по прямой. Это мне кажется очень плохим результатом. Даже если летняя будет хуже новой на 10% - это приемлемо, как по мне.
Скорость начала аквапланирования - 90,7/61,9/~?. Здесь похожая ситуация. Зимняя резина в дождь работает хуже на треть!
Дистанция, необходимая для объезда препятствия на МОКРОМ асфальте на 80 км/ч - 27,7/30,1/~? Хм, а что здесь за история? Т.е. на мокром асфальте нужно рассчитывать на лишних два с половиной метров для объезда препятствия? Это уже около 10% для зимней.
Перейдем к сухому асфальту Тормозной путь на (новая летняя/б.у. зимняя/б.у. летняя - 37,7/41/~?) - Здесь зимняя работает на 10% хуже. Не выглядит катастрофично, нет?
Дистанция, необходимая для объезда препятствия - 33,0/34,5/~? - Здесь зимняя работает всего на 5 процентов хуже чем новая резина.
А давайте-ка сравним как нужно прогнозировать дорожную обстановку при езде на НОВОЙ ЛЕТНЕЙ резине на мокром и сухом асфальте.
30,5 против 37,7 - тормозной путь больше на 7 метров! это почти 20% разницы. Т.е. когда мы тормозим в дождь, мы можно сказать едем на зимней резине (замечу что разница между тормозным путем для б/у зимней резины всего полтора метра , я бы даже сказал прогнозировать здесь легче)
а как же объезд препятствия? 27,7 против 33,0. Хм, странно... Только сейчас заметил, что оказывается объезжать судя по графикам АвтоРевю легче по мокрому асфальту . Ну да ладно, нам ведь интересна разница, здесь абсолютные величины не важны. Итак чтобы принять решение нам нужно лишних пять с половиной метров. А что же с зимней? Странно но ей надо даже меньше... четыре с половиной. Т.е. здесь она тоже работала более прогнозируемо
И что же мы видим? Для сухого асфальта б/у зимняя работает максимум на 10% хуже. Это не выглядит шокирующим. Ведь на летней резине мы принимаем похожие решения при езде в сухую и мокрую погоду.
А в дождь б.у. зимняя работает уже совсем плохо, но что интересно, она более прогнозируема ибо тормозной путь и дистанция не сильно различаются при переходе из солнца в дождь.
Попробуйте посмотреть на цифры на графиках и проанализируйте их сами. Ну и представьте насколько хуже будет работать б/у летняя, которую как-бы жалко менять после одного/двух/трех сезонов.
Безусловно, резина всегда может оказаться одним из факторов в аварии. Но рискну предположить, что далеко не основным и не единственным. Не спорю, что он вполне может оказаться решающим, но! Мне странно видеть как на этот фактор спокойно кивают те, кто не стесняется нарушать скоростной режим и считает что это вполне допустимо и гораздо важнее иметь "правильную" резину. При этом очень сомневаюсь, что эти товарищи "утилизируют" резину, а не продают ее... Собственно, просто поощряя использование зимней резины летом. Ибо зимой такая "дубовая" резина вообще не работает. Это уже по моему опыту.
Если уж юзаете б/у летнюю, то не нужно паниковать по поводу б/у зимней летом. На ней легче ездить летом, чем зимой. Если конечно думать....
А так, я вполне поддерживаю использование резины "по сезону". Но было бы честно не продать старую, а "утилизировать" ее. Вот бы кто подсказал где это можно сделать в Виннице?
Но нет, все равно не устраивает. Потому, что апологетам-защитникам дурацкого по своей сути сравнения, хоть кол на голове теши - любое доказательство будет мимо. Потому, что это вера, а не знание. Добро пожаловать в секту.
100% Все кругом дураки, только мы знаем, что донашивать зиму летом это true way.
Я повторюсь, этот фактор может стать решающим вкупе с остальными. И думаю превышение скорости скорее будет "основным". Но если использование б/у резины - это самое грубое Ваше нарушение - снимаю перед Вами шляпу!
Если же любите нарушать - тогда согласен на 100%, ни в коем случае не повышайте вероятность ДТП юзая резину не по сезону!
Ну и если уже решили избавиться от б/у резины, не перекладывайте риск на другого - утилизируйте
Я повторюсь, этот фактор может стать решающим вкупе с остальными. И думаю превышение скорости скорее будет "основным". Но если использование б/у резины - это самое грубое Ваше нарушение - снимаю перед Вами шляпу!
Если же любите нарушать - тогда согласен на 100%, ни в коем случае не повышайте вероятность ДТП юзая резину не по сезону!
Ну и если уже решили избавиться от б/у резины, не перекладывайте риск на другого - утилизируйте
Нарушения есть как и у всех. Я не святой. Но экономить на резине и тормозах это табу. И не важно как быстро ты ездишь. Даже с 80 будут проблемы, если перед тобой внезапно материализовалось тело, которое не смотрит в зеркала, а ты весь такой крутой донашиваешь зиму в +35. ИМХО, вы же не ходите в одной обуви зимой и летом? Не донашиваете ботинки летом?
У самого сперед 5мм, сзади 3мм зимки Два раза уже оставлял полосы на асфальте при оттормозке... Ну его, через 2 недели сменюсь на лето, притом заднюю 3мм буду позднее докатывать летом ибо на заднем приводе задок быстро уходит и не так учавствует в торможении и рулежке, а спереди только лето летом
ЗЫ. С передним приводом все сложнее, он не так летом прощает из-за убогой развесовки
дополнительно бывает (у меня так): на центральных ламелях нарезка уже закончилась и они стали сплошными как на летней. а вот боковые ребра таки шумят в поворотах.
это может быть из-за езды на перекачанном колесе, на недокачанном, наоборот будут стираться боковые сначала
Никогда не качал больше 2.4, но всегда на всей резине центр стирается быстрее
о, Мишлен ваще молодцы
Тем не менее, у строгих немцев каждая вторая машина в спальниках - на зимней резине кругогодично
Тем не менее, у строгих немцев каждая вторая машина в спальниках - на зимней резине кругогодично
Строгий немец не занимается дрочерством - он платит деньги за то что ему сказали "гуд". Строгий немец не знает какое масло ему в мотор льют - ведь ему сказали "гуд". По теме. А может тут есть любители песцовых шуб в летний зной? Вот как можно ездить на зимней резине летом с понтом типо добить? А что мешает вообще вытереть обода дисков до ступиц? Так ведь можно добить старые диски и купить новые Продайте нуждающимся - тем, у кого нет средств на новую - а себе купите новую - зачем заниматься кощунством и подвергать участников движения опасности ?
хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
Так вот сам и подумай, как может зимняя из мягкой резины тормозиться хуже чем летняя, сила трения, нет, не слышал?
Для ТС, единственный минус, это повышенный расход топлива будет из-за плохого наката. В управлении то такое, на гражданском авто особой разницы не заметишь.
В управлении то такое, на гражданском авто особой разницы не заметишь.
автоуашники в гражданских режимах не ездят
ЗЫ. У меня летняя типа стоит (а на случай не будет летней лежит в гараже спиленный за зимние и вполне еще себе с "летними" метками зимний дунлоп), мне просто за державу обидно, ну прям уж "ну как же можно ездить на старой зимней резине летом". На дорогах где полно машин разных годов выпуска, разного технического состояния, грузовых, легковых, жипов, жигулей и космичей и тд. Прям ну как жеж можно. Если нужно, то вполне себе можно и пересаживаться на транвай из-за этого совершенно не стоит.
хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
Так вот сам и подумай, как может зимняя из мягкой резины тормозиться хуже чем летняя, сила трения, нет, не слышал?
Для ТС, единственный минус, это повышенный расход топлива будет из-за плохого наката. В управлении то такое, на гражданском авто особой разницы не заметишь.
А почему вы учитывете только состав резины (мягкость), а не учитываете структуру протектора, наличие и структуру ламелей, наличие большего негативного профиля у зимней шины по сравнению с летней?
Прям ну как жеж можно. Если нужно, то вполне себе можно и пересаживаться на транвай из-за этого совершенно не стоит.:)
Та можно хоть на телеге ездить. Это ж ваша безопасность. Вам и решать.
Но нет, все равно не устраивает. Потому, что апологетам-защитникам дурацкого по своей сути сравнения, хоть кол на голове теши - любое доказательство будет мимо. Потому, что это вера, а не знание. Добро пожаловать в секту.
100% Все кругом дураки, только мы знаем, что донашивать зиму летом это true way.
Еще раз для непонятливых: ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ в поведении между ЕВРОЗИМОЙ и ВСЕСЕЗОНКОЙ НЕТ! Разница лишь в нюансах, в первую очередь в предельных режимах эксплуатации!!!
И? Ты пытаешься показать, что народ рад ездить на чем попало? Так я это с этой темы отлично вижу.
P.S. Вообще спор, конечно, крутой. Пытаться доказать, что летняя резина летом хуже зимней
Или америкосы опять тупые? А адепты летней резины - самые умные?
Да, мы умные, а что? И "америкосы" не глупее. А если серьезно, то есть опыт ближайшего родственника в Ванкувере. У них действительно нет зимней резины. Вернее она не обязательна. Потому, что климат мягкий, зимой снег редкость, а летом нет жары. Ездят типа на летней или всесезонке. Но и летом у них не бывает 30С жары.
Еще раз для непонятливых: ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ в поведении между ЕВРОЗИМОЙ и ВСЕСЕЗОНКОЙ НЕТ! Разница лишь в нюансах, в первую очередь в предельных режимах эксплуатации!!!
Есть, в тесте ниже сказано, что есть. Если говорить о просто летней и просто зимней (ладно, пусть "еврозимней" - та же Nokia WR) резиной, то разница есть тем более. Я ее ощущал на Мазде, я ее ощущаю на Гольфе. В жару зимняя резина становится плывущим и небезопасным кафном. Равно, как и зимой летняя жесткой и скользской пластмассой. Не в предельных режимах, а в обычных. При длительной езде по трассе в жару, когда резина действительно нагревается не дай Б.Г., чтобы наступил тот самый "предельный режим" - лишние 5 метров тормозного пути никогда не бывают лишними.
Цитата: "Всесезонные шины — всегда компромисс. Зимой лучше ездить на хороших зимних, а летом — на хороших летних шинах". А у нас, повторюсь, континентальный климат, а не прибрежный. Зимой все три месяца на дорогах в лучшем случае снежно-песчано-соляная смесь, а в нормальном состоянии - лед. Летом - те же три месяца жара, бывает и до 35С. Как я уже говорил обратный пример - Ванкувер. Они не заморачиваются зимой по поводу зимней резины, потому, что у них по нашим понятиям субтропики - растут вечнозеленые растения, а в Марте уже +20. И летом нет температур под +40С, всегда все те же +25. Поэтому и приведенный тест - лишь очередное подтверждение, что по снегу и льду надо ездить на зимней, а жарким летом - на летней резине. Что в очередной раз доказано цифрами, а не балабольством.
По теме. А может тут есть любители песцовых шуб в летний зной?
Это чо, оббивку салона на лето менять?
хуже тормозится. чем грозит - подумай сам.
Так вот сам и подумай, как может зимняя из мягкой резины тормозиться хуже чем летняя, сила трения, нет, не слышал?
Для ТС, единственный минус, это повышенный расход топлива будет из-за плохого наката. В управлении то такое, на гражданском авто особой разницы не заметишь.
теории - это хорошо. практика - тормозит хуже. и на гражданской машине таки СИЛЬНО чувствуется.
Еще раз для непонятливых: ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ в поведении между ЕВРОЗИМОЙ и ВСЕСЕЗОНКОЙ НЕТ! Разница лишь в нюансах, в первую очередь в предельных режимах эксплуатации!!!
кхм.
так вроде изначально сравнивали настоящую зимнюю и настоящую летнюю, а не эти недоразумения "всесезонки"?
теории - это хорошо. практика - тормозит хуже. и на гражданской машине таки СИЛЬНО чувствуется.
А вот моя практика, говорит об обратном и что? Разные резины, показывают разные результаты. Вообще, общая тенденция такова - летняя по мере износа, жуже себя чувствует на асфальте. Зимняя, наоборот. И только вопрос конкретных экземпляров, пресекутся они, когда пересекутся и пересекутся ли вообще.
Еще раз для непонятливых: ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ в поведении между ЕВРОЗИМОЙ и ВСЕСЕЗОНКОЙ НЕТ! Разница лишь в нюансах, в первую очередь в предельных режимах эксплуатации!!!
кхм.
так вроде изначально сравнивали настоящую зимнюю и настоящую летнюю, а не эти недоразумения "всесезонки"?
Тут на форуме процентов 70 участников (если не больше) не отличают скандинавку-фрикционку от еврозимы... Поэтому обобщать как-бы не стоит. А у ТС как раз еврозима, хотя название он так и не привел, хотя выложил кусок фотко.. А в своих постах я настаивал именно на еврозиме... Но то такое...
З.Ы. С зимними и летними метками разобралсо? У меня они есть и на шиповках (Гудиер/Данлоп), и на еврозиме Данлоп.. На Мишлене тоже должны быть.
Кстати, сегодня тоже веселый день по перепаду температур: Утром было 0 и лед на лужах, а сейчас +16 (в Одессе) В Киеве +1 утром и +18 сейчас..
З.Ы. С зимними и летними метками разобралсо? У меня они есть и на шиповках (Гудиер/Данлоп), и на еврозиме Данлоп.. На Мишлене тоже должны быть.
Толсто. Уже ж всем привели доказательства, что это никакие не ЛЕТНИЕ метки.
Кстати, сегодня тоже веселый день по перепаду температур: Утром было 0 и лед на лужах, а сейчас +16 (в Одессе) В Киеве +1 утром и +18 сейчас..
Ну вот. Еще скажи, что незаметно, как меняется ощущения от езды в прохладную погоду утром и в полуденную жару. Меняется, очень заметно и однозначно.
З.Ы. С зимними и летними метками разобралсо? У меня они есть и на шиповках (Гудиер/Данлоп), и на еврозиме Данлоп.. На Мишлене тоже должны быть.
Толсто. Уже ж всем привели доказательства, что это никакие не ЛЕТНИЕ метки.
Уговорил! TWI - если угодно пану!
...
Это если с новой летней сравнивать. А если с таким же износом, то летняя вполне может оказаться гораздо хуже.
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
Я бы не был столь категоричен) Если что, три сезона уже добиваю зимнюю WinGuard. Она жестковата как для зимы, поэтому летом очень даже хороша. Во всяком случае намного лучше стоковой летней Champiro(китай).
ЗЫ: тошнить не умею. резина ведет себя гут
На Паску ездил к тёще по Одесской трассе на WinGuard - де. ДО 110 км/ч можно ехать по прямой, быстрее уже начинает плавать. В плавные повороты на дороге между сёлами входить быстрее 70-80 км/ч просто НЕ РЕАЛЬНО!!! На встречную выносит аж бегом! Так это ещё не постоянные +25/30/35 в тени.
Ездить то можно на зимней летом, но ну его нафиг!
...
не может быть. зимняя полюбому мягче, и в жару будет желейной.
Я бы не был столь категоричен) Если что, три сезона уже добиваю зимнюю WinGuard. Она жестковата как для зимы, поэтому летом очень даже хороша. Во всяком случае намного лучше стоковой летней Champiro(китай).
ЗЫ: тошнить не умею. резина ведет себя гут
На Паску ездил к тёще по Одесской трассе на WinGuard - де. ДО 110 км/ч можно ехать по прямой, быстрее уже начинает плавать. В плавные повороты на дороге между сёлами входить быстрее 70-80 км/ч просто НЕ РЕАЛЬНО!!! На встречную выносит аж бегом! Так это ещё не постоянные +25/30/35 в тени.
Ездить то можно на зимней летом, но ну его нафиг!
Это ты о моей? Так она по жизни такая, шо по теплу шо по холоду. Просто учитывай особенности .. она довольно предсказуемо сползает в поворотах
...
Я бы не был столь категоричен) Если что, три сезона уже добиваю зимнюю WinGuard. Она жестковата как для зимы, поэтому летом очень даже хороша. Во всяком случае намного лучше стоковой летней Champiro(китай).
ЗЫ: тошнить не умею. резина ведет себя гут
На Паску ездил к тёще по Одесской трассе на WinGuard - де. ДО 110 км/ч можно ехать по прямой, быстрее уже начинает плавать. В плавные повороты на дороге между сёлами входить быстрее 70-80 км/ч просто НЕ РЕАЛЬНО!!! На встречную выносит аж бегом! Так это ещё не постоянные +25/30/35 в тени.
Ездить то можно на зимней летом, но ну его нафиг!
Это ты о моей? Так она по жизни такая, шо по теплу шо по холоду. Просто учитывай особенности .. она довольно предсказуемо сползает в поворотах
Ага, о ней! Просто я ответил человеку, который на ней три года ездит летом и она ему очень нравится. У меня зима на шипах и лето летнее, а эту я брал на межсезонье, так что я ею в принципе доволен.
Подниму древнюю тему, но вопрос у меня схож. Доехал до Испании на Goodyear UltraGrip Ice 2, резину купил как раз перед зимой (проехала наверное тысяч 5). Сколько протектора - хз. И вот стою перед дилеммой, что делать. Ездить дальше тут и по Европе на этой резине, или заморочиться купить тут летнюю, и постараться отправить в Украину зимнюю? Возык Outlander.
Подниму древнюю тему, но вопрос у меня схож. Доехал до Испании на Goodyear UltraGrip Ice 2, резину купил как раз перед зимой (проехала наверное тысяч 5). Сколько протектора - хз. И вот стою перед дилеммой, что делать. Ездить дальше тут и по Европе на этой резине, или заморочиться купить тут летнюю, и постараться отправить в Украину зимнюю? Возык Outlander.
вот проблемы у людей
Подниму древнюю тему, но вопрос у меня схож. Доехал до Испании на Goodyear UltraGrip Ice 2, резину купил как раз перед зимой (проехала наверное тысяч 5). Сколько протектора - хз. И вот стою перед дилеммой, что делать. Ездить дальше тут и по Европе на этой резине, или заморочиться купить тут летнюю, и постараться отправить в Украину зимнюю? Возык Outlander.
вот проблемы у людей
время такое!
Подниму древнюю тему, но вопрос у меня схож. Доехал до Испании на Goodyear UltraGrip Ice 2, резину купил как раз перед зимой (проехала наверное тысяч 5). Сколько протектора - хз. И вот стою перед дилеммой, что делать. Ездить дальше тут и по Европе на этой резине, или заморочиться купить тут летнюю, и постараться отправить в Украину зимнюю? Возык Outlander.
Интересно прайс потом услышать. Купить всесезонку и забыть что такое шиномонтаж. Зимнюю можно попробовать продать на ebay. Ну или дальшее ее там пилять. Правда Испания не Ирландия как оно летом будет не подскажу
Подниму древнюю тему, но вопрос у меня схож. Доехал до Испании на Goodyear UltraGrip Ice 2, резину купил как раз перед зимой (проехала наверное тысяч 5). Сколько протектора - хз. И вот стою перед дилеммой, что делать. Ездить дальше тут и по Европе на этой резине, или заморочиться купить тут летнюю, и постараться отправить в Украину зимнюю? Возык Outlander.
вот проблемы у людей
время такое!
ага, в Испанию на машине от войны удирает, скажи еще к автопробегу за мир готовится.. Двое детей малых у него, т.е. не 60+ возраст скорее всего
...
вот проблемы у людей
время такое!
ага, в Испанию на машине от войны удирает, скажи еще к автопробегу за мир готовится.. Двое детей малых у него, т.е. не 60+ возраст скорее всего
могут выехать не только 60+ и не только 3-е детей и больше
...
время такое!
ага, в Испанию на машине от войны удирает, скажи еще к автопробегу за мир готовится.. Двое детей малых у него, т.е. не 60+ возраст скорее всего
могут выехать не только 60+ и не только 3-е детей и больше
Вот вот Категорий льготных больше Но людям же ковырнуть нужно, не зная обстоятельств
Надеюсь, аутлендер на зимней еще 3 мая в Мадриде был снег
Я в Украине сейчас на еврозиме и пока замены в планах нет. Это действительно как то совсем ушло на дальний план(
Спасибо за советы. Не уверен, что хочу ставить всесезонку. Покатался по паре шиномонтажей, понял, что или выбрасывать зимнюю, или на ней кататься дальше. Это вообще относительно безопасно, если по трассе при +30/+40 ехать 120-130?
Это вообще относительно безопасно, если по трассе при +30/+40 ехать 120-130?
- Точно ні. Це ближче до лотереї з можливо поганим кінцем. До 100-110 - проблема лише у значно більшому гальмівному шляху, а вище - стає значно гірше. (З мого досвіду). Правда, можливо зимова майже лиса гума - і не така небезпечна, порівняно з повним нормальним протектором (мені не приходилося). На високому зимовому протекторі, по гарячому асвальту - авто стає дуже нестійким.
Спасибо, так и подозреваю после прочтения кучи мнений.
Это вообще относительно безопасно, если по трассе при +30/+40 ехать 120-130?
Виїжджали на захід України в лютому на зимовій. Їхав нещодавно, Нокіан, 90-100 км/ч вже машина пливе, на гірських поворотах страшнувато..вирішив не ризикувати, через новупошту перевзувся на літню.
Подтвержу слова вышенаписанные. Переобулся на лето. В поворотах даже на небольшой скорости чувствуется разница в езде.
Вообще от резины зависит, у меня на одной нокиан скандинавка на второй контик еврозима, обе 195/65 R15, машины одного класса, ездил вот на прошлых выходных и на этих по очереди в гараж менять на лето, нокиан - ппц плывет не рулится, не тормозит, при более-менее резком торможении абс срабатывает моментально, контик - 130 спокойно, рулится, тормозит ок, какой-то особо принципиальной разницы с 215/45 R17 при гражданской езде нет. Если б не отдавал зимние колеса в покраску, то и не менял бы, наверное, в этом году.
+1 езжу на фулде еврозиме, пока нет возможности поменять. на юге, на солнце и +35 бывает, нормально все
+1 езжу на фулде еврозиме, пока нет возможности поменять. на юге, на солнце и +35 бывает, нормально все
+1
только вчера переобулся с зимы на лето, до этого машина была в надежном месте.
ехал днем домой в Киев, средняя скорость вышла 85 км в час, это я к тому, что где то и хорошо за 100 ехал, а где то и тошнил...Никакого дискомфорта от того, что я на зиме не ощутил. Если бы не было летней резины, то можно было бы так дальше и ездить. Но да, она ( зимняя) наверно сильнее стирается.
+1 езжу на фулде еврозиме, пока нет возможности поменять. на юге, на солнце и +35 бывает, нормально все
+1
только вчера переобулся с зимы на лето, до этого машина была в надежном месте.
ехал днем домой в Киев, средняя скорость вышла 85 км в час, это я к тому, что где то и хорошо за 100 ехал, а где то и тошнил...Никакого дискомфорта от того, что я на зиме не ощутил. Если бы не было летней резины, то можно было бы так дальше и ездить. Но да, она ( зимняя) наверно сильнее стирается.
єврозима та скандинавка це дві дууууже великі різниці, скандинавка за 2 сезони якщо влітку використовувати викидається, а єврозима може і 5 років спокійно від’їздити влітку (якщо їздити а не стояти 5000км в рік, тоді і скандинавка років 10 відслужить)
Тоже в связи с обстоятельствами на еврозиме сейчас. Поначалу напрягало немного поведение в жару, потом подкачал давление до 2.3 и стало нормально, вполне можно ездить.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
резина ведет себя гут 
Пожелания ДТП оно конечно круто, ездяй с Богом.
. Сродни недодали копейку сдачи на АЗС ОККО 
Оправдать можно все что угодно, а экономию на собственной безопасности тем более нужно оправдывать с пеной у рта, а то придется признать про себя много "сомнительных" качеств. 
, а зимние летом - в пределах отличия моделей одного производителя 
колеса при наличии этого самого АБС, то этот 
)кладя свой прибор на ПДД и других участников движения . А вот для тех , кому количество бабла в карманах позволяет спокойно ходить, выбрасывать хорошую резину лишь наполовину изношенную , вместо того , чтобы спокойно , не нарушая ПДД и рекомендации производителя , докатать их , как-то не разумно . 
