Была сегодня ситуация, чел. на ланосе при каждой остановке травмая тут и на след. остановках останавливался, и ждал, когда трамвай закроет двери и поедет. Трамвай наход. не на одном уровне с дорогой, и там широкий бардюр, даже машины паркуются часто, и далее есть пешеходный переход. Прав ли он? ему сигналили сзади машины, дескать едь, какого встал тут? Правила говорят так: 18.8. Водій транспортного засобу повинен зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, які йдуть з боку відчинених дверей до (або від) трамвая, що стоїть на зупинці, якщо посадка чи висадка проводиться з проїзної частини чи посадкового майданчика, розміщеного на ній. Продовжувати рух дозволяється лише тоді, коли пішоходи залишать проїзну частину і в трамваї зачиняться двері. Так вот, это посадовый майданчик, или же тротуар, и зачем тогда пеш. переход? Значит все таки, тротуар, а не посадковий майданчик, и можно не останавливаться, так?
Ну, зрозуміло, що там всі пешиків пропускають, там авто рухаються 5-20 км/г, питання в тому чи там дійсно майданчик, с боку ПДД треба зупинятися, чи ні? Чи можно поставити по іншому питання, за переходом буде авто поліції, чи правомірно вони вас зупинять, і накладуть штраф, якщо ви не зупинились, поки трамвай двері не закриє?
Powerlife 18.05.2016 13:35 пишет: Ну, зрозуміло, що там всі пешиків пропускають, там авто рухаються 5-20 км/г, питання в тому чи там дійсно майданчик, с боку ПДД треба зупинятися, чи ні? Чи можно поставити по іншому питання, за переходом буде авто поліції, чи правомірно вони вас зупинять, і накладуть штраф, якщо ви не зупинились, поки трамвай двері не закриє?
А какая разница сопственно? "якщо посадка чи висадка проводиться з проїзної частини чи посадкового майданчика, розміщеного на ній."
ГыГы 18.05.2016 13:48 пишет: А какая разница сопственно? "якщо посадка чи висадка проводиться з проїзної частини чи посадкового майданчика, розміщеного на ній."
Выдерут полицаи и будут правы на 100%
ага, еще осталось прочитать что такое проезжая часть, а там глядишь еще и мнение поменяется, ПДД выучатся.
Это ж БСП и рынок Юность, там вообще-то есть зебры для пассажиров выходящих из трамваев и тротуар по бокам ведущий к зебрам, то есть водитель не обязан пропускать, с другой стороны недоработка что остановка действительно через дорогу, это что называется ступили и не продумали, это как повесит два знака сразу- стоп и остановка запрещена...
на той же глыбочицкой например, то действительно трамвай останавливается и пассажиры прямо на дорогу с машинами вываливаются (тротуара нет) и их пропустить обязаны, а тут пассы выходят на тротуар и должны пройти к ближайшей зебре которые там есть.
Powerlife 18.05.2016 11:58 пишет: Была сегодня ситуация, чел. на ланосе при каждой остановке травмая тут и на след. остановках останавливался, и ждал, когда трамвай закроет двери и поедет. Трамвай наход. не на одном уровне с дорогой, и там широкий бардюр, даже машины паркуются часто, и далее есть пешеходный переход. Прав ли он? ему сигналили сзади машины, дескать едь, какого встал тут? Правила говорят так: 18.8. Водій транспортного засобу повинен зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, які йдуть з боку відчинених дверей до (або від) трамвая, що стоїть на зупинці, якщо посадка чи висадка проводиться з проїзної частини чи посадкового майданчика, розміщеного на ній. Продовжувати рух дозволяється лише тоді, коли пішоходи залишать проїзну частину і в трамваї зачиняться двері. Так вот, это посадовый майданчик, или же тротуар, и зачем тогда пеш. переход? Значит все таки, тротуар, а не посадковий майданчик, и можно не останавливаться, так?
прошёлся по гуглю, как пишут разъясняя ситуацию, что если посадочная площадка есть, где пешики могут стоять и ждать, значит их пропускать не надо, если посадочной площадки нет- тогда пропускать, а у БСП посадочная площадка (тротуар) есть как видно, только табличку остановки не в тему влепили через дорогу, то что навес остановки не вместили, то это уже их проблемы, на многих аналогичных площадках из-за узкого места тоже навесов не поставили, но таблички остановки стоят где надо.
Schumi7 18.05.2016 22:37 пишет: прошёлся по гуглю, как пишут разъясняя ситуацию, что если посадочная площадка есть, где пешики могут стоять и ждать, значит их пропускать не надо, если посадочной площадки нет- тогда пропускать, а у БСП посадочная площадка (тротуар) есть как видно, только табличку остановки не в тему влепили через дорогу, то что навес остановки не вместили, то это уже их проблемы, на многих аналогичных площадках из-за узкого места тоже навесов не поставили, но таблички остановки стоят где надо.
Хорошо, не надо пропускать. Делай так всегда.
ЗЫ: Тот, который всех пропускал .. он просто знает жизнь
Schumi7 18.05.2016 22:37 пишет: прошёлся по гуглю, как пишут разъясняя ситуацию, что если посадочная площадка есть, где пешики могут стоять и ждать, значит их пропускать не надо, если посадочной площадки нет- тогда пропускать, а у БСП посадочная площадка (тротуар) есть как видно, только табличку остановки не в тему влепили через дорогу, то что навес остановки не вместили, то это уже их проблемы, на многих аналогичных площадках из-за узкого места тоже навесов не поставили, но таблички остановки стоят где надо.
Хорошо, не надо пропускать. Делай так всегда.
ЗЫ: Тот, который всех пропускал .. он просто знает жизнь
Ну, ясное дело, что на человека не поедешь, но тут тема - права/обязанности согласно ПДД. И соблюдая элементарные правила безопасности не стоит пролетать на скорости, если там стоят/выходят/заходят люди.
В ответ на: 18.8. Водій транспортного засобу повинен зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, які йдуть з боку відчинених дверей до (або від) трамвая, що стоїть на зупинці, якщо посадка чи висадка проводиться з проїзної частини чи посадкового майданчика, розміщеного на ній. Продовжувати рух дозволяється лише тоді, коли пішоходи залишать проїзну частину і в трамваї зачиняться двері.
Давно мучает вопрос по формулировке. Если, например, подъезжаешь к такой остановке. Стоит трамвай с открытыми дверьми, а никто не выходит и не заходит. То стоит ли вообще останавливаться?
В ответ на: 18.8. Водій транспортного засобу повинен зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, які йдуть з боку відчинених дверей до (або від) трамвая, що стоїть на зупинці, якщо посадка чи висадка проводиться з проїзної частини чи посадкового майданчика, розміщеного на ній. Продовжувати рух дозволяється лише тоді, коли пішоходи залишать проїзну частину і в трамваї зачиняться двері.
Давно мучает вопрос по формулировке. Если, например, подъезжаешь к такой остановке. Стоит трамвай с открытыми дверьми, а никто не выходит и не заходит. То стоит ли вообще останавливаться?
ПДД не требуют остановки, т.к. посадка/высадка производится не с проезжей части.
В ответ на: 18.8. Водій транспортного засобу повинен зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, які йдуть з боку відчинених дверей до (або від) трамвая, що стоїть на зупинці, якщо посадка чи висадка проводиться з проїзної частини чи посадкового майданчика, розміщеного на ній. Продовжувати рух дозволяється лише тоді, коли пішоходи залишать проїзну частину і в трамваї зачиняться двері.
ПДД не требуют остановки, т.к. посадка/высадка производится не с проезжей части.
Schumi7 18.05.2016 22:37 пишет: у БСП посадочная площадка (тротуар) есть как видно
Ой, а мне не видно Вижу лишь трамвайную колею НЕ на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых ТС, из чего максимум шо вытекает, так это то, что по ней низзя ездить на аффто.
В ответ на: 18.8. Водій транспортного засобу повинен зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, які йдуть з боку відчинених дверей до (або від) трамвая, що стоїть на зупинці, якщо посадка чи висадка проводиться з проїзної частини чи посадкового майданчика, розміщеного на ній. Продовжувати рух дозволяється лише тоді, коли пішоходи залишать проїзну частину і в трамваї зачиняться двері.
ПДД не требуют остановки, т.к. посадка/высадка производится не с проезжей части.
Требуют и еще как.
В таком случае ничем помочь не могу, кроме как посоветовать учить матчасть(т.е. ПДД).
В таком случае ничем помочь не могу, кроме как посоветовать учить матчасть(т.е. ПДД).
Давай, расскажи нам, непутёвым, чего вдруг там проезжей части нет.
ЗЫ: ссылка на то, что проезжей части нет там, где тебе ездить нельзя, не покатит.
Рассказываю: трамвайное полотно может возвышаться над уровнем проезжей части, и тогда автомобилям двигаться, заезжать и разворачиваться по трамвайному полотну запрещается, но не требуется останавливаться в момент посадки-высадки. Трамвайное полотно на одном уровне с проезжей частью, тогда автомобили могут двигаться (при обгоне), заезжать для поворота налево и разворачиваться по трамвайному полотну, но обязательно останавливаться в момент остановки трамвая.
В таком случае ничем помочь не могу, кроме как посоветовать учить матчасть(т.е. ПДД).
Давай, расскажи нам, непутёвым, чего вдруг там проезжей части нет.
ЗЫ: ссылка на то, что проезжей части нет там, где тебе ездить нельзя, не покатит.
Рассказываю: трамвайное полотно может возвышаться над уровнем проезжей части, и тогда автомобилям двигаться, заезжать и разворачиваться по трамвайному полотну запрещается, но не требуется останавливаться в момент посадки-высадки. Трамвайное полотно на одном уровне с проезжей частью, тогда автомобили могут двигаться (при обгоне), заезжать для поворота налево и разворачиваться по трамвайному полотну, но обязательно останавливаться в момент остановки трамвая.
Вот за этот момент где можно почитать? В 18.8 ничего про возвышение не написано, есть какойто отдельный пункт?
Давай, расскажи нам, непутёвым, чего вдруг там проезжей части нет.
ЗЫ: ссылка на то, что проезжей части нет там, где тебе ездить нельзя, не покатит.
Рассказываю: трамвайное полотно может возвышаться над уровнем проезжей части, и тогда автомобилям двигаться, заезжать и разворачиваться по трамвайному полотну запрещается, но не требуется останавливаться в момент посадки-высадки. Трамвайное полотно на одном уровне с проезжей частью, тогда автомобили могут двигаться (при обгоне), заезжать для поворота налево и разворачиваться по трамвайному полотну, но обязательно останавливаться в момент остановки трамвая.
Вот за этот момент где можно почитать? В 18.8 ничего про возвышение не написано, есть какойто отдельный пункт?
В ПДД есть много моментов, которые требуют дополнительных комментариев. Но содержание данного пункта: "Водитель транспортного средства должен остановиться, чтобы уступить дорогу пешеходам, идущим со стороны открытых дверей к трамваю (или от трамвая), который стоит на остановке, если посадка или высадка проводится с проезжей части или посадочной площадки, размещенной на ней." дает водителю основание не останавливаться, как в случае в районе ул Юности. Ведь при выходе пассажиры не ступают на проезжую часть. А определение "проезжей части" есть в первом разделе ПДД, и трамвайное полотно не является ПЧ для нерельсовых транспортных средств, поэтому постоянное движение по трамвайному полотну запрещено кроме кратковременного заезда (обгон, объезд, поворот, разворот)
старый тренер 19.05.2016 12:59 пишет: А определение "проезжей части" есть в первом разделе ПДД, и трамвайное полотно не является ПЧ для нерельсовых транспортных средств, поэтому постоянное движение по трамвайному полотну запрещено кроме кратковременного заезда (обгон, объезд, поворот, разворот)
Это ж внезапно почему же ж? =)
11.8 По трамвайному пути попутного направления, расположенному на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, разрешается движение при условии, что это не запрещено дорожными знаками либо дорожной разметкой, а также во время опережения, объезда, когда ширина проезжей части недостаточна для выполнения объезда, без выезда на трамвайный путь.
старый тренер 19.05.2016 12:59 пишет: А определение "проезжей части" есть в первом разделе ПДД, и трамвайное полотно не является ПЧ для нерельсовых транспортных средств
От этого оно кагбе проезжей частью вообще (для трамваев в частности) не перестаёт быть.
Бутте любезны, пропустите там пешкодралов, в остальных местах (кроме переходов) гоняйте наздоровье
старый тренер 19.05.2016 12:59 пишет: А определение "проезжей части" есть в первом разделе ПДД, и трамвайное полотно не является ПЧ для нерельсовых транспортных средств, поэтому постоянное движение по трамвайному полотну запрещено кроме кратковременного заезда (обгон, объезд, поворот, разворот)
Это ж внезапно почему же ж? =)
11.8 По трамвайному пути попутного направления, расположенному на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, разрешается движение при условии, что это не запрещено дорожными знаками либо дорожной разметкой, а также во время опережения, объезда, когда ширина проезжей части недостаточна для выполнения объезда, без выезда на трамвайный путь.
По поводу запрета постоянного движения по трамвайному пути замечание принимаю, тут я не прав, виноват. Пункт 11.8 это разрешает при определённых условиях. Но этот вопрос как-бы попутный, а что касается остановки а/м перед остановившимся трамваем, то здесь всё остается в силе: ПЧ на одном уровне с трамвайными путями - останавливаемся, ПЧ на разных уровнях с тр. путями - не останавливаемся.
Вот дальше через одну остановку от фотки ТС точно такая же посадочная платформа на проезжей части, правда с одной стороны дорога такая же, а с другой уже трасса https://yandex.ua/maps/-/CVTGYF0L как видно поставили уже на платформе знак. Если трактовать пдд как тут в теме, тогда пассы могут бежать через трассу что б сесть на трамвай ибо посадочная платформа находится на проезжей части
Schumi7 19.05.2016 16:44 пишет: Вот дальше через одну остановку от фотки ТС точно такая же посадочная платформа на проезжей части, правда с одной стороны дорога такая же, а с другой уже трасса https://yandex.ua/maps/-/CVTGYF0L как видно поставили уже на платформе знак. Если трактовать пдд как тут в теме, тогда пассы могут бежать через трассу что б сесть на трамвай ибо посадочная платформа находится на проезжей части
Тут как раз посадочная платформа находится не на проезжей части, а на трамвайном полотне, на котором пешеходы собираются, ожидая трамвая. А переходят проезжую часть к ней по пешеходному переходу, а если его нет, тогда руководствуясь общими правилами перехода проезжей части вне перекрестка и пеш. перехода. Ну, и соответственно, исходя из этого и действия водителей.
Я возле Юности останавливаюсь, ибо чревато. Но если никого нет - еду дальше. Кстати, там знаки "Трамвайная остановка" висят справа от дороги, а не возле трамвайных путей.