autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор (2/3)

GSE
Супер писатель! *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2548
С нами с 11.06.2015

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: Vindsor]
      10 декабря 2016 в 12:23 Гілками

Vindsor 10.12.2016 11:15 пишет:

GSE 10.12.2016 09:15 пишет:

Vindsor 07.12.2016 18:49 пишет:

В том то и суть, что для 5.18 о перекрестке ничего не указано.


Указано

Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя, якщо наступні знаки 5.16 і 5.18, установлені на ньому, не дають інших вказівок.


Вот именно. Это в том случае, если эти знаки установлены перед перекрестком. А если в другом месте?


п.10.7.17 ДСТУ "Знаки дорожні" описывает что эти знаки применяются только в случае перекрестков.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: GSE]
      10 декабря 2016 в 14:14 Гілками

GSE 10.12.2016 12:23 пишет:

Vindsor 10.12.2016 11:15 пишет:

GSE 10.12.2016 09:15 пишет:


В ответ на:

...



Указано

Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя, якщо наступні знаки 5.16 і 5.18, установлені на ньому, не дають інших вказівок.


Вот именно. Это в том случае, если эти знаки установлены перед перекрестком. А если в другом месте?


п.10.7.17 ДСТУ "Знаки дорожні" описывает что эти знаки применяются только в случае перекрестков.


Соглашусь. Но ТС требовал доказательств из ПДД! Имеем налицо про...б разработчиков правил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
52 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2213
С нами с 15.08.2012

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: AVB]
      10 декабря 2016 в 15:13 Гілками

Получается, знак и светофор как бы намекают на то, что это перекресток, значит, направо тут нельзя. Насколько правомерно превращение выезда с прилегающей территории в перекресток, это второй вопрос, но пока по факту перекресток есть - требование знака надо соблюдать. Таких "перекрестков" знаю еще несколько, но там поворот не запрещен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: murabel]
      10 декабря 2016 в 21:27 Гілками

murabel 10.12.2016 15:13 пишет:

Получается, знак и светофор как бы намекают на то, что это перекресток, значит, направо тут нельзя. Насколько правомерно превращение выезда с прилегающей территории в перекресток, это второй вопрос, но пока по факту перекресток есть - требование знака надо соблюдать. Таких "перекрестков" знаю еще несколько, но там поворот не запрещен.



перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;
Где ты тут увидел, что знак или светофор могут сделать из выезда с прилегающей территории перекресток?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37353
С нами с 21.07.2001

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: AVB]
      11 декабря 2016 в 00:06 Гілками

AVB 07.12.2016 13:17 пишет:

Fabio Angeluchi 07.12.2016 11:13 пишет:

Я так думаю что чуть дальше должен быть перекрёсток?




перекресток после светофора (который на въезде на завод) метров через 300-400




А светофор там нафига? ЗЫ. Это не троллейбусное депо на Довженко?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: murabel]
      11 декабря 2016 в 00:21 Гілками

murabel 10.12.2016 15:13 пишет:

Получается, знак и светофор как бы намекают на то, что это перекресток, значит, направо тут нельзя. Насколько правомерно превращение выезда с прилегающей территории в перекресток, это второй вопрос, но пока по факту перекресток есть - требование знака надо соблюдать. Таких "перекрестков" знаю еще несколько, но там поворот не запрещен.



Стоит смотреть на карту. Там наверняка улица, которая идет... через завод. "Выезд с прилегающей территории" - невозможно превратить в перекресток, т.к. оно применимо к маневру, но не к территории.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: AlexAudiCoupe]
      11 декабря 2016 в 11:11 Гілками

AlexAudiCoupe 11.12.2016 00:06 пишет:


А светофор там нафига? ЗЫ. Это не троллейбусное депо на Довженко?


Очевидно для того, чтобы выехать из ворот завода.
Если это депо на Довженко, то там перекресток: улица примыкает с противоположной стороны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37353
С нами с 21.07.2001

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: Vindsor]
      11 декабря 2016 в 11:41 Гілками

Vindsor 11.12.2016 11:11 пишет:

AlexAudiCoupe 11.12.2016 00:06 пишет:


А светофор там нафига? ЗЫ. Это не троллейбусное депо на Довженко?


Очевидно для того, чтобы выехать из ворот завода.
Если это депо на Довженко, то там перекресток: улица примыкает с противоположной стороны.




Выехать из ворот завода можно только направо. Зачем светофор.

Я знаю, что там Молдавская, просто автор когда-то в тех краях обитал, потому и спросил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (44 года за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: GSE]
      11 декабря 2016 в 15:16 Гілками

GSE 10.12.2016 09:17 пишет:

Snikoll 08.12.2016 15:00 пишет:

У Вас на рисунке имеется светофор.
В соответствии с ДСТУ
7.1 Світлофори типу 1, виконання Т1.1 — Т1.3, Т1.16, Т1.17, треба застосовувати для одночасного пропускання транспортних засобів в усіх дозволених напрямках на даному підході до перехрестя.

Скорее всего этот выезд "сделали" перекрестком.
Соответственно и знаки 5.18 установили перед "перекрестком".
Тогда получается, что поворачивать направо нельзя.


Читайте ПДД, они таки рулят.

Перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території




Читайте ПДД, они таки рулят...
примыкающая территория - территория, которая примыкает к краю проезжей части и не предназначена для сквозного проезда.....

Если через завод осуществляется сквозной проезд, то наверное этот выезд нельзя отнести к примыкающей территории.
И где в ПДД написано, что светофоры могут устанавливаться при выезде с примыкающей территории?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: AlexAudiCoupe]
      11 декабря 2016 в 15:38 Гілками

AlexAudiCoupe 11.12.2016 11:41 пишет:

Vindsor 11.12.2016 11:11 пишет:

AlexAudiCoupe 11.12.2016 00:06 пишет:


А светофор там нафига? ЗЫ. Это не троллейбусное депо на Довженко?


Очевидно для того, чтобы выехать из ворот завода.
Если это депо на Довженко, то там перекресток: улица примыкает с противоположной стороны.




Выехать из ворот завода можно только направо. Зачем светофор.

Я знаю, что там Молдавская, просто автор когда-то в тех краях обитал, потому и спросил.


Затем, что и направо бывает сложно выехать в плотном трафике.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7994
С нами с 07.08.2011

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: Snikoll]
      11 декабря 2016 в 15:40 Гілками

А где-то в ПДР:
написано, что светофоры НЕ могут устанавливаться при выезде с примыкающей территории?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: Snikoll]
      11 декабря 2016 в 15:40 Гілками

Snikoll 11.12.2016 15:16 пишет:


Читайте ПДД, они таки рулят...
примыкающая территория - территория, которая примыкает к краю проезжей части и не предназначена для сквозного проезда.....

Если через завод осуществляется сквозной проезд, то наверное этот выезд нельзя отнести к примыкающей территории.
И где в ПДД написано, что светофоры могут устанавливаться при выезде с примыкающей территории?


Вряд ли территория завода предназначена для сквозного проезда.
А где в ПДД написано, что светофоры устанавливаются только на перекрестках?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37353
С нами с 21.07.2001

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: Snikoll]
      13 декабря 2016 в 22:20 Гілками

Snikoll 11.12.2016 15:16 пишет:

GSE 10.12.2016 09:17 пишет:

Snikoll 08.12.2016 15:00 пишет:

У Вас на рисунке имеется светофор.
В соответствии с ДСТУ
7.1 Світлофори типу 1, виконання Т1.1 — Т1.3, Т1.16, Т1.17, треба застосовувати для одночасного пропускання транспортних засобів в усіх дозволених напрямках на даному підході до перехрестя.

Скорее всего этот выезд "сделали" перекрестком.
Соответственно и знаки 5.18 установили перед "перекрестком".
Тогда получается, что поворачивать направо нельзя.


Читайте ПДД, они таки рулят.

Перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території




Читайте ПДД, они таки рулят...
примыкающая территория - территория, которая примыкает к краю проезжей части и не предназначена для сквозного проезда.....

Если через завод осуществляется сквозной проезд, то наверное этот выезд нельзя отнести к примыкающей территории.
И где в ПДД написано, что светофоры могут устанавливаться при выезде с примыкающей территории?




1. Завод Большевик имеет въезды со стороны Гетьмана, Гарматной, Выборгской. Все проезды сквозные.
2. На Краснозвездном возле Демеевки выезд со двора бывшего Беркута со светофором. Я уже не говорю про кучу пожарных депо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVBМодератор
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: Snikoll]
      14 декабря 2016 в 07:28 Гілками

Snikoll 11.12.2016 15:16 пишет:

Если через завод осуществляется сквозной проезд, то наверное этот выезд нельзя отнести к примыкающей территории.




Кто сказал о сквозном проезде?
В стартовой ситуации таковой отсутствует!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVBМодератор
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: shurken]
      14 декабря 2016 в 07:35 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

shurken 11.12.2016 00:21 пишет:

Стоит смотреть на карту. Там наверняка улица, которая идет... через завод. "Выезд с прилегающей территории" - невозможно превратить в перекресток, т.к. оно применимо к маневру, но не к территории.




Нету улицы...

Ладно, чтобы было меньше догадок - в условиях задачи я описал въезд в троллейбусное депо, что на ул. Довженка на Шулявке...
Претензии были за въезд через ворота № 2

Нету улицы.Ладно, чтобы было меньше догадок - в условиях задачи я описал въезд в троллейбусное депо, что на ул

Змінено AVB (07:35 14/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25109
С нами с 22.10.2007

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: AlexAudiCoupe]
      14 декабря 2016 в 10:48 Гілками

AlexAudiCoupe 13.12.2016 22:20 пишет:


1. Завод Большевик имеет въезды со стороны Гетьмана, Гарматной, Выборгской. Все проезды сквозные.


Не имеет ни малейшего значения. В ПДД четко сказано: ПРЕДНАЗНАЧЕНА для сквозного проезда.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: AVB]
      15 декабря 2016 в 11:44 Гілками

AVB 14.12.2016 07:35 пишет:

shurken 11.12.2016 00:21 пишет:

Стоит смотреть на карту. Там наверняка улица, которая идет... через завод. "Выезд с прилегающей территории" - невозможно превратить в перекресток, т.к. оно применимо к маневру, но не к территории.




Нету улицы...

Ладно, чтобы было меньше догадок - в условиях задачи я описал въезд в троллейбусное депо, что на ул. Довженка на Шулявке...
Претензии были за въезд через ворота № 2



Ааа, видимо товарищ из тех страждущих, каким нужно со стороны Телиги както попасть в квартал напротив депо и очень нихочецца ехать для этого на индустриальный мост ну или проверять, как там ямы при попытке объехать завод Большевик Панимаю, самому приодилось этот трюк исполнять, и даже тему кажется такую заводил когда там поворот налево запретили

Там, вообщето, можно разворот на переходе вкатать, и это будет справедливо

ЗЫ: пусть в следующий раз в третьих воротах разворачивается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVBМодератор
V.I.P **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: ГыГы]
      15 декабря 2016 в 12:20 Гілками

Товарищ как раз внутрь депо заезжал, а только эти ворота открывают по требованию

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37353
С нами с 21.07.2001

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: Vindsor]
      15 декабря 2016 в 12:27 Гілками

Vindsor 14.12.2016 10:48 пишет:

AlexAudiCoupe 13.12.2016 22:20 пишет:


1. Завод Большевик имеет въезды со стороны Гетьмана, Гарматной, Выборгской. Все проезды сквозные.


Не имеет ни малейшего значения. В ПДД четко сказано: ПРЕДНАЗНАЧЕНА для сквозного проезда.




Где описано "предназначение"? ЗЫ. С Гетьмана на Гарматную через Большевик вроде проехать можно спокойно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37353
С нами с 21.07.2001

Re: Знак "Напрямок руху по смугах" и поворот во двор [Re: Vindsor]
      15 декабря 2016 в 12:29 Гілками

Vindsor 11.12.2016 11:11 пишет:

AlexAudiCoupe 11.12.2016 00:06 пишет:


А светофор там нафига? ЗЫ. Это не троллейбусное депо на Довженко?


Очевидно для того, чтобы выехать из ворот завода.
Если это депо на Довженко, то там перекресток: улица примыкает с противоположной стороны.




Таки я был прав.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5718

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія