autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Автобаферы. (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3481
С нами с 25.12.2008

Автобаферы.
      3 июня 2017 в 10:36 Гілками

А что оно такое?
Лезет в рекламе со всех сторон.
Отзывы разные.

В ответ на:

Проблемы, с которыми сталкивается

большинство автомобилистов:

пробои подвески

крены, кивки, продольная и поперечная раскачка

недостаточный клиренс (бампер задевает, днище царапается, колеса трутся об арки)


неустойчивость автомобиля на скорости (раскачка, кидает зад)

удары и стуки при проезде неровностей (ямы, стыки асфальта, рельсы, лежачие полицейские, грунтовка, загородные дороги, дачные дороги)


проседание автомобиля (много пассажиров или тяжелый груз)


жесткость при езде на низкопрофильной резине или усиленных пружинах повреждение подвески автомобиля от езды по плохим дорогам (пружины, стойки, амортизаторы, стойки стабилизатора)
плохая работа короткоходной подвески

... и решаемые установкой баферов ТТС




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Автобаферы. [Re: flute]
      3 июня 2017 в 10:43 Гілками

Был у Хаммера, заметил рекламку у них на стене. Погуглил. Имхо, увеличивают жёсткость пружин и, возможно, уменьшают их деформацию. Зачем - хз. Послушаю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3481
С нами с 25.12.2008

Re: Автобаферы. [Re: Holloween]
      3 июня 2017 в 10:54 Гілками

Ну там, судя по всему много всяких плюсов.
Но в отзывах один написал, что поставил на свой паркетник, стало сильно жестко, шо капец.
В результате снял. Советует только на седаны ставить.
А они 3400 грн. за комплект


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Автобаферы. [Re: flute]
      3 июня 2017 в 12:59 Гілками

Это типа баллоны в пружины? Слышал что реально от них польза и что комплект стоит около 500 грн... Себе хочу, но пока некогда этим заниматься

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3481
С нами с 25.12.2008

Re: Автобаферы. [Re: what3va]
      3 июня 2017 в 14:13 Гілками

Может это китайские стоят 500.
Корейские ТТС 3400
http://autobuffer.com.ua/shop/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Автобаферы. [Re: flute]
      3 июня 2017 в 14:50 Гілками

А... Так это не то, это фигня какая-то, тоже читал про них...
Нормальная тема вот


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11740
С нами с 08.06.2015

Re: Автобаферы. [Re: flute]
      3 июня 2017 в 17:39 Гілками

Автобафер допомогає тим, в кого м'які задні пружини (це багато бюджетних, і не дуже, седанів). Кросоверам з жорсткими пружинами - воно звісно не потрібне.
Особисто в мене - це додало десь біля 1 см кліренсу ззаду (коли хтось там сидить), я їх ставив саме заради цього.
Також, вони трохи змінюють керованість авто (як будь-які зміни в підвісці).

Змінено VovkZ (17:40 03/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
38 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5548
С нами с 04.05.2008

Re: Автобаферы. [Re: flute]
      30 сентября 2017 в 13:34 Гілками

Просели пружины спереди на C3 Picasso.
И клиренс вообще практически пропал...
Подскажите кроме этих баферов можно как то приподнять кузов? Покупать новые пружины пока не совсем бюджетно, да и аморты еще нормально работают.
Может есть другие какие-то приставки в пружины?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11740
С нами с 08.06.2015

Re: Автобаферы. [Re: flute]
      30 сентября 2017 в 14:54 Гілками

Бафери нові пружини не заміняють, вони допомогають лише додати 1-2 см висоти, за рахунок часткового збільшення пружності пружини. Тобто, вони допомогають якщо потрібно трохи збільшити пружність.
Якщо пружини повністю ослабли, то потрібно буде багато автобаферів, на усю довжину пружини. Це буде дорожче, ніж купити нові пружини, бо якісні автобафери - також недешеві.
Тільки що глянув на ціни по моєму авто - комплект якісних автобаферів, і пружин - коштують плюс-мінус однаково.
А просто комплект проставок під пружини, що добавляють пару (чи більше) сантиметрів - звісно, дешевше.

Змінено VovkZ (16:52 30/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Автобаферы. [Re: flute]
      30 сентября 2017 в 15:00 Гілками

дичь какая-то...
Инженеры сидят, думаю, считают... а тут приходит кулибин, пихает резинку и типа всех обманул.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Автобаферы. [Re: what3va]
      30 сентября 2017 в 17:44 Гілками

what3va 03.06.2017 14:50 пишет:

А... Так это не то, это фигня какая-то, тоже читал про них...
Нормальная тема вот




Нормальная тема - усиленные пружины.
А такая штука интересна, можно играться с жесткостью. Но сомневаюсь в ресурсе. И в телескопические стойки не становятся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Автобаферы. [Re: ids]
      30 сентября 2017 в 17:45 Гілками

ids 30.09.2017 15:00 пишет:

дичь какая-то...
Инженеры сидят, думаю, считают... а тут приходит кулибин, пихает резинку и типа всех обманул.



Те инженеры наверняка даже не подозревают, что такое дороги по-украински. Где вырвать или потерять пружину, как два пальца..

Змінено HC-man (17:48 30/09/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6071
С нами с 12.03.2007

Re: Автобаферы. [Re: ids]
      30 сентября 2017 в 19:39 Гілками

ids 30.09.2017 15:00 пишет:

дичь какая-то...
Инженеры сидят, думаю, считают... а тут приходит кулибин, пихает резинку и типа всех обманул.


Газ на заводе тоже не во все авто пихают, а вот целая религия поднялась - "Купить новую дорогую машину, вкорячить в нее ГБО, не слететь с гарантии и всем на форуме рассказывать как дешево ездить"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11740
С нами с 08.06.2015

Re: Автобаферы. [Re: Yuriy T4]
      30 сентября 2017 в 20:09 Гілками

Yuriy T4 30.09.2017 19:39 пишет:

Газ на заводе тоже не во все авто пихают, а вот целая религия поднялась - "Купить новую дорогую машину, вкорячить в нее ГБО, не слететь с гарантии и всем на форуме рассказывать как дешево ездить"



- так, як ви говорите - зовсім не обов'язково. Наприклад, я - не злітав з гарантії (та й авто не дороге).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26075
С нами с 17.12.2008

Re: Автобаферы. [Re: flute]
      30 сентября 2017 в 20:15 Гілками

Балконы в Пружины и БЦ делает. Они вообще от 250 гр пара. На Лох уа валом. Но это все не то. Нормальная пневматики стоит с установкой от 500$ это например на мой бус Т-5. Как в легковых машинах решают такую проблему Я Незнаю. Но эти подушки в пружинах в принципе до

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дохтар Зло **
46 лет, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Автобаферы. [Re: Yuriy T4]
      1 октября 2017 в 10:38 Гілками

Yuriy T4 30.09.2017 19:39 пишет:

ids 30.09.2017 15:00 пишет:

дичь какая-то...
Инженеры сидят, думаю, считают... а тут приходит кулибин, пихает резинку и типа всех обманул.


Газ на заводе тоже не во все авто пихают, а вот целая религия поднялась - "Купить новую дорогую машину, вкорячить в нее ГБО, не слететь с гарантии и всем на форуме рассказывать как дешево ездить"




Сейчас много дорогих авто с возможностью поставить ГБО на офф сервисе продавца.
никакого слета с гарантии нет. Да, дороже, чем везде, но...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дохтар Зло **
46 лет, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Автобаферы. [Re: ids]
      1 октября 2017 в 10:39 Гілками

ids 30.09.2017 15:00 пишет:

дичь какая-то...
Инженеры сидят, думаю, считают... а тут приходит кулибин, пихает резинку и типа всех обманул.




не совсем дичь, но как-то не очень хочется колхозить что-то...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6071
С нами с 12.03.2007

Re: Автобаферы. [Re: Добряк]
      1 октября 2017 в 13:13 Гілками

Вот впихнет оригинальную резинку "криворукий установщик" и ты потом будешь рассказывать, что бафферы - это [...] Я же говорю - религия...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7961
С нами с 18.06.2013

Re: Автобаферы. [Re: ids]
      2 октября 2017 в 10:33 Гілками

Автобаферы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
KievCity
Сообщения: 6428
С нами с 22.04.2006

Re: Автобаферы. [Re: sarbkiev]
      2 октября 2017 в 10:43 Гілками

sarbkiev 02.10.2017 10:33 пишет:

Автобаферы






Это уже не просто баферы, а bigtennisbuffers
Интересно, едешь себе как на волнах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
38 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5548
С нами с 04.05.2008

Re: Автобаферы. [Re: Taras_as]
      14 октября 2017 в 17:52 Гілками

А в передние пружины куда балоны или мячики пихать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6071
С нами с 12.03.2007

Re: Автобаферы. [Re: Taras_as]
      14 октября 2017 в 21:37 Гілками

Taras_as 14.10.2017 17:52 пишет:

А в передние пружины куда балоны или мячики пихать?


У пацанских машин там торсионы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Бандерштат
Сообщения: 36073
С нами с 13.03.2008

Re: Автобаферы. [Re: ids]
      15 октября 2017 в 12:43 Гілками

ids 30.09.2017 15:00 пишет:

дичь какая-то...
Инженеры сидят, думаю, считают... а тут приходит кулибин, пихает резинку и типа всех обманул.




+

колгосп


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Автобаферы. [Re: Taras_as]
      15 октября 2017 в 19:56 Гілками

Taras_as 14.10.2017 17:52 пишет:

А в передние пружины куда балоны или мячики пихать?



Делают межвитковые проставки, типа так:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Автобаферы. [Re: HC-man]
      15 октября 2017 в 20:20 Гілками

HC-man 30.09.2017 17:45 пишет:

ids 30.09.2017 15:00 пишет:

дичь какая-то...
Инженеры сидят, думаю, считают... а тут приходит кулибин, пихает резинку и типа всех обманул.



Те инженеры наверняка даже не подозревают, что такое дороги по-украински. Где вырвать или потерять пружину, как два пальца..


чушь. никак ты пружину не вырвешь. А вот пробить стойкой амортизатора кузов с таким бафером или убить опорный подшипник - как два пальца

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Автобаферы. [Re: Yuriy T4]
      15 октября 2017 в 20:20 Гілками

Yuriy T4 30.09.2017 19:39 пишет:

ids 30.09.2017 15:00 пишет:

дичь какая-то...
Инженеры сидят, думаю, считают... а тут приходит кулибин, пихает резинку и типа всех обманул.


Газ на заводе тоже не во все авто пихают, а вот целая религия поднялась - "Купить новую дорогую машину, вкорячить в нее ГБО, не слететь с гарантии и всем на форуме рассказывать как дешево ездить"


есть машины с гбо с завода.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Автобаферы. [Re: ids]
      15 октября 2017 в 20:31 Гілками

ids 15.10.2017 20:20 пишет:

Yuriy T4 30.09.2017 19:39 пишет:

ids 30.09.2017 15:00 пишет:

дичь какая-то...
Инженеры сидят, думаю, считают... а тут приходит кулибин, пихает резинку и типа всех обманул.


Газ на заводе тоже не во все авто пихают, а вот целая религия поднялась - "Купить новую дорогую машину, вкорячить в нее ГБО, не слететь с гарантии и всем на форуме рассказывать как дешево ездить"


есть машины с гбо с завода.



С завода много чего не ставят, к примеру распорки в сток не ставят.. Год назад поменял задние пружины, уже просели по нашим дорогам, а багажник с дачи я пригружаю периодически и довольно основательно, даже без картофана. Вот на счет межпружинных проставока таки и задумался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Автобаферы. [Re: Amateur]
      16 октября 2017 в 00:30 Гілками

Amateur 15.10.2017 20:31 пишет:

ids 15.10.2017 20:20 пишет:

Yuriy T4 30.09.2017 19:39 пишет:


В ответ на:

...



Газ на заводе тоже не во все авто пихают, а вот целая религия поднялась - "Купить новую дорогую машину, вкорячить в нее ГБО, не слететь с гарантии и всем на форуме рассказывать как дешево ездить"


есть машины с гбо с завода.



С завода много чего не ставят, к примеру распорки в сток не ставят.. Год назад поменял задние пружины, уже просели по нашим дорогам, а багажник с дачи я пригружаю периодически и довольно основательно, даже без картофана. Вот на счет межпружинных проставока таки и задумался.


лучше задумайся о пневме, а не о таком изврате.
Имхо, есть неиллюзорный риск обрыва пружин, изза того, что та жесткость которую вложили произоводители в пружину и ее упругость, будет нарушена такой проставкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Автобаферы. [Re: ids]
      16 октября 2017 в 07:46 Гілками

ids 16.10.2017 00:30 пишет:

лучше задумайся о пневме,



Переделывать подвеску под пневмо? Я даже боюсь задумываться о бюджете сего пероприятия..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Автобаферы. [Re: ids]
      16 октября 2017 в 20:01 Гілками

ids 15.10.2017 20:20 пишет:

чушь. никак ты пружину не вырвешь.



Чушь говоришь? 6 случаев с лопнувшими пружинками только на моей памяти. Остальное есть в интерненте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Автобаферы. [Re: HC-man]
      16 октября 2017 в 22:41 Гілками

HC-man 16.10.2017 20:01 пишет:

ids 15.10.2017 20:20 пишет:

чушь. никак ты пружину не вырвешь.



Чушь говоришь? 6 случаев с лопнувшими пружинками только на моей памяти. Остальное есть в интерненте.


сломать или потерять - две большие разницы. прям огромные.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Автобаферы. [Re: Amateur]
      16 октября 2017 в 22:43 Гілками

Amateur 16.10.2017 07:46 пишет:

ids 16.10.2017 00:30 пишет:

лучше задумайся о пневме,



Переделывать подвеску под пневмо? Я даже боюсь задумываться о бюджете сего пероприятия..


Да ну брось. Ушлые американцы уже все продумали за тебя.
https://www.airliftcompany.com/shop/

изготавливают с 1949 года.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Автобаферы. [Re: ids]
      17 октября 2017 в 20:35 Гілками

ids 16.10.2017 22:43 пишет:

Amateur 16.10.2017 07:46 пишет:

ids 16.10.2017 00:30 пишет:

лучше задумайся о пневме,



Переделывать подвеску под пневмо? Я даже боюсь задумываться о бюджете сего пероприятия..


Да ну брось. Ушлые американцы уже все продумали за тебя.
https://www.airliftcompany.com/shop/

изготавливают с 1949 года.



Класс! Комплект под штукарь там, + доставка, + установка, в итоге коло полутора штук ихиних президентов? Спасибо конечно, я знал, что ты добрая душа! Да и на мой ланс у них нету китов, нужно подбирать, пробовать ходить по граблям...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Автобаферы. [Re: Amateur]
      18 октября 2017 в 12:10 Гілками

Amateur 17.10.2017 20:35 пишет:

ids 16.10.2017 22:43 пишет:

Amateur 16.10.2017 07:46 пишет:


В ответ на:

...




Переделывать подвеску под пневмо? Я даже боюсь задумываться о бюджете сего пероприятия..


Да ну брось. Ушлые американцы уже все продумали за тебя.
https://www.airliftcompany.com/shop/

изготавливают с 1949 года.



Класс! Комплект под штукарь там, + доставка, + установка, в итоге коло полутора штук ихиних президентов? Спасибо конечно, я знал, что ты добрая душа! Да и на мой ланс у них нету китов, нужно подбирать, пробовать ходить по граблям...



На мою машину - 93 бакса. Шо я делаю не так?
Автоматика, компрессоры и прочее - по вкусу можно собрать из шишек и спичек тут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
8 лет,
Сообщения: 100
С нами с 04.01.2014

Re: Автобаферы. [Re: Amateur]
      24 октября 2017 в 13:51 Гілками

Нашол реальний отзыв о автобаферы)))


2 недели назад я купил такие, подвеска ваще не ломается, мощность прибавилась, на обгон не боюсь выходить, в мороз заводится без аккумулятора, двигатель работает лишь на воздухе и парах масла, кузов перестал гнить и сам подкрасился, уже очередь на покупку моей машины по двойной цене. берите именно эти баферы, не прогадаете


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10578
С нами с 14.05.2007

Re: Автобаферы. [Re: Amateur]
      24 октября 2017 в 14:37 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Amateur 15.10.2017 20:31 пишет:


С завода много чего не ставят, к примеру распорки в сток не ставят.. Год назад поменял задние пружины, уже просели по нашим дорогам, а багажник с дачи я пригружаю периодически и довольно основательно, даже без картофана. Вот на счет межпружинных проставока таки и задумался.



Заводские пружины на Джили достаточно мягкие, да плюс дополнительно установленные подкрылки(особенно спереди) при полной загрузке вынуждали чересчур плавно передвигаться. Ибо при клевках, колеса затирали подкрылки. Взял ради эксперимента в 14 году на базаре 4 штуки межвитковых вставок, обычных резиновых, за 100 грн . Только надо быть внимательным, они бывают нескольких видов(выше, ниже), те что низкие были простые без внутренних камер, да и слабее они визуально. Вставка идет цельной, перед установкой надо разрезать. Потом побрызгав силиконовым спреем и протерев тряпкой пружину, одеваем на витки. Достаточно установить по средине пружины, в процессе эксплуатации они сами находят себе место. Буквально все теоретики мне пророчили поломку пружин и тд, в итоге 70 тыщ уже прошли. Видели и пробои амортов и дороги на которые без слез не глянешь. Задние, после установки ГБО и перехода на усиленные пружины, убрал. ИМХО нужны эти вставки только на мягких пружинах. За 1000 грн я бы их ни за что не купил(за 600 грн лежит уже пара новых фобосовских пружин в гараже, ждут когда аморты закончатся).
Реально вставки работаю, машина меньше проседает, влияния на управляемость не замечено.

Зы Amateur, если есть желание, могу отдать одну пару на опыты.

Заводские пружины на Джили достаточно мягкие, да плюс дополнительно установленные подкрылки(особенно спереди) при полной загрузке вынуждали чересчур плавно передвигаться. Ибо при клевках, колеса затирали подкрылки

Змінено YSK (14:48 24/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
53 года, Киев
Сообщения: 1424
С нами с 03.09.2002

Re: Автобаферы. [Re: Цуг]
      24 октября 2017 в 15:33 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Да ну
честный Китай. 300-500 грн.

За 2500 будет честный причестный Китай.
(хуже не будет)

Да ну честный Китай. 300-500 грн

Змінено Pasha_kv (15:33 24/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6913

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія