autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Подмес бензина в газ (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Подмес бензина в газ
      30 июня 2017 в 10:31 Гілками

Всем доброго,

Вопрос спецам по газу - у каких производителей ГБО есть модели с возможностью подмеса бензина? Насколько этот самый подмес полезен для мотора?

Я так понял, что он нужен чтобы присадки из бензина попадали в мотор и чему-то там помогали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 10:40 Гілками

Я не спец, но это называется до-впрыски, есть практически во всех современных блоках, но не все их используют, если железо подобрано оптимальное, то они не нужны имхо. Это просто дополнительная функция, можно например замещать низко производительные форсунки или редуктор, но смысл тогда в таком гбо, иногда доходит до курьёзов: клиент говорит хочу чтобы газа жрало меньше, чем бенза, ни вапрос добавляем довпрысками

Змінено Serge_G (10:45 30/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9908
С нами с 13.02.2011

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 10:40 Гілками

может речь была о газобензиновых двигателях, а не установке гбо?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: Vaschek]
      30 июня 2017 в 10:45 Гілками

Vaschek 30.06.2017 10:40 пишет:

может речь была о газобензиновых двигателях, а не установке гбо?




не, пытаюсь выбирать между Frontgas Premium 4Zylinder и Prins VSI-2/BRC-M.T.M. Товарищи из Фронтгаза говорят что фича этого премиума как раз в том, что он может подмешивать бенз и никто кроме них этого не может. Пытаюсь, разобраться.В описаниях других ГБО ничего похожего пока не нашёл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: Serge_G]
      30 июня 2017 в 10:48 Гілками

Serge_G 30.06.2017 10:40 пишет:

Я не спец, но это называется до-впрыски, есть практически во всех современных блоках,




можно, пример, пожалуйста?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 10:49 Гілками

jnbu 30.06.2017 10:48 пишет:



можно, пример, пожалуйста?



У меня KME, точно есть, смысл перечислять всех производителей стаг, брс, омвл,
я ж говорю практически у всех есть
jnbu 30.06.2017 10:45 пишет:

Товарищи из Фронтгаза говорят что фича этого премиума как раз в том, что он может подмешивать бенз и никто кроме них этого не может.


"чтобы присадки из бензина попадали в мотор и чему-то там помогали", тоже эти товарищи рассказывали? Я бы у них не ставил.

Змінено Serge_G (10:54 30/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: Serge_G]
      30 июня 2017 в 10:54 Гілками

Serge_G 30.06.2017 10:49 пишет:

jnbu 30.06.2017 10:45 пишет:

Товарищи из Фронтгаза говорят что фича этого премиума как раз в том, что он может подмешивать бенз и никто кроме них этого не может.


"чтобы присадки из бензина попадали в мотор и чему-то там помогали", тоже эти товарищи рассказывали? Я бы у них не ставил.




да. Можно подробней, почему?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Подмес бензина в газ [Re: Serge_G]
      30 июня 2017 в 10:58 Гілками

Почему не ставил бы у них? Потому что эти сказки указывают на низкую квалификацию и если в дальнейшем будут проблемы, то услышите ещё не такие, но легче от этого не будет.
К слову принц не плохая система.

Змінено Serge_G (10:59 30/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 11:04 Гілками

jnbu 30.06.2017 10:31 пишет:

Я так понял, что он нужен чтобы присадки из бензина попадали в мотор и чему-то там помогали.



Из бензина? Присадки? Случаем не те, что помогают маслу чернеть, чтоб его на щупе было видно?

Про другие полезные присадки в бензине не слыхал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 11:04 Гілками

jnbu 30.06.2017 10:54 пишет:

Serge_G 30.06.2017 10:49 пишет:

jnbu 30.06.2017 10:45 пишет:

Товарищи из Фронтгаза говорят что фича этого премиума как раз в том, что он может подмешивать бенз и никто кроме них этого не может.


"чтобы присадки из бензина попадали в мотор и чему-то там помогали", тоже эти товарищи рассказывали? Я бы у них не ставил.




да. Можно подробней, почему?


ну как минимум потому что нормальные установщики объяснили бы зачем это делается без упоминания эфимерных присадок из бензина. А это просто не знают и все.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: BorisB]
      30 июня 2017 в 11:10 Гілками

BorisB 30.06.2017 11:04 пишет:

ну как минимум потому что нормальные установщики объяснили бы зачем это делается без упоминания эфимерных присадок из бензина. А это просто не знают и все.




ну ок, так зачем это делается? в случае фронтгаза установщики они же и производители. Должны бы вроде шарить.

Змінено jnbu (11:23 30/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 11:33 Гілками

jnbu 30.06.2017 11:10 пишет:

BorisB 30.06.2017 11:04 пишет:

ну как минимум потому что нормальные установщики объяснили бы зачем это делается без упоминания эфимерных присадок из бензина. А это просто не знают и все.




ну ок, так зачем это делается? в случае фронтгаза установщики они же и производители. Должны бы вроде шарить.



для охлаждения клапанов
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B...me&ie=UTF-8


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: BorisB]
      30 июня 2017 в 11:50 Гілками

BorisB 30.06.2017 11:33 пишет:

для охлаждения клапанов



ок, спасибо, пошёл читать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 12:11 Гілками

jnbu 30.06.2017 11:50 пишет:

BorisB 30.06.2017 11:33 пишет:

для охлаждения клапанов



ок, спасибо, пошёл читать.


у тебя ж не Tsi tfsi? Зачем те.е подмес бенза, подмес идет на движках с непосредственным впрыском ибо там бензофорсы стоят в головке цилиндра, довпрыск бенза делается что бы бензофорсы тупо не перегревались и не закоксовывались. На обычных атмо как правило гбошники в силу неумения нормально настроить гбо делают просто переход на газ при превышение определенного кол-ва оборотов, например свыше 4500 машина на едет онли на бензе. Люди которые умеют настраивать гбо- настроят так что и такой переход на атмодвижке не будет нужен. Мой аккорд крутит на газу до самой отсечки (7000) без впрыска/довпрыска/перехода на бенз вообще, пробег на гбо около 15 000. Но это же надо найти норм установщиков

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 12:13 Гілками

Да все это умеют... Ставьте стаг кьюбокс с ханой или барракудой и не заморачивайтесь с всякими эксклюзивами

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 12:21 Гілками

jnbu 30.06.2017 10:54 пишет:

Serge_G 30.06.2017 10:49 пишет:

jnbu 30.06.2017 10:45 пишет:

Товарищи из Фронтгаза говорят что фича этого премиума как раз в том, что он может подмешивать бенз и никто кроме них этого не может.


"чтобы присадки из бензина попадали в мотор и чему-то там помогали", тоже эти товарищи рассказывали? Я бы у них не ставил.




да. Можно подробней, почему?


если вникнуть в тему гбо установки по форумам и интернету хотя бы чуть чуть, перечитать гбо форумы и клубные гбошные темы-90 % гбо установщиков, отсеются еще на этапе прозвона и попытки подобрать правильно оборудование. А вот после этой чуши что тебе сказал я бы к этим не поехал.
Зы сейчас гбо оборудование не устанавливает только ленивый директор/хозяин сто. При этом не имея в штате человека мало мальски разбирающегося в оном

Змінено Lacett (12:24 30/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7007
С нами с 30.03.2004

Re: Подмес бензина в газ [Re: Serge_G]
      30 июня 2017 в 12:44 Гілками

Serge_G 30.06.2017 10:58 пишет:


К слову принц не плохая система.




К слову, принЦ и принС - две разыне системы.

Первая вроде и крутая, весьма не бюджетная, но сулящая гемор с обслуживанием ибо далеко не все берутся и не всегда есть ремкомплекты.
А принС - это бюджетная система завода A.E.B., в целом таки неплохая, но там обычно нет функция типа подключения к OBD II и т.д.

Судя по трындежу, что больше никто не умеет довспрыскивать бензин, таки чуваки любят налапшать или просто много чего не знают, но скорее таки первое, так как системы Pride того же завода A.E.B тоже довпрыскивают, они просто подороже, чем Prins.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: Lacett]
      30 июня 2017 в 12:56 Гілками

Lacett 30.06.2017 12:21 пишет:

если вникнуть в тему гбо установки по форумам и интернету хотя бы чуть чуть



чёт не вникается, каждый своё хвалит, чтоб понять кто гонит надо неслабо в моторах разбираться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 13:09 Гілками

Ну чуть чуть вникнуть это не прочитать одну ветку на одном форуме. Что бы чуть вникнуть придется норм перелопатить форумов и инфы, если конечно есть желание можно начать отсюда , если нет, то можно брать практически лбого установика по " совету друга"

Змінено Lacett (13:10 30/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 13:14 Гілками

jnbu 30.06.2017 12:56 пишет:


чёт не вникается, каждый своё хвалит, чтоб понять кто гонит надо неслабо в моторах разбираться



На самом деле всё не так. Хорошие спецы как правило хвалят одни и те же системы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: =MANIAK=]
      30 июня 2017 в 13:15 Гілками

=MANIAK= 30.06.2017 12:44 пишет:

Serge_G 30.06.2017 10:58 пишет:


К слову принц не плохая система.




К слову, принЦ и принС - две разыне системы.






немцы пишут что Prins уже обанкротился
таки не обанкротился

Змінено jnbu (14:04 30/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 744
С нами с 28.07.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 13:17 Гілками

ок, а что скажете про

>Алюминиевые испарители с увеличением давления газа
>Бензин смешивания под нагрузкой смазки
>Необслуживаемые инжекторы

такое тоже все делают? Перевёл гулом, хз как оно правильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      30 июня 2017 в 13:21 Гілками

jnbu 30.06.2017 13:17 пишет:

ок, а что скажете про

>Алюминиевые испарители с увеличением давления газа
>Бензин смешивания под нагрузкой смазки
>Необслуживаемые инжекторы

такое тоже все делают? Перевёл гулом, хз как оно правильно


чувак, не морочь голову или ищи норм установщиков или читай форумы
Алюминиевые испарители епт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Подмес бензина в газ [Re: Lacett]
      30 июня 2017 в 13:57 Гілками

Гугл скорее всего так обозвал газовые редукторы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
41 год (23 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 511
С нами с 05.11.2011

Re: Подмес бензина в газ [Re: jnbu]
      1 июля 2017 в 07:57 Гілками

Стаг+Хана и будет тебе счастье!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Подмес бензина в газ [Re: kasta_m]
      1 июля 2017 в 08:06 Гілками

kasta_m 01.07.2017 07:57 пишет:

Стаг+Хана и будет тебе счастье!


утверждение на уровне дошкольной группы детского сада, настроить гбо-не не слышал, нормальные мастера- не не слышал ,вариатор уоз- не не слышал. Слышал только что хана это круто и стаг все мастера советуют- автокалибровка удобная

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: Lacett]
      1 июля 2017 в 09:23 Гілками

Lacett 30.06.2017 12:11 пишет:

[ккорд крутит на газу до самой отсечки (7000) без впрыска/довпрыска/перехода на бенз вообще, пробег на гбо около 15 000.



Аналогично и у меня. Турбомотор работает на газу до отсечки без всяких переходов/довпрысков. 24ткм, проблем нет (Prins VSI). И, да, прямые руки установщиков решают всё.

Змінено Alex_san (09:25 01/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Подмес бензина в газ [Re: =MANIAK=]
      1 июля 2017 в 09:34 Гілками

=MANIAK= 30.06.2017 12:44 пишет:

Serge_G 30.06.2017 10:58 пишет:


К слову принц не плохая система.




К слову, принЦ и принС - две разыне системы.

Первая вроде и крутая, весьма не бюджетная, но сулящая гемор с обслуживанием ибо далеко не все берутся и не всегда есть ремкомплекты.
А принС - это бюджетная система завода A.E.B., в целом таки неплохая, но там обычно нет функция типа подключения к OBD II и т.д.

Судя по трындежу, что больше никто не умеет довспрыскивать бензин, таки чуваки любят налапшать или просто много чего не знают, но скорее таки первое, так как системы Pride того же завода A.E.B тоже довпрыскивают, они просто подороже, чем Prins.



"Слышал звон, да не знал, где закусон"©

Prins Autogassystemen B.V - одна из немногих компаний, поставляющих своё оборудование на конвейеры крупнейших мировых автопроизводителей. Это о чём-то, да говорит. И системы VSI работают на всех без исключения авто без довпрысков бензина в принципе.

Что такое "ПринЦ" - мне неизвестно, возможно, Вы разъясните по подробнее.

Сравнение оборудования Prins и A.E.B. Alex - это даже не смешно, полякам до голландцев как до луны. В первую очередь по инженерным решениям и качеству ПО ЭБУ.

З.Ы. Простой пример о качестве ПО. Первичная настройка моего авто после установки ГБО заняла порядка 5 минут. После неё авто поехало лучше (по жопомеру и приборам), чем на бензе. Весной, когда переобул шипы, донастроили на стенде впрыски на высоких оборотах, хотя длинные коррекции и так были в районе 5%.
Теперь вопрос, сколько занимает первичная настройка любого другого ЭБУ? Сколько надо кататься, или дрюкать стенд, дабы приблизиться по динамике и коррекциям к бензину?
А все потому, что у Prins своя прошивка под каждый двигатель, заливаемая в ЭБУ при установке ГБО на конкретное авто.

Змінено Alex_san (09:40 01/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Подмес бензина в газ [Re: Alex_san]
      1 июля 2017 в 12:21 Гілками

Alex_san 01.07.2017 09:34 пишет:


Теперь вопрос, сколько занимает первичная настройка любого другого ЭБУ?


Если железо подобрано верно и нет косяков в монтаже, то столько же, а если в этих моментах лажа, то и принс не поедет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3764

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія