В ответ на: Скажи плс, если говорить только о штатном свете и только о галогеновых лампах в темное время суток, тебя вообще встречный свет (я не только о ПТФ) на сколько часто слепит и на сколько тяжело?
Я выше об этом написал, что чаще всего слепит ксенон в фарах встречников в городском трафике на городских улицах. Ну не то, чтобы слепит прям, но раздражает. Галогенки - нет. ПТФ штатный не слепит никогда.
В ответ на: Ты с таким маниакальным упорством пытаешься выдавить из меня какие-то утверждения, которые как минимум требуют данные стендовых/приборных измерений, которых у меня нет, что может к врачу стоит обратиться?
А вот модератору прибегать к оскорблениям негоже, негоже Я понимаю, что тебя никто не накажет.... Я с "маниакальным упорством" пытаюсь обратить твое внимание, что автомобили изготавливаются в соответствии с международными нормами устройства световых приборов. И никак иначе. И вряд-ли светотехника Субару не соответствует этим европейским нормам.
Я выше об этом написал, что чаще всего слепит ксенон в фарах встречников в городском трафике на городских улицах. Ну не то, чтобы слепит прям, но раздражает.
стесняюсь спросить - в ЛЮБОЙ фаре? в рефлекторе не спорю а линзовая тоже? я лично вижу, что в ней отойди на 10 градусов в сторону в лоб и ничего не слепит - просто пятнышко размером с линзу
Я выше об этом написал, что чаще всего слепит ксенон в фарах встречников в городском трафике на городских улицах. Ну не то, чтобы слепит прям, но раздражает.
стесняюсь спросить - в ЛЮБОЙ фаре? в рефлекторе не спорю а линзовая тоже? я лично вижу, что в ней отойди на 10 градусов в сторону в лоб и ничего не слепит - просто пятнышко размером с линзу
Где я писал - в любой? Я написал, что если вдруг ощущаю дискомфорт - то скорее всего это будет ксенон в головных фарах встречного транспорта. А какой он там, какие фары, работает там корректор, не работает, колхоз, не колхоз....откуда мне это известно Много и нормального ксенона в фарах, кто же спорит. Общеизвестно также, что в силу физики газоразрядной ксеноновой лампы любое загрязнение на фаре вызывает рассеивание мощного пучка и бьет по глазам окружающих. Для этого там обязателен омыватель фар. У колхозоксеноноланосов омывателя попросту нет . А если он есть, то он же выжирает тучу омывачки при этом Особенно на наших грязных улицах. Посему его экономные владельцы частенько отключают или полностью или связку с омыванием лобового стекла. Вуаля!
ЗЫ. Ну а ксенон в ПТФ это всегда стопроцентное ослепление и психиатрия на колесах.
alex_b 16.01.2018 09:40 пишет: ...ПТФ штатный не слепит никогда.
Удивило, что никто не написал о слепящих всегда ланосовских птф-ках с дебильным рифленным стеклом. Или это только у меня с глазами что-то не так?
Ну и что-то не верится, что задняя и передняя птф-ки в каких-то авто включаются одной кнопкой. Может это те "колхозники", что доустановили передние птф прицепив их с целью экономии на кнопку задних?
alex_b 16.01.2018 09:40 пишет: Я с "маниакальным упорством" пытаюсь обратить твое внимание, что автомобили изготавливаются в соответствии с международными нормами устройства световых приборов. И никак иначе. И вряд-ли светотехника Субару не соответствует этим европейским нормам.
Во избежание спекуляций добавлю, что хотя кроме европейских существуют и другие макрорегиональные или национальные нормативы, формально отличающиеся и вроде как напрямую несовместимые (а конкретная машина могла быть выпущена для других рынков, под другие нормативы), каждый норматив преследует ровно те же задачи и ориентирован на ровно ту же самую физиологию зрения, поэтому немного упрощая до бытового представления можно считать все нормативы одинаково заботящимися об одновременно хорошем, годном выполнении световыми приборами своих* задач и несоздании помех (ослеплении) прочим участникам движения, а следовательно - по-умолчанию совместимыми, несмотря на формальные различия.
___________________
*здесь следует понимать, что например противотуманные фары предназначены для движения в условиях тумана, но не предназначены для дополнения или замены основных фар, не являются габаритными огнями, не являются дневными ходовыми огнями и т.д., что идет вразрез с доморощенными представлениями многочисленной категории тех, кто вне профильного образования конечно знает лучше любых администраций транспорта и работающих на них НИИ, как правильно.
kym 16.01.2018 13:50 пишет: в рефлекторе не спорю а линзовая тоже?
Линза - не панацея. Можно сделать настолько плохой прожектор, что превышение засветки над светотеневой границей или градиентом будет многократным, не говоря уже о негодном освещении своей рабочей зоны. Практически купить такие негодные по светораспределению образчики довольно таки несложно, большинство из них как раз позиционируются как ПТФ и по конструкции корпуса как раз подходят на роль ПТФ.
Glass 16.01.2018 15:12 пишет: Ну и что-то не верится, что задняя и передняя птф-ки в каких-то авто включаются одной кнопкой.
С завода - ни в каких более-менее современных, да и в совсем раритетных никого не вспомню.
Glass 16.01.2018 15:12 пишет: Может это те "колхозники", что доустановили передние птф прицепив их с целью экономии на кнопку задних?
Именно они. Задний противотуманный фонарь вообще адЪ, в любой приличной стране за его использование не по назначению расстрел на месте живительный штраф. За передние, впрочем, тоже.
Правильно изложил, все это изложено выше. Дополню только, что есть кардинальные различия между евролучом и американским лучом. А также, что Субары у нас на дорогах сплошь под европейские нормы. Хучь новые, хучь бэу.
UT7UX 16.01.2018 17:44 пишет: Ну и что-то не верится, что задняя и передняя птф-ки в каких-то авто Именно они. Задний противотуманный фонарь вообще адЪ, в любой приличной стране за его использование не по назначению расстрел на месте живительный штраф. За передние, впрочем, тоже.
А чем она такой прямо АД? Те же 21W что и стопы. Никаких специальных линз и отражателей нету.
Или стопы то же АД?
Как по мне - АД это те водители, которые колхозят ксеноны, прожектора спереди под видом ПТФ, светодиоды, цветные лампочки в передние габариты, и потом ради красоты на них ночью и ездят.
На чужі стопи довго дивишся, тільки коли стоїш. У такому разі вони не відволікають від обстановки на дорозі (бо вже стоїш), і не сильно напрягають. І вони, коли горять - несуть реальну інформацію. А задні протитуманки - навпаки, відволікають увагу (яскравістю), не несучи при цьому інформації, як стопи. Стопи, на фоні протитуманок стають менше помітні, або малопомітні (в деяких випадках).
alex_b 16.01.2018 20:34 пишет: Правильно изложил, все это изложено выше.
Абсолютно согласен, ага, особенно с учетом
UT7UX 16.01.2018 17:35 пишет: *здесь следует понимать, что например противотуманные фары предназначены для движения в условиях тумана, но не предназначены для дополнения или замены основных фар, не являются габаритными огнями, не являются дневными ходовыми огнями и т.д., что идет вразрез с доморощенными представлениями многочисленной категории тех, кто вне профильного образования конечно знает лучше любых администраций транспорта и работающих на них НИИ, как правильно.
Я тебе больше скажу, очень часто ПТФ слепят гораздо сильнее ближнего света, т.к.
Как фары, которые светят ниже и короче ближнего света, могут слепить? Вот за рулем с 2008 года, ниразу противотуманки не слепили (если это не колхозный ксенон). Я просто не понимаю физику света. Объясни.
juiT 17.01.2018 00:57 пишет: По твоей логике, получается ПТФ светят вот так, раз слепят.
даже если отбросить колхоз, кривую/сбитую настройку, то по твоей логике все, что выше 10см, на расстоянии 6м должно быть в идеальной черной темноте. Спешу тебя расстроить - это совсем не так. Много работы, но попробую донести свою мысль по агалогии.. В радио существует такая антенна - полуволновой вибртор или попросту дипполь, эта антенна формирует в идеале два противоположно направленных лепестка, возьмем ее за отправную точку. Кроме дипполя изобрели антенну Yagi или волновой канал, а на высоких частотах еще и параболическую антенну, но вот при росте длины волны наступает момент, когда параболу использовать становится очень трудно или уже невозможно, так же при определенных условиях использовать дипполь уже то же бывает затруднительно, в этих случаях пытаются использовать четверьволнове антенны (фактически идя на искажение диаграммы направленности в угоду половинным размерам антенны). Само собой более близкая к идеалу диаграмма будет у параболы, потом у волнового вибратора, потом у дипполя, потом у четверть волнового дипполя. Но потери и паразитные лепестки будут практически у любой антенны. Со светом аналогично, во-первых начиная с источника - на практике невозможно получить точечный источник света, на практике для получения идеального пучка света необходима идеальная парабола с достаточно большой площадью поверхности, которую не может обеспечить ни одна фара, на практике нужно идеаьно-зеркальное отражение, чего нет ни в одном рефлекторе фар (иначе бы эти рефлекторы имели стоимость рефлекторов телескопов) и наконец после того, как сформирован световой пучек его необходимо обрезать "шторкой", которая частично обрежет, частично отразит свет обратно и далеко не в фокус параболы. Можно построить фару с поверхностью и отражающими свойствами очень близкими к идеалу, но такая фара будет очень дорогой и скорее всего будет мало вписываться в размеры автомобиля, можно совместить отражатель с линзой и получить довольно красивый и близкий к идеалу пучек, но это достаточно дорого, особенно для ПТФ с сильным ограничением по размерам и ограничением в функционале. По этому при далекой от идеальной форме рефлектора идут на ухищрения, в начале это было рефление стекла фары, т.е. пытались множестовм линзочек разной формы сфокусировать лучи в необходимое световое пятно, потом стали делать более точные отражатели, а потом стали применять линзы. Но опять же для ПТФ эти технологии посчитали дорогими (в подавляющем большинстве) и в итоге пришли к изменению формы рефлектора который в качестве примера привел alex_b 15.01.2018 13:26, который по сути является куском параболы в ее центральной части с внесенными искажениями, призванными ограничить световой поток в верхней части. Такое решение мне напоминает четвертьволновые антены, когда невозможно поставить антену с полуволновыми полотнами (не говоря уже о параболе). В результате мы имеем источник света с кучей паразитных засветов, да большинство пучка направлено туда, куда нужно, но далеко не весь пучек, не берусь трактовать допустимую освещенность выше определенной границы (т.е. там, где в идеале должна быть абсолютная чернота), но засветы там есть, если же для ПТФ учитывается еще и необходимость работы в туман (точнее запрет согласно ПДД включать ПТФ в ясную погоду), то почти наверняка нормы учитывают и этот момент, т.е. я совсем не удивлюсь если даже согласно нормам величина засветов верхней части от ПТФ будет сильно отличаться от требований для ближнего света.
alex_b 16.01.2018 20:34 пишет: Правильно изложил, все это изложено выше.
Абсолютно согласен, ага, особенно с учетом
UT7UX 16.01.2018 17:35 пишет: *здесь следует понимать, что например противотуманные фары предназначены для движения в условиях тумана, но не предназначены для дополнения или замены основных фар, не являются габаритными огнями, не являются дневными ходовыми огнями и т.д., что идет вразрез с доморощенными представлениями многочисленной категории тех, кто вне профильного образования конечно знает лучше любых администраций транспорта и работающих на них НИИ, как правильно.
В ответ на: даже если отбросить колхоз, кривую/сбитую настройку, то по твоей логике все, что выше 10см, на расстоянии 6м должно быть в идеальной черной темноте.
Интересно, где это ты в теме такое вычитал и у кого? Про аналогии с антеннами не буду комментировать, это не комментируется.
В ответ на: т.е. я совсем не удивлюсь если даже согласно нормам величина засветов верхней части от ПТФ будет сильно отличаться от требований для ближнего света.
Оно, конечно, засветы от рефлектора ПТФ (да еще и чаще всего 27 вт) внизу бампера, конечно же, будут гораздо сильнее аналогичных засветов от рефлекторов выше расположенных ламп ближнего света. Логично, чо.
ЗЫ. И еще раз, и еще раз повторю для невнимательных читателей. Нигде в этой теме я не пропагандирую использование ПТФ как ДРЛ или иное нарушение ПДД в части использования ПТФ. Просто по жизни и оптике включенные ПТФ могут реально слепить только в случае нештата, разрегулировки и разного рода колхоза. То есть лично для меня эта проблема является сорок седьмой в списке реальных неудобств, которые одни водители причиняют другим на дороге.