autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится?
      22 января 2018 в 09:46 Гілками

Я так понимаю, момент со стороны трансмисии большой, сопротивление двигателя тоже максимально, т.е. сцепление на такие нагрузки может быть и не расчитано

Верно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 09:50 Гілками

Нафаня 22.01.2018 09:46 пишет:

Я так понимаю, момент со стороны трансмисии большой, сопротивление двигателя тоже максимально, т.е. сцепление на такие нагрузки может быть и не расчитано
Верно?



Ниче ему не будет
Сцепа палится когда большие обороты и вкл/выкл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 09:51 Гілками

Нафаня 22.01.2018 09:46 пишет:

Я так понимаю, момент со стороны трансмисии большой, сопротивление двигателя тоже максимально, т.е. сцепление на такие нагрузки может быть и не расчитано

Верно?




Нормально все расчтитано. При троганьи с места момент намного больше. Вот какраз с выключеным сцеплением/передачей с горки не рекомендуется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4513
С нами с 29.05.2008

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 09:59 Гілками

Нафаня 22.01.2018 09:46 пишет:

Я так понимаю, момент со стороны трансмисии большой, сопротивление двигателя тоже максимально, т.е. сцепление на такие нагрузки может быть и не расчитано

Верно?



нет, оно жестко сцеплено в этот момент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11004
С нами с 01.12.2015

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 10:01 Гілками

думаю, что ничего там не палится "Не вимикайте щеплення" или как то так)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 10:22 Гілками

Палиться когда не полностью нажато/отпущено, чем выше обороты тем сильнее эффект, при поолностью выжатом и долгом держании повышеный износ выжимного, если педаль отпущена проскальзывания нету.

П.С. Момент будет когда ты в горку до 4000 крутнешь и отпустишь сцепление .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1052
С нами с 13.01.2013

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 10:23 Гілками

Не по палится.
Для своего успокоения, включаю пониженную и торможу, пока обороты не будут примерно 3500 тыс., и дальше только за счет дрыгателя спускаюсь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10438
С нами с 22.06.2004

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: УмKа]
      22 января 2018 в 10:33 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

УмKа 22.01.2018 10:01 пишет:

думаю, что ничего там не палится "Не вимикайте щеплення" или как то так)))






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Gold Fish]
      22 января 2018 в 14:34 Гілками

Gold Fish 22.01.2018 09:51 пишет:

Нафаня 22.01.2018 09:46 пишет:

Я так понимаю, момент со стороны трансмисии большой, сопротивление двигателя тоже максимально, т.е. сцепление на такие нагрузки может быть и не расчитано

Верно?




Нормально все расчтитано. При троганьи с места момент намного больше. Вот какраз с выключеным сцеплением/передачей с горки не рекомендуется.





Я думаю, наоборот.

При трогании с места, с учетом передаточного числа коробки, усилие на сцепление будет в несколько раз меньше чем передается на колеса.
А тут наоборот, усилие на прокручивание колес очень большое, еще большее передается на сцепление


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: treestone]
      22 января 2018 в 14:36 Гілками

treestone 22.01.2018 10:23 пишет:

Не по палится.
Для своего успокоения, включаю пониженную и торможу, пока обороты не будут примерно 3500 тыс., и дальше только за счет дрыгателя спускаюсь.




Пониженную на спуске - разумеется.
Тут вопрос, если 2ая и подтормаживать тормозом (т.е. торможения двигателем на 2ой не хватает чтобы не ускоряться) - все ок, а если 1ю то, как я думаю, сцепление уже может не сдюжить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: retnuoc]
      22 января 2018 в 14:42 Гілками

retnuoc 22.01.2018 10:22 пишет:

если педаль отпущена проскальзывания нету.





Почему это? Если сцепление подуставшее, то при определенной нагружке начинается проскаользыавние.

Соотвественно, можно предположить, что и полностью новое сцепление может проскальзывать но при достаточно большой нагрузке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 526
С нами с 16.11.2005

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 14:47 Гілками

Нафаня 22.01.2018 14:36 пишет:


Пониженную на спуске - разумеется.
Тут вопрос, если 2ая и подтормаживать тормозом (т.е. торможения двигателем на 2ой не хватает чтобы не ускоряться) - все ок, а если 1ю то, как я думаю, сцепление уже может не сдюжить.



Да всё нормально будет. Профильная машина. Дизель 2,5 литра, вес машины под 2 тонны.
Спуск на первой передаче, скажем по Шелковичной - вполне нормальное явление. Да, тормозами чуть придерживаю, чтобы не разгонялась, но не сильно. Обороты не кручу выше 3500.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4513
С нами с 29.05.2008

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 16:20 Гілками

Нафаня 22.01.2018 14:42 пишет:

retnuoc 22.01.2018 10:22 пишет:

если педаль отпущена проскальзывания нету.





Почему это? Если сцепление подуставшее, то при определенной нагружке начинается проскаользыавние.

Соотвественно, можно предположить, что и полностью новое сцепление может проскальзывать но при достаточно большой нагрузке.



если кратко то нет. Проскальзывает убитое сцепление.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
чужой ***
Киев
Сообщения: 20163
С нами с 01.01.2007

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 17:24 Гілками

Нафаня 22.01.2018 09:46 пишет:

Я так понимаю, момент со стороны трансмисии большой, сопротивление двигателя тоже максимально, т.е. сцепление на такие нагрузки может быть и не расчитано

Верно?



ничего ему не будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 18:08 Гілками

Нафаня 22.01.2018 14:34 пишет:

При трогании с места, с учетом передаточного числа коробки, усилие на сцепление будет в несколько раз меньше чем передается на колеса.
А тут наоборот, усилие на прокручивание колес очень большое, еще большее передается на сцепление



Мне одному кажется что это утверждение противоречит третьему закону Ньютона?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Gold Fish]
      22 января 2018 в 18:10 Гілками

Gold Fish 22.01.2018 09:51 пишет:

Нафаня 22.01.2018 09:46 пишет:

Я так понимаю, момент со стороны трансмисии большой, сопротивление двигателя тоже максимально, т.е. сцепление на такие нагрузки может быть и не расчитано

Верно?




Нормально все расчтитано. При троганьи с места момент намного больше.




Кстате, уже целый ряд автомобилей есть, которые при первой передаче электроникой ограничивают развиваемый мотором момент. Производители желают сэкономить немного железа в трансмиссии...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 18:18 Гілками

Нафаня 22.01.2018 14:36 пишет:


Пониженную на спуске - разумеется.
Тут вопрос, если 2ая и подтормаживать тормозом (т.е. торможения двигателем на 2ой не хватает чтобы не ускоряться) - все ок, а если 1ю то, как я думаю, сцепление уже может не сдюжить.




Вирішується просто - вмикаю ту передачу на якій піднімався б на таку гірку

На Кловський узвіз ніхто ж на першій не підіймається


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Drunkard]
      22 января 2018 в 18:22 Гілками

да. остальным кажется, что не только 3-му, но и 2-му

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      22 января 2018 в 21:25 Гілками

Нафаня 22.01.2018 14:42 пишет:

Если сцепление подуставшее, то при определенной нагружке начинается проскаользыавние.



Это если оно стерто до металла, если неисправен/отсутствует механизм компенсации, поломаны пружины - тогда да, либо невозможен прижим с расчетным усилием, либо прижим с расчетным усилием не может обеспечить достаточное трение. Только это не штатная ситуация, а неисправность, требующая замены негодной детали или регулировки механизма.

Нафаня 22.01.2018 14:42 пишет:

Соотвественно, можно предположить, что и полностью новое сцепление может проскальзывать но при достаточно большой нагрузке.



А как эту достаточно большую нагрузку создать в условиях реальной эксплуатации?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Drunkard]
      23 января 2018 в 09:54 Гілками

Drunkard 22.01.2018 18:08 пишет:


Мне одному кажется что это утверждение противоречит третьему закону Ньютона?




Рычаг, с одной стороны приложили 10кгс, с другой получили 100. Теперь если с другой стороны давит 300, то на 1й получим 30. Где противоречие?

Причем если с одной стороны у нас максимум 15 (ограничено мощностью двигателя), то с другой стороны ограничено усилием для преодоления силы трения качения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: El Erizo]
      23 января 2018 в 10:01 Гілками

UT7UX 22.01.2018 21:25 пишет:


А как эту достаточно большую нагрузку создать в условиях реальной эксплуатации?



Так в этом и вопрос, может ли быть такая нагрузка если авто движется вниз с горки, ускоряясь, на 1й передаче.

Вот, выше отписался человек который так ездил, вроде как ничего страшного не происходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      23 января 2018 в 10:05 Гілками

Нафаня 23.01.2018 09:54 пишет:

Drunkard 22.01.2018 18:08 пишет:


Мне одному кажется что это утверждение противоречит третьему закону Ньютона?




Рычаг, с одной стороны приложили 10кгс, с другой получили 100. Теперь если с другой стороны давит 300, то на 1й получим 30. Где противоречие?



В том месте, в котром сцепление есть не рычаг. А точка его опоры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 477
С нами с 12.11.2012

Re: С горки тормозя двигателем на 1й. Сцепление попалится? [Re: Нафаня]
      23 января 2018 в 13:25 Гілками

нічого не палиться, їзжу так постійно. Гальмами користуюсь тільки для повної зупинки і в екстренних випадках, у всіх інших випадках гальмую тільки двигуном. Палиться коли педаль зчеплення не повністю відпущена, як уже писали.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
1 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3093

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія