Юзаю вот уже 8 мес своё первоё авто с классическим автоматом и практически всегда переключаюсь на нейтралку на светофорах, а вот сегодня попался в нете мануал, который такого не рекомендует и пишет всякие страхи про нейтраль. Есть одно правильное мнение ли их тут несколько?
Я никогда не перевожу, но в мурзилке написано, что можно:
"N — НЕЙТРАЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА
В этом положении все передачи в коробке передач выключены. Оно соответствует нейтральному положению рычага МКП. Переводить рычаг селектора в это положение следует на время продолжительной остановки в процессе движения (например, в пробке)."
Переключался на нейтраль лишь пару раз со скуки когда видел, что стоять придется относительно долго. Ну и естественно о нейтралке забываешь и вместо старта ревешь двигателем на месте
В классическом гидротрансформаторе переводить ненадо. Это значительно снизит ресурс коробки. ЕМНИП, при переводе в N - не работает его масляный насос, соответственно нет смазки. Это неверный режим. N существует преимущественно для буксировки.
Автомат для того и сделан, включаешь D и ни о чем не думаешь, а на парковке ставишь P.
Голосовалка здивувала та порадувала водночас. В старі добрі "механічні" часи ніяк не міг зрозуміти, чому "круті тачки" постійно вмикають задню перед стартом на світлофорі.
Daugava 23.01.2018 17:20 пишет: В старі добрі "механічні" часи ніяк не міг зрозуміти, чому "круті тачки" постійно вмикають задню перед стартом на світлофорі.
задняя-то как раз включается при переключении между P и D. А между N и D никаких задних нет
Daugava 23.01.2018 17:20 пишет: Голосовалка здивувала та порадувала водночас. В старі добрі "механічні" часи ніяк не міг зрозуміти, чому "круті тачки" постійно вмикають задню перед стартом на світлофорі.
Теж таке бачив, що тільки підвищувало впевненість в необхідності тягати важіль Але то ж взагалі кардинальний варіант - на Р ставлять, N зазвичай поряд з D і задню чіпати не треба
По факту - відповідь на питання отримав, всім дякую за комментарі Теж думав, чим N може бути шкідливою і тиск масла на думку якось не приходив. Але з іншого боку навіщо їй в нейтралі тиск масла, якщо там нічого не обертається?
Voldemaar 23.01.2018 17:51 пишет: Никто из высказавшихся не слышал об автонейтрали?
Я слышал, но только применимо к новым роботам, которые кстати греются в пробках на драйве и которые НАДО переводить в нейтралку, в моем ламповом 5ст автомате такого явно нет.
mitsukevi4 23.01.2018 18:00 пишет: беспрерывное дергание с нейтрали на драйв и обратно выведет коробку из строя гораздо быстрее, чем стояние на драйве.
Ехал как-то в такси в Лиссабоне, на Ешке ровеснице моей, так чувак не просто на светофорах дёргал, он еще задолго до него втыкал нейтралку и катился И драйв мог потом включить на ходу, подьехать немного и опять переключить в нейтраль. Я тогда подумал, что наверное надо поизучать матчасть
Daugava 23.01.2018 17:20 пишет: Голосовалка здивувала та порадувала водночас. В старі добрі "механічні" часи ніяк не міг зрозуміти, чому "круті тачки" постійно вмикають задню перед стартом на світлофорі.
Теж таке бачив, що тільки підвищувало впевненість в необхідності тягати важіль Але то ж взагалі кардинальний варіант - на Р ставлять, N зазвичай поряд з D і задню чіпати не треба
По факту - відповідь на питання отримав, всім дякую за комментарі Теж думав, чим N може бути шкідливою і тиск масла на думку якось не приходив. Але з іншого боку навіщо їй в нейтралі тиск масла, якщо там нічого не обертається?
Давление коробки не должно падать до нуля, так как требуется постоянная готовность к работе.
mitsukevi4 23.01.2018 18:00 пишет: беспрерывное дергание с нейтрали на драйв и обратно выведет коробку из строя гораздо быстрее, чем стояние на драйве.
Ехал как-то в такси в Лиссабоне, на Ешке ровеснице моей, так чувак не просто на светофорах дёргал, он еще задолго до него втыкал нейтралку и катился И драйв мог потом включить на ходу, подьехать немного и опять переключить в нейтраль. Я тогда подумал, что наверное надо поизучать матчасть
находу включать можно N как угодно и в любой момент. Коробка о себе позаботится, и включит что надо, или не включит. Заднюю без включения тормоза включить нельзя. Но и на автомате можно сделать полицейский разворот, правильным алгоритмом включив заднюю передачу.
ids 23.01.2018 18:14 пишет: находу включать можно N как угодно и в любой момент. Коробка о себе позаботится, и включит что надо, или не включит.
Так, я теперь запутался, то на светофоре нельзя, то на ходу можно В мурзилке четко написано - включение нейтрали в момент движения может повредить коробку.
mitsukevi4 23.01.2018 18:00 пишет: беспрерывное дергание с нейтрали на драйв и обратно выведет коробку из строя гораздо быстрее, чем стояние на драйве.
Ехал как-то в такси в Лиссабоне, на Ешке ровеснице моей, так чувак не просто на светофорах дёргал, он еще задолго до него втыкал нейтралку и катился И драйв мог потом включить на ходу, подьехать немного и опять переключить в нейтраль. Я тогда подумал, что наверное надо поизучать матчасть
думаешь, Лиссабонские таксисты все как один кандидаты технических наук?
ids 23.01.2018 18:14 пишет: находу включать можно N как угодно и в любой момент. Коробка о себе позаботится, и включит что надо, или не включит.
Так, я теперь запутался, то на светофоре нельзя, то на ходу можно В мурзилке четко написано - включение нейтрали в момент движения может повредить коробку.
RTFM! почему-то мне кажется, что авторы твоего мануала немного лучше разбираются в твоей коробке, чем авторы комментов на фтуе. и даже лучше, чем лиссабонские таксисты
ids 23.01.2018 18:14 пишет: находу включать можно N как угодно и в любой момент. Коробка о себе позаботится, и включит что надо, или не включит.
Так, я теперь запутался, то на светофоре нельзя, то на ходу можно В мурзилке четко написано - включение нейтрали в момент движения может повредить коробку.
находу можно сделать это случайно. Случаи бывали. И ничего, ну да, напряглась коробка, поиграла фрикционами и поехала. Но это редкость. А вот на паркинге - это некий регулярный напряг будет.
RTFM! почему-то мне кажется, что авторы твоего мануала немного лучше разбираются в твоей коробке, чем авторы комментов на фтуе. и даже лучше, чем лиссабонские таксисты
Да, но там ничего не сказано про относительно короткие остановки
Daugava 23.01.2018 17:20 пишет: Голосовалка здивувала та порадувала водночас. В старі добрі "механічні" часи ніяк не міг зрозуміти, чому "круті тачки" постійно вмикають задню перед стартом на світлофорі.
То колхозники с мешалки пересели и не умеют пользоваться
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Классический автомат - переводить ли в N на светофорах
[Re: Цуг]
23 января 2018 в 22:07 Гілками
ids 23.01.2018 18:33 пишет: А вот на паркинге - это некий регулярный напряг будет.
Т.е. включение нейтрали вне движения напрягает фрикционы?
ну, теоретически, оно их напрягает, если включать драйв обратно, тогда оно должно подобрать передачу согласно изменениям, и сделать правильное включение передач. Если накатом до полной остановки - то конечно вариант... Только смысла в отрывании двигла от колес немного, врядли это надо практически регулярно.
Cabai 23.01.2018 22:16 пишет: Всегда удивляло, откуда вообще это поветрие пошло дергать селектор на автомате на светофорах.
Чего добиться, собственно, хотим?
P.S. 7 лет отъездил на "ламповом" автомате, если что.
уменьшить вибрации, расход на ХХ, остудить если жара и кондей молотит
7 лет ездил на Aisin с автонейтралью, переводил в N на долгих светофорах 3 года на дсг6 VW-Aisin почти всегда переводил в N 5 лет на вариаторе Jatco - переводил в N и ручник зажимал 2 года на ZF - переводил в N на автохолде сейчас Aisin-Mazda - перевожу в N - мотор глохнет по старт-стопу, перевожу в D - заводится - удобно! коробки все, от покупки до продажи выхаживали без изменений в худшую сторону меняю масло зы. еще частенько глушу и завожу в режиме N бывает ингода глушу в D
treestone 23.01.2018 16:44 пишет: В классическом гидротрансформаторе переводить ненадо. Это значительно снизит ресурс коробки. ЕМНИП, при переводе в N - не работает его масляный насос, соответственно нет смазки....
В "P" абсолютно тоже самое. Мне кажется смазка и не нужна. А вот высокая нагрузка ДВС на х.х. это очень и очень плохо, это происходит в "D" и "R" при стоянии на месте.
Когда долго стоять (дольше чем светофор) перевожу в N и всегда ставлю на ручник.
treestone 24.01.2018 00:46 пишет: Я даже на обычных светофорах (скажем от пятнадцати секунд) тоже нейтраль и ручник. Так ноги отдыхают. На механике правда))))
Voldemaar 23.01.2018 17:51 пишет: Никто из высказавшихся не слышал об автонейтрали?
Я слышал, но только применимо к новым роботам, которые кстати греются в пробках на драйве и которые НАДО переводить в нейтралку, в моем ламповом 5ст автомате такого явно нет.
все таки почитай что такое автонейтраль где она есть и для чего она придумана.
Voldemaar 23.01.2018 17:51 пишет: Никто из высказавшихся не слышал об автонейтрали?
Я слышал, но только применимо к новым роботам, которые кстати греются в пробках на драйве и которые НАДО переводить в нейтралку, в моем ламповом 5ст автомате такого явно нет.
все таки почитай что такое автонейтраль где она есть и для чего она придумана.
Wave 23.01.2018 16:13 пишет: Юзаю вот уже 8 мес своё первоё авто с классическим автоматом и практически всегда переключаюсь на нейтралку на светофорах, а вот сегодня попался в нете мануал, который такого не рекомендует и пишет всякие страхи про нейтраль. Есть одно правильное мнение ли их тут несколько?
Зачем? он на то и автомат, что все делает сам автоматически... если дёргать автомат на светофорах то это уже не совсем автомат да и от этих дёрганий там быстрее что то выйдет из строя
Cabai 23.01.2018 22:16 пишет: Всегда удивляло, откуда вообще это поветрие пошло дергать селектор на автомате на светофорах.
Чего добиться, собственно, хотим?
Возможности убрать ногу с педали тормоза, чтобы например залезть в бардачок, что-то достать. Или на заднем ряду что-то поискать. Обычно в таких случаях на P ставят, а не на нейтраль. А стояночный тормоз включать лениво, тем более он не у всех в виде "ручника" сделан.
А шо по факту? Якщо є сумніви - береш мануал від машини, ізучаєш, сумніви відпадають. Ну, якщо, звісно, мануал для тебе авторитетніший за ліссабонського таксиста
А шо по факту? Якщо є сумніви - береш мануал від машини, ізучаєш, сумніви відпадають. Ну, якщо, звісно, мануал для тебе авторитетніший за ліссабонського таксиста
Cabai 23.01.2018 22:16 пишет: Всегда удивляло, откуда вообще это поветрие пошло дергать селектор на автомате на светофорах.
Чего добиться, собственно, хотим?
P.S. 7 лет отъездил на "ламповом" автомате, если что.
уменьшить вибрации, расход на ХХ, остудить если жара и кондей молотит
На исправной машине с нормальным автоматом не должно быть ни сколько-либо заметных вибраций, ни перегрева, ИМХО. А расход на ХХ - это вообще не та проблема, которая должна волновать владельца автомата (да и что там наэкономишь?).
Мне это напомнило ситуацию - когда-то ехал с таксистом, который в тянучке постоянно глушил/заводил двигатель - хз сколько он там сэкономил грамм, но стартер в таком режиме у него долго не проживет Но я уверен в том что он считает себя умнее других
Был владельцем классического 4-х автомата 5 лет. И на N катался с горки накатом и в пробке стоял как хотел...и таскал на шнурке "разумно" не раз...и ничего. Была продана знакомому с пробегом 160 тык., ездит до сих пор, пробег под 300 уже. Масло нормальное меняется в автомате периодически и все.
необходимости нету что касается насильственного переключения в нейтраль и потом внезапного включения D/S - то логичнее не переводить в нейтраль исходя из конструктива коробки. в нейтрали (паркинге) сбрасывается давление. насосу потом надо его подкачать до рабочего.
Знайомий на Хонді Сівік 2005рік. Заїхав у грязюку ,газував поки, не виїхав. Воняло паленим ,горілим ,але виїхав. Доїхав до Києва .,загубилася задня швидкість. Пробіга було 150 тис.. Камря30ка,часті старти до червоного ,розвороти , продана з пробігом 300тис.. З коробасом все гуд.
При D хэтч увидя такой грузовик в зеркало заднего вида проедет вперед и возможно эти метры/сантиметры будут решающие а вот при P/N пока начнет переключаться может и времени не хватить..
Иллюстрация не совсем та что надо но другую не нашел..
Опыт последних 13-ти лет : - хундаевская АКП 4 ступка - пробег 70 т. км .- никогда не заморачивался переключением и тому подобным -хондовская 5 ступка - пробег 462 т.км - все что и выше + буксование до горения резины , разгоны до 170 км на третьей передаче , буксировка других авто и т.п. , результат все ок . На сколько знаю , ездит и сейчас с пробегом в районе 600 т , проблем нет . - митцубисовская 4 ступка - пробег 425 т.км ( мои от 289 т) - все то же что и выше , проблем ни каких нет . Из обязательного , имхо - замена масла только оригинал каждые 45 т.км , прогрев утром в холодное время года в положении D и R от пол минуты до пару минут , в зависимости от температуры . Больше , ни каких танцев с бубнами .
Помню в 90-х когда не сыпали соль и асфальт был только под снегом, примерзли задние колодки на жигуле, домкратишь заднее колесо и первую передачу... стремно, а шо делать примерзал ручник, потом только на передаче...
Может я не там ищу, но не вижу ничего про прогрев коробки. Имеешь ввиду указание спокойно ехать и не крутить мотор, пока не прогреется до рабочей температуры?
А я практически ручником не пользуюсь Зимой вообще стремно его затягивать.
не бійся. ручником користуюсь завжди і на всіх авто, і в будь-яку погоду.
Я зимой стараюсь не пользоватся. Были преценты когда пошел дождь и начал замерзать
Рискуют, в-основном, владельцы автомобилей с барабанными тормозами. Таких уже почти не делают. Дисковые - ну не то чтоб совсем не могут примерзнуть, но о-о-о-о-о-очень маловероятно.
не бійся. ручником користуюсь завжди і на всіх авто, і в будь-яку погоду.
Я зимой стараюсь не пользоватся. Были преценты когда пошел дождь и начал замерзать
Рискуют, в-основном, владельцы автомобилей с барабанными тормозами. Таких уже почти не делают. Дисковые - ну не то чтоб совсем не могут примерзнуть, но о-о-о-о-о-очень маловероятно.
Не только барабаны/диски может прихватить. Неоднократно попадалось на форумах инфа о подмерзании тросика ручника внутри оплетки из-за конденсата. По запросу в гугле/ютубе полно случаев.
не бійся. ручником користуюсь завжди і на всіх авто, і в будь-яку погоду.
Я зимой стараюсь не пользоватся. Были преценты когда пошел дождь и начал замерзать
Рискуют, в-основном, владельцы автомобилей с барабанными тормозами. Таких уже почти не делают. Дисковые - ну не то чтоб совсем не могут примерзнуть, но о-о-о-о-о-очень маловероятно.
А ручники тоже делают на прижимании дисков? А то у меня взаду дисковые, а внутри диска - барабанчик с ручником.
В "нейтраль" ставятся "роботы", вроде всяких там Yaris, Corsa и им подобные. Обычная АКПП ставится в "нейтраль" в каком-то реальном "стояке", когда стоишь хотя бы пару минут и более (и движение не предвидится из-за сложной дорожной обстановки).
vladd 25.01.2018 18:16 пишет: Обычная АКПП ставится в "нейтраль" в каком-то реальном "стояке", когда стоишь хотя бы пару минут и более (и движение не предвидится из-за сложной дорожной обстановки).
А смысл? Тогда уже на "Р" - хоть ногу расслабить можно.
Про ручник - конструкція з "барабаном для ручнічка" є дуже в багатьох машинах - так що в цьому немає нічого дивного або страшного - просто така конструктивна реалізація.
П.С. І таки да - зимою буває ручничок примерзає, і не факт що саме колодками... буває трос через набивання чогось там, а буває сам мех-м замерзає та т.п... і от саме тому "старі досвідчені автомеханіки" не радять користуватитсь зимою ручнічком, бо дуже вже багато на практиці випадків "заклинювання коліс" через примерзання ручніка або буває, що навіть самих томозних колодок (звісно, якщо колодки заліпило чимось, а Ви не почистили колеса перед парковкою на морозі)...
П.С. Мало того, часто буває що все колесо "ціляком" замерзає в колісній арці разом з тим снігом/льодом, що не був завчасно почищений перед зупинкою на морозі... теж потрібно слідкувати...
Про що всі пишуть, про те і ми... А про перевод в Н - то більшість же написала - не потрібно... тому і продовжили вже далі "поро все інше" по інерції в поточні темі ...
ids 31.01.2018 00:44 пишет: кстати подклинивающий регулятор хх, или подыхающий датчик положения дроссельной заслонки может вынудить таки переключаться на нейтралочку
Та ні - поїхати на СТО то таки ДА, а перемикати шось там в автоматі НІ... Ліниві "автоматчики" зазвичай...
ids 31.01.2018 00:44 пишет: кстати подклинивающий регулятор хх, или подыхающий датчик положения дроссельной заслонки может вынудить таки переключаться на нейтралочку
Та ні - поїхати на СТО то таки ДА, а перемикати шось там в автоматі НІ... Ліниві "автоматчики" зазвичай...
ids 31.01.2018 00:44 пишет: кстати подклинивающий регулятор хх, или подыхающий датчик положения дроссельной заслонки может вынудить таки переключаться на нейтралочку
Та ні - поїхати на СТО то таки ДА, а перемикати шось там в автоматі НІ... Ліниві "автоматчики" зазвичай...
так доехать жы надо. Чи фсьо - евакуатор?
Ну тут все теж просто - якщо авто їде само та "без гірлянди попереджень про стати та заглушити" то можна доїхати своїм ходом, а в іншому випадку на евакуаторі...
Та ні - поїхати на СТО то таки ДА, а перемикати шось там в автоматі НІ... Ліниві "автоматчики" зазвичай...
так доехать жы надо. Чи фсьо - евакуатор?
Ну тут все теж просто - якщо авто їде само та "без гірлянди попереджень про стати та заглушити" то можна доїхати своїм ходом, а в іншому випадку на евакуаторі...