autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Снять подшипник с оси ступицы (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Снять подшипник с оси ступицы
      3 августа 2018 в 10:23 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Снять подшипник с оси ступицы
Народ, подскажи, как в полевых условиях снять остаток ступичного подшипника с оси ступицы?
Вазовская ступица (хз какая) на лодочном лафете, подшипник разболтался, решил сам поменять, лафет стоит далеко от какого либо сто, на рыболовной базе.
Итого раскрутил, выбил ступицу с оси, на оси остался внутреняя часть подшипника, сидит мертво.
Ступицу забрал, тут на сто выпресовали подшипник, докуплю аналогичный, там же запрессуют новый и поеду ставить на лафет.
Но вот нужно сначала демонтировать ту часть…
Как?
Из собранных советов:
1. Лупашить зубилом на стыке кольца и бортика оси – по идее должно сорвать с места. Ну как вариант для начала процесса может быть, но дальше этим способом, думаю, не пойдет.
2. Греть грелкой само кольцо, после расширения, снять. Окей есть горелка на газовом баллончике, локально греть можно. Хотя там рядом пластиковый кожух, надо подумать как он снимается…
Это из советов на сто. Смотрел еще в ютубе как снимают ступицы, там есть съемники двух палые и трехпалые, в принципе цена не дорогая у них, можно купить, чтоб ехать во всеоружии. Но они все каких-то разных размеров.
Можно будет таким потянуть? ТЫЦЬ Какого размера брать?
И очень нужны реальные советы как это кольцо таки снять


Снять подшипник с оси ступицыНарод, подскажи, как в полевых условиях снять остаток ступичного подшипника с оси ступицы.Вазовская ступица (хз какая) на лодочном лафете, подшипник разболтался, решил сам поменять, лафет стоит далеко от какого либо сто, на рыболовной базе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 10:24 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

на сколько я понял, конструкция де-то такая

на сколько я понял, конструкция де-то такая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3523
С нами с 01.11.2005

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 11:02 Гілками

я + за нагрев

только греть не той горелкой что кабана смалят, а автогеном...с "жестким" пламенем...чтоб ось нагреться не успела...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10443
С нами с 22.06.2004

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 11:24 Гілками

Разрезать болгаркой и сбить. Тока ступицу сильно не попиля

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 11:37 Гілками

Должно получится зубилом по бортику на фотке на левой стороне кольца.
Легче будет если с одной стороны постукивать, а второй чел, с противоположной стороны, тоже упирался чем-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
48 лет (30 лет за рулем), Rzaska, PL
Сообщения: 1456
С нами с 31.08.2005

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: koka.in]
      3 августа 2018 в 12:06 Гілками

Или болгаркой, или сепараторным съемником:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: bomber]
      3 августа 2018 в 12:37 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

bomber 03.08.2018 11:02 пишет:

я + за нагрев

только греть не той горелкой что кабана смалят, а автогеном...с "жестким" пламенем...чтоб ось нагреться не успела...




горелка у меня шо-то типа такой

горелка у меня шо-то типа такой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: markush]
      3 августа 2018 в 12:42 Гілками

markush 03.08.2018 11:24 пишет:

Разрезать болгаркой и сбить. Тока ступицу сильно не попиля




про болгарку подумываю, она есть и провода наверно можно будет дотянуть
ээммм но пилить тада придется вдоль оси по касаемой к самой оси, чет очкую я ...
если дальше от оси взять толку нет, ближе - почикать можно
а зубилом доколошмачивать наверно совсем бестолку, все же кольцо тверже зубила, наверно..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: =root=]
      3 августа 2018 в 12:49 Гілками

=root= 03.08.2018 12:06 пишет:

Или болгаркой, или сепараторным съемником:





вот наверно этот съемник более правильный, но блин дороговастенько уже выходит шоб купить на раз...
пошукаю еще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 12:55 Гілками

В ютюбе видел болгаркой НАДпиливают наискосок, потом зубилом бац и втулка трескается. Ессно есть риск повредить ступицу и владельцы крутых съёмников в соседнем ролике сей метод критикуют непечатными словами

Но и тот съёмник что ты ссылку давал имхо не пойдёт, ябы искал чтото такое на один раз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
конь в пальто ***
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10443
С нами с 22.06.2004

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: ГыГы]
      3 августа 2018 в 12:59 Гілками

ГыГы 03.08.2018 12:55 пишет:

В ютюбе видел болгаркой НАДпиливают наискосок, потом зубилом бац и втулка трескается. Ессно есть риск повредить ступицу


Если там небольшой пропил останеццо - нечего страшного

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: ГыГы]
      3 августа 2018 в 13:05 Гілками

ГыГы 03.08.2018 12:55 пишет:

ябы искал чтото такое на один раз.




о, наверно таки воно
там рядом чуть большего размера до 55мм, нда.. 600+ грн... ну а шо делать
наверно буду брать шоб наверняка уже снять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 13:10 Гілками

Madagascar 03.08.2018 13:05 пишет:

ГыГы 03.08.2018 12:55 пишет:

ябы искал чтото такое на один раз.




о, наверно таки воно
там рядом чуть большего размера до 55мм, нда.. 600+ грн... ну а шо делать
наверно буду брать шоб наверняка уже снять




Это я для примера картинку с гугла потянул, на рынке поищи - для одного раза должен быть дешевле. Я себе подобный покупал гривен за 80 чтоб дворники снять, но он маленький и не помню куда засунул.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: ГыГы]
      3 августа 2018 в 13:22 Гілками

478,66 нашел

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: markush]
      3 августа 2018 в 13:24 Гілками

markush 03.08.2018 12:59 пишет:

ГыГы 03.08.2018 12:55 пишет:

В ютюбе видел болгаркой НАДпиливают наискосок, потом зубилом бац и втулка трескается. Ессно есть риск повредить ступицу


Если там небольшой пропил останеццо - нечего страшного



Смотрю, ось и так уже затасканная. Тут не факт, что новый подшипник на нее налезет без приключений. Может вообще не имеет смысла ее жалеть, а поставить новую? Кстати, на восьмерочную похожа.

Змінено HC-man (13:25 03/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: HC-man]
      3 августа 2018 в 14:05 Гілками

HC-man 03.08.2018 13:24 пишет:

markush 03.08.2018 12:59 пишет:

ГыГы 03.08.2018 12:55 пишет:

В ютюбе видел болгаркой НАДпиливают наискосок, потом зубилом бац и втулка трескается. Ессно есть риск повредить ступицу


Если там небольшой пропил останеццо - нечего страшного



Смотрю, ось и так уже затасканная. Тут не факт, что новый подшипник на нее налезет без приключений. Может вообще не имеет смысла ее жалеть, а поставить новую? Кстати, на восьмерочную похожа.




вот тока ненада вотэтава!
там же токо весь мост менять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киевские мы
Сообщения: 9908
С нами с 13.02.2011

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 14:08 Гілками

Madagascar 03.08.2018 14:05 пишет:

HC-man 03.08.2018 13:24 пишет:

markush 03.08.2018 12:59 пишет:


В ответ на:

...



Если там небольшой пропил останеццо - нечего страшного



Смотрю, ось и так уже затасканная. Тут не факт, что новый подшипник на нее налезет без приключений. Может вообще не имеет смысла ее жалеть, а поставить новую? Кстати, на восьмерочную похожа.




вот тока ненада вотэтава!
там же токо весь мост менять




Все равно когда-то придется, после того как искали пару раз колесо в кукурузе, и один раз перли лафет с лодкой на эвакуаторе таки поменяли этот жигулевский мост


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Vaschek]
      3 августа 2018 в 14:18 Гілками

ну лафет там совсем откровенное уг...
уже и дышло варил
если уж мост менять, то лучше на кияшко уже пересесть
но пока попробую впихнуть на ось ступицу
кстати да, это ж как его туда насаживать то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 14:28 Гілками

Madagascar 03.08.2018 14:18 пишет:

кстати да, это ж как его туда насаживать то?



А это уже второй вопрос (с)

А что, ось точно не откручивается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (37 лет за рулем), Уагадугу
Сообщения: 3569
С нами с 18.10.2011

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 14:42 Гілками

Madagascar 03.08.2018 10:23 пишет:

Снять подшипник с оси ступицы
Народ, подскажи, как в полевых условиях снять остаток ступичного подшипника с оси ступицы?
И очень нужны реальные советы как это кольцо таки снять




в полевых условиях все делается с помощью кувалды и зубила. Вдвоем. К здоровому зубилу привари держак, один держит, другой лупит. Под кольцо домкрат или пень. С одного удара должно разлететься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: ГыГы]
      3 августа 2018 в 14:43 Гілками

ГыГы 03.08.2018 14:28 пишет:

Madagascar 03.08.2018 14:18 пишет:

кстати да, это ж как его туда насаживать то?



А это уже второй вопрос (с)

А что, ось точно не откручивается?




думаю шо приварено к квадрату моста


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Евгений1968]
      3 августа 2018 в 14:51 Гілками

Евгений1968 03.08.2018 14:42 пишет:

Madagascar 03.08.2018 10:23 пишет:

Снять подшипник с оси ступицы
Народ, подскажи, как в полевых условиях снять остаток ступичного подшипника с оси ступицы?
И очень нужны реальные советы как это кольцо таки снять




в полевых условиях все делается с помощью кувалды и зубила. Вдвоем. К здоровому зубилу привари держак, один держит, другой лупит. Под кольцо домкрат или пень. С одного удара должно разлететься.




о, если дать хорошую опору под кольцо, то можно куалдой и разфигачить то кольцо... наверно
токо домкрат точно нет и уж точне не пень, оно ж все сыграет ...
хотя теоретическая часть вопроса по снятию кольца, наверно уже решен
еду с зубилом, горелкой, и главное с съемником
вот теперь назрел второй вопрос, приеду с ступицей с запрессованным подшипником и нужно будет его туда насадить
ну вэдэшкой прокиснет, ветошью или щеткой очищу, литолом смажу...
ээмм, а дальше оно должно зайти под давлением гайки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
17 лет за рулем, Прилуки
Сообщения: 296
С нами с 16.04.2014

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Евгений1968]
      3 августа 2018 в 15:03 Гілками

Евгений1968 03.08.2018 14:42 пишет:


в полевых условиях все делается с помощью кувалды и зубила. Вдвоем. К здоровому зубилу привари держак, один держит, другой лупит. Под кольцо домкрат или пень. С одного удара должно разлететься.



я делал проще, под обойму ставишь что-то массивное металлическое типа наковальни, чтобы не играло и сверху хорошей кувалдой пару ударов и оно все разлетится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 15:07 Гілками

Madagascar 03.08.2018 14:51 пишет:


ээмм, а дальше оно должно зайти под давлением гайки?



Видишь ли какое дело, судя по фотке подшипник шире резьбы Видимо прийдётся аккуратно применять малый кувалдометр (ака молоток) через проставку поначалу. Очень пригодилась бы вторая половина подшипника...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3652
С нами с 27.09.2004

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: ГыГы]
      3 августа 2018 в 15:35 Гілками

ГыГы 03.08.2018 12:55 пишет:

В ютюбе видел болгаркой НАДпиливают наискосок, потом зубилом бац и втулка трескается. Ессно есть риск повредить ступицу и владельцы крутых съёмников в соседнем ролике сей метод критикуют непечатными словами

Но и тот съёмник что ты ссылку давал имхо не пойдёт, ябы искал чтото такое на один раз.



Плюсану. Таким снимешь. Но мне кажется что зубилом пойдет. Я с помощью зубила на сенсе у бати сбивал. Главное бить не в одну точку, а со смещением по кругу. У меня после 3 удара слетела. А забить новый подшипник той же втулкой что ты хочешь снять.

Змінено Dron` (15:39 03/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: ГыГы]
      3 августа 2018 в 15:45 Гілками

ГыГы 03.08.2018 15:07 пишет:

Madagascar 03.08.2018 14:51 пишет:


ээмм, а дальше оно должно зайти под давлением гайки?



Видишь ли какое дело, судя по фотке подшипник шире резьбы Видимо прийдётся аккуратно применять малый кувалдометр (ака молоток) через проставку поначалу. Очень пригодилась бы вторая половина подшипника...



ну там под гайкой шайба толстенная идет, см пост 2, деталь 6
и по идее сейчас в руках демонтированный подшипник, можно им через досточку заиб.. захе.. зафи... запрессовать в общем
бл... капец.. скоко геммора из-за какой-то ерунды...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Dron`]
      3 августа 2018 в 15:51 Гілками

да, вот так и планирую, съемник уже заказал, ну и наверно этими же частями подшипника и запрессую
по ходу весь подшипник у меня в руках и у него внутренняя часть состоит из двух колец, одно кольцо сейчас делает мне мозги вопросом "как снять с оси", а вторая осталась в подшипнике, если шо, то и ее выбью и она пригодится
в общем план вырисовываеться, очень дяка всем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      3 августа 2018 в 16:08 Гілками

Madagascar 03.08.2018 14:43 пишет:

ГыГы 03.08.2018 14:28 пишет:

Madagascar 03.08.2018 14:18 пишет:

кстати да, это ж как его туда насаживать то?



А это уже второй вопрос (с)

А что, ось точно не откручивается?




думаю шо приварено к квадрату моста



А на схеме у тебя съемная цапфа.
Тогда хотя бы шкуркой стоит пройтись, убрать задиры. И боже упаси фигачить по новому подшипнику. Наживляй, пока резьба не появится и затягивай гайкой. Не забудь промазать посадочное слегка графиткой или литолом.

Змінено HC-man (16:08 03/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: HC-man]
      3 августа 2018 в 16:39 Гілками

ну схема загуглена по "ступица ваз" и по картинкам выбрана наиболее похожа
так вот на лодочном лафете та цапфа... наверно... не съемная
блин, если она таки съемная, то я сам себе буратино, можно было сюда привезти и все сделать... но за тем кожухом не видно было, подумал не съемная...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Евгений1968]
      3 августа 2018 в 20:55 Гілками

Евгений1968 03.08.2018 14:42 пишет:

Madagascar 03.08.2018 10:23 пишет:

Снять подшипник с оси ступицы
Народ, подскажи, как в полевых условиях снять остаток ступичного подшипника с оси ступицы?
И очень нужны реальные советы как это кольцо таки снять




в полевых условиях все делается с помощью кувалды и зубила. Вдвоем. К здоровому зубилу привари держак, один держит, другой лупит. Под кольцо домкрат или пень. С одного удара должно разлететься.



Ну, с одного не, и зубило должно быть ОЧЕНЬ хорошим.
Оптимальный вариант чем-то надрезать кольцо, а потом по этому месту лупить. И опора только на твердую стальную поверхность, никаких пеньков, камней и асфальтов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      4 августа 2018 в 00:29 Гілками

не смотря на съемник постарайся нагреть кольцо - облегчит процесс. горелка как у тебя позволила ручку свободного хода лебедки разогреть до красна и подогнуть "как надо" (обладатели газосварки "несмогли"). чтоб сама ось меньше грелась - поливать водой резьбовую часть или обернуть мокрой тряпкой.
про расколоть - наличие надпила ослабляет обойму, она хрупкая, ну и зубилу не соскользнуть помогает. болгаркой под углом нормально (она и греет отменно обойму), без болгарки и при достаточной мотивации и хороший напильник подойдет (насечку под зубило).

Змінено Maksimus (00:35 04/08/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      13 августа 2018 в 15:08 Гілками

В общем операция прошла успешно. Всем спасибо!
Остаток подшипника снял съемником. Перед тем как начать греть, просто попробовал как пойдет съемником, а пошло вобще без напряга, снялось легко.
А вот напресовать на ось, не так легко оказалось.
Ось не съемная, сама ось тупо приварена в квадрат моста, т.е. запрессовывать пришлось прямо на мосту.
Сначала попробовал чуток через досточку простучать… не очень пошло, хотя зацепилось.
Далее взял гидравлический домкарат, штатный с Эльки. Рядом с моим лафетом стоит стот лафет с финвалом 550 прошкой на тяжеленном лафете – ось-в-ось, короче через конструкцию из досок уперся в его ось и давай прессовать … не получилось .. на покрышках расходится по сторонам…
Достал хайджек, вкопал с другой стороны своего прицепа пятку, и торцом упер в свою ось, и давай снова прессовать … не получилось , прошка хоть и тяжелая, но на покрышке смещается в сторону…..
Итого забивал молотком через доску. Ну такое, понимал, что может и разрушится, но деваться уже было некуда. Итого понемножку пошел, как появилась резьба, дальше уже дотянул гайкой.
Вроди без люфтов, пока.
Все, я снова на воде!
Но конструкция идиотская


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: Снять подшипник с оси ступицы [Re: Madagascar]
      13 августа 2018 в 22:03 Гілками

Madagascar 03.08.2018 12:42 пишет:

markush 03.08.2018 11:24 пишет:

Разрезать болгаркой и сбить. Тока ступицу сильно не попиля




про болгарку подумываю, она есть и провода наверно можно будет дотянуть
ээммм но пилить тада придется вдоль оси по касаемой к самой оси, чет очкую я ...
если дальше от оси взять толку нет, ближе - почикать можно
а зубилом доколошмачивать наверно совсем бестолку, все же кольцо тверже зубила, наверно..



Надпил, потом зубилом херась - один раз и очень сильно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3077

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія