autoua
×
Autoua.netФорумЗапитати Autoua

Задача по зимнему омывателю (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
старожил *
Дымер - поселок немажоров
Сообщения: 616
С нами с 01.12.2018

Задача по зимнему омывателю
      19 декабря 2018 в 20:18 Гілками

Дано: омыватель зимний 5 л, заявлено -25 гра, жидкость готова к заливке (не концентрат)

Омыватель был залит, сегодня при температуре по данным бортовой системы -5 градусов был испытан на скорости 80 км/ч. Не замерзает моментально, но на стекле остается беловатый налет, то бишь на грани, готов замерзнуть.

Вопрос: какая эффективная температура на такой скорости (80) при температуре при 0 км/ч - 5 градусов мороза? Достигает ли она -25 и должен ли мерзнуть такой омыватель?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      19 декабря 2018 в 20:31 Гілками

Полиграфович 19.12.2018 20:18 пишет:

Дано: омыватель зимний 5 л, заявлено -25 гра, жидкость готова к заливке (не концентрат)..



ок

Полиграфович 19.12.2018 20:18 пишет:

...Омыватель был залит, сегодня при температуре по данным бортовой системы -5 градусов был испытан на скорости 80 км/ч.



скорость 80км/ч соответствует скорости ветра 22м/с, при такой скорости температура опускается грубо раза в 3, т.е. на лобовом стекле будет -15...16 градусов

Полиграфович 19.12.2018 20:18 пишет:

... Не замерзает моментально, но на стекле остается беловатый налет, то бишь на грани, готов замерзнуть.



тут важно еще влажность воздуха и температура самого стекла, холодный воздух на теплом стекле привысокой влажности оставляет конденсат, вот он скорее и дает беловатый налет, т.к. остатки омывайки на стекле перемешивается с конденсатом и увеличивают "точку замерзания" ...

что я делаю - во первых климат контроль не дает возможность сильно перегревать лобовое стекло, само стекло обработано антидождь, что также снижает вероятность конденсата и омывайка типа ликвимолли... никаких разводов не оставляет...


P.S. а так да, я действительно стараюсь поливать в мороз из омывателя в мороз на низких скоростях...

Полиграфович 19.12.2018 20:18 пишет:

....Вопрос: какая эффективная температура на такой скорости (80) при температуре при 0 км/ч - 5 градусов мороза? Достигает ли она -25 и должен ли мерзнуть такой омыватель?



нет не достигает...

Змінено Hennady (21:23 19/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (28 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4480
С нами с 08.11.2012

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Hennady]
      19 декабря 2018 в 20:44 Гілками

Hennady 19.12.2018 20:31 пишет:

. скорость 80км/ч соответствует скорости ветра 22м/с, при такой скорости температура опускается грубо раза в 3, т.е. на лобовом стекле будет -15...16 градусов




Интересно!!! А что это за зависимость такая, можно ссылку на страничку в учебнике физики?
А то у меня датчик температуры наружного воздуха стоит как раз перед радиатором на самом что ни на есть потоке, и при -5 показыаает -5.
Поломался, что ли?

По теме: меняй омывайку, обманывают.
Ради интереса налей в бутылку пластиковую чуть чуть и в морозилке проверь. Там от -18 до -20 должно быть, все станет ясно.

Змінено Bohdan75 (20:45 19/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Bohdan75]
      19 декабря 2018 в 20:47 Гілками

Bohdan75 19.12.2018 20:44 пишет:

Hennady 19.12.2018 20:31 пишет:

. скорость 80км/ч соответствует скорости ветра 22м/с, при такой скорости температура опускается грубо раза в 3, т.е. на лобовом стекле будет -15...16 градусов




Интересно!!! А что это за зависимость такая, можно ссылку на страничку в учебнике физики?
А то у меня датчик температуры наружного воздуха стоит как раз перед радиатором на самом что ни на есть потоке, и при -5 показыаает -5.
Поломался, что ли?

По теме: меняй омывайку, обманывают.
Ради интереса налей в бутылку пластиковую чуть чуть и в морозилке проверь. Там от -18 до -20 должно быть, все станет ясно.



http://www.hmn.ru/en/index1.php?code=14&value=5


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Bohdan75]
      19 декабря 2018 в 20:51 Гілками

Bohdan75 19.12.2018 20:44 пишет:

....
Ради интереса налей в бутылку пластиковую чуть чуть и в морозилке проверь. Там от -18 до -20 должно быть, все станет ясно.



в статике может и не замерзнуть... , стоит ударить и:


http://youtu.be/VA3BxNYLMgs

Змінено Hennady (20:52 19/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Дымер - поселок немажоров
Сообщения: 616
С нами с 01.12.2018

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Bohdan75]
      19 декабря 2018 в 21:16 Гілками

Bohdan75 19.12.2018 20:44 пишет:


А то у меня датчик температуры наружного воздуха стоит как раз перед радиатором на самом что ни на есть потоке, и при -5 показыаает -5.
Поломался, что ли?




Это неправильная установка датчика. Где-то должен быть или второй в месте, где нет обдува или кто-то колхозил. Мне так кажется.

п.с. за рассчеты спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      19 декабря 2018 в 21:24 Гілками

сколько сухой датчик не обдувай, температура на йом нижэ воздушной не опустится, развешто нагреться может на взлёте. термодинамика сцуко наука.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      19 декабря 2018 в 21:26 Гілками

Омыватель грубо говоря водный рр спирта и моющего. Брызнули на скорости на стекло, спирт мгновенно испарился, вода замерзла

Змінено Нафаня (21:27 19/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1490
С нами с 04.05.2016

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      19 декабря 2018 в 21:38 Гілками

В ответ на:

Ради интереса налей в бутылку пластиковую чуть чуть и в морозилке проверь. Там от -18 до -20 должно быть, все станет ясно.



та нууууу.... Думаю -5, може -10 в рідкісних випадках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
24 года за рулем,
Сообщения: 648
С нами с 27.04.2004

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Нафаня]
      19 декабря 2018 в 21:42 Гілками

Нафаня 19.12.2018 21:26 пишет:

Омыватель грубо говоря водный рр спирта и моющего. Брызнули на скорости на стекло, спирт мгновенно испарился, вода замерзла




Таке буває, шо всякі барвники-ароматизатори після випаровування спирту дають наліт. В мене була колись така рідина .. 5 років від дати виробництва, колір втратила, зате на склі випадала білим нальотом при будь якій температурі скла якщо на вулиці -5 та холодніше.

А нормальна омивачка при прогрітому вище 0 склі не має залишати слідів. Якщо сліди на холодному склі, то це дійсно вода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (28 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4480
С нами с 08.11.2012

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Hennady]
      19 декабря 2018 в 21:49 Гілками

Hennady 19.12.2018 20:47 пишет:


http://www.hmn.ru/en/index1.php?code=14&value=5



Не, в статье описывается не снижение температуры в зависимости от скорости ветра, а быстрота охлаждения тела до температуры окружающей среды в зависимости от скорости ветра. Что не определяется никаким прибором...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Дымер - поселок немажоров
Сообщения: 616
С нами с 01.12.2018

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Bohdan75]
      19 декабря 2018 в 21:51 Гілками

Bohdan75 19.12.2018 21:49 пишет:

Hennady 19.12.2018 20:47 пишет:


http://www.hmn.ru/en/index1.php?code=14&value=5



Не, в статье описывается не снижение температуры в зависимости от скорости ветра, а быстрота охлаждения тела до температуры окружающей среды в зависимости от скорости ветра. Что не определяется никаким прибором...




c точки зрения поставновки задачи это неважно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
49 лет (28 лет за рулем), Киевская обл.
Сообщения: 4480
С нами с 08.11.2012

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      19 декабря 2018 в 21:56 Гілками

Полиграфович 19.12.2018 21:16 пишет:

Bohdan75 19.12.2018 20:44 пишет:


А то у меня датчик температуры наружного воздуха стоит как раз перед радиатором на самом что ни на есть потоке, и при -5 показыаает -5.
Поломался, что ли?




Это неправильная установка датчика. Где-то должен быть или второй в месте, где нет обдува или кто-то колхозил. Мне так кажется.

п.с. за рассчеты спасибо.




Заводская установка.Почти все производители вешают спереди, на поперечину телевизора перед радиатором, под замком капота.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7055
С нами с 12.11.2013

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Hennady]
      19 декабря 2018 в 22:24 Гілками

Hennady 19.12.2018 20:51 пишет:

Bohdan75 19.12.2018 20:44 пишет:

....
Ради интереса налей в бутылку пластиковую чуть чуть и в морозилке проверь. Там от -18 до -20 должно быть, все станет ясно.



в статике может и не замерзнуть... , стоит ударить и:





Такое с минералкой бывает.
Прикупил, хотел попить. Открыл бутылку, а она в лёд превратилась.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: shcherb]
      19 декабря 2018 в 23:31 Гілками

shcherb 19.12.2018 21:38 пишет:

В ответ на:

Ради интереса налей в бутылку пластиковую чуть чуть и в морозилке проверь. Там от -18 до -20 должно быть, все станет ясно.



та нууууу.... Думаю -5, може -10 в рідкісних випадках.



В нормальной морозилке от -18 до -22. У меня сейчас -21 выставлено и это даже соответствует реальности )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Hennady]
      20 декабря 2018 в 08:37 Гілками

Hennady 19.12.2018 20:31 пишет:


скорость 80км/ч соответствует скорости ветра 22м/с, при такой скорости температура опускается грубо раза в 3, т.е. на лобовом стекле будет -15...16 градусов
http://www.hmn.ru/en/index1.php?code=14&value=5



Понятие "эффективная температура" имеет отношение только к ощущениям человека, а не к реальному снижению температуры при ветре.
А в данном случае, температура лобового стекла может снижаться от быстрого испарения омывающей жидкости из-за большой скорости набегающего потока воздуха при быстрой езде.
Да ещё и низкозамерзающий компонент омывающей жидкости испаряется быстрее воды, и когда щетки размажут жидкость по стеклу, то в ней уже будет больше воды и замерзнет она при более высокой температуре.

Змінено ccc555 (08:46 20/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
g1a
старый писатель **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 995
С нами с 18.04.2013

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      20 декабря 2018 в 10:13 Гілками

А, вот, интересна физика процесса.
При повышении скорости поверхность охлаждается воздушным потоком. Но, при дальнейшем увеличении скорости поверхность начнёт нагреваться от трения об воздух.

Так что, если очень быстро ехать, то даже лёд с лобового стекла растает.
Правда, точно скорость не подскажу, но думаю, больше двух махов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3523
С нами с 02.05.2013

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      20 декабря 2018 в 10:37 Гілками

предлагаю заменить омыватель...на химрезерв,воняет жутко...но не замерзает

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26009
С нами с 17.12.2008

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Евгений Задорожный]
      20 декабря 2018 в 10:44 Гілками

Евгений Задорожный 20.12.2018 10:37 пишет:

предлагаю заменить омыватель...на химрезерв,воняет жутко...но не замерзает


или купить тут у проверенного Камрада и невонючий

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3523
С нами с 02.05.2013

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: egorka]
      20 декабря 2018 в 11:05 Гілками

egorka 20.12.2018 10:44 пишет:

Евгений Задорожный 20.12.2018 10:37 пишет:

предлагаю заменить омыватель...на химрезерв,воняет жутко...но не замерзает


или купить тут у проверенного Камрада и невонючий



жалко что нет того который был из республики Беларусь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 1347
С нами с 26.02.2008

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Евгений Задорожный]
      20 декабря 2018 в 12:39 Гілками

Евгений Задорожный 20.12.2018 11:05 пишет:

egorka 20.12.2018 10:44 пишет:

Евгений Задорожный 20.12.2018 10:37 пишет:

предлагаю заменить омыватель...на химрезерв,воняет жутко...но не замерзает


или купить тут у проверенного Камрада и невонючий



жалко что нет того который был из республики Беларусь...



Это да, он был прекрасен. И одной баклаги хватило на 2 машины на 2 или 3 года....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3523
С нами с 02.05.2013

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Ларс]
      20 декабря 2018 в 14:56 Гілками

Ларс 20.12.2018 12:39 пишет:

Евгений Задорожный 20.12.2018 11:05 пишет:

egorka 20.12.2018 10:44 пишет:


В ответ на:

...



или купить тут у проверенного Камрада и невонючий



жалко что нет того который был из республики Беларусь...



Это да, он был прекрасен. И одной баклаги хватило на 2 машины на 2 или 3 года....



и тесты были...(в морозилке)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3328
С нами с 19.05.2005

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      21 декабря 2018 в 14:43 Гілками

Полиграфович 19.12.2018 20:18 пишет:

Дано: омыватель зимний 5 л, заявлено -25 гра, жидкость готова к заливке (не концентрат)

Омыватель был залит, сегодня при температуре по данным бортовой системы -5 градусов был испытан на скорости 80 км/ч. Не замерзает моментально, но на стекле остается беловатый налет, то бишь на грани, готов замерзнуть.

Вопрос: какая эффективная температура на такой скорости (80) при температуре при 0 км/ч - 5 градусов мороза? Достигает ли она -25 и должен ли мерзнуть такой омыватель?




А была ли в бачке летняя омывайка? Или бачок был пустой перед заливкой зимней?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3652
С нами с 27.09.2004

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Bohdan75]
      22 декабря 2018 в 16:00 Гілками

Bohdan75 19.12.2018 21:56 пишет:

Полиграфович 19.12.2018 21:16 пишет:

Bohdan75 19.12.2018 20:44 пишет:


А то у меня датчик температуры наружного воздуха стоит как раз перед радиатором на самом что ни на есть потоке, и при -5 показыаает -5.
Поломался, что ли?




Это неправильная установка датчика. Где-то должен быть или второй в месте, где нет обдува или кто-то колхозил. Мне так кажется.

п.с. за рассчеты спасибо.




Заводская установка.Почти все производители вешают спереди, на поперечину телевизора перед радиатором, под замком капота.




у меня в правом зеркале


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7055
С нами с 12.11.2013

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Нафаня]
      26 декабря 2018 в 09:49 Гілками

Нафаня 19.12.2018 21:26 пишет:

Омыватель грубо говоря водный рр спирта и моющего. Брызнули на скорости на стекло, спирт мгновенно испарился, вода замерзла



Покупаю концентрат ликви, мешаю 1:2; еще ни разу не замерзал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: g1a]
      26 декабря 2018 в 13:39 Гілками

g1a 20.12.2018 10:13 пишет:

А, вот, интересна физика процесса.
При повышении скорости поверхность охлаждается воздушным потоком. Но, при дальнейшем увеличении скорости поверхность начнёт нагреваться от трения об воздух.

Так что, если очень быстро ехать, то даже лёд с лобового стекла растает.
Правда, точно скорость не подскажу, но думаю, больше двух махов.



ИМХО, это же не СпейсХ, пардон А вот то, что через минут 5-10 температура внутри салона будет градусов 18-22 весьма сильно повлияет на температуру лобового стекла.
Поэтому такая вещь обычно происходит на стоянке перед началом движения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      27 декабря 2018 в 14:57 Гілками

Температура так и останется -5 градусов, максимум на пару градусов может уплыть в минус за счет испарения спирта и то вряд ли, слишком маленькие обьемы.
В статье
В ответ на:


"Например, при температуре -6,7o и скорости ветра 22 м/с охлаждение будет таким же как и при температуре -18,9o и скорости ветра 4,6 м/с."




Говорится об охлаждении человеческого тела, в зависимости от разных температур и скорости ветра, сравнение с омывайкой на ветру мало подходит, это сравнение на качественном/субьективном уровне.

если воздух -5 с какой бы скоростью вы не двигались при прочих равных вы будете охлаждать автомобиль до -5, чем быстрее едим тем быстрее авто теряет тепло, но граница этих потерь температура окружающего воздуха в данном случае -5, ниже ее вы никак не опуститесь хоть 300 км/ч если я правильно помню школьный курс физики .

Змінено retnuoc (16:25 27/12/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
50 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 118
С нами с 12.04.2013

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      27 декабря 2018 в 19:21 Гілками

В начале зимы покупал в Новусе ихнюю омывайку. И черт меня дернул ради интереса взять у знакомой рефлактометер и проверить..
В итоге, от заявленной температуры, фактическую прибор показал раза в 2 меньше...
Может просто не повезло...
Если чо,прибором пользоваться умею и метролическая экспертиза прибора проводилась.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Дымер - поселок немажоров
Сообщения: 616
С нами с 01.12.2018

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: ВиКтОр74]
      27 декабря 2018 в 19:30 Гілками

ВиКтОр74 27.12.2018 19:21 пишет:

В начале зимы покупал в Новусе ихнюю омывайку. И черт меня дернул ради интереса взять у знакомой рефлактометер и проверить..
В итоге, от заявленной температуры, фактическую прибор показал раза в 2 меньше...
Может просто не повезло...
Если чо,прибором пользоваться умею и метролическая экспертиза прибора проводилась.



скорее всего, все омыватели в стоковых местах продаж это развод. где-то более а где-то менее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: retnuoc]
      28 декабря 2018 в 07:30 Гілками

retnuoc 27.12.2018 14:57 пишет:

Температура так и останется -5 градусов, максимум на пару градусов может уплыть в минус за счет испарения спирта и то вряд ли, слишком маленькие обьемы.



а причем здесь температура воздуха? - в задаче рассматривается точка замерзания омывайки

В ответ на:

....
Говорится об охлаждении человеческого тела, в зависимости от разных температур и скорости ветра, сравнение с омывайкой на ветру мало подходит, это сравнение на качественном/субьективном уровне.



это как раз подходит очень даже, т.к. спирт содержащийся в омывайке при наличии ветра испаряется быстрее, и температура замерзания омывайки при этом естественно увеличивается, так же само как и ветер сдувает "тепловую подушку" с организма...

В ответ на:

...если я правильно помню школьный курс физики .



+ чуть чуть курса и химии


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Полиграфович]
      28 декабря 2018 в 07:37 Гілками

Полиграфович 27.12.2018 19:30 пишет:

...
скорее всего, все омыватели в стоковых местах продаж это развод. где-то более а где-то менее.



это дешевый из-за наличия ядовитого метанола, но такой врядли пустят в продажу магазинах, только с рук...
в магазинах скорее всего на основе изопропилового спирта, у такой омывайки действительно проблема с температурой замерзания при ее использовании, даже если написано -25градусов...

второй элемент - наличие этиленгликоля, который оставляет трудно смываемые пятна на стекле, очень похожий на "белый налет" там где щетки не трут....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Задача по зимнему омывателю [Re: Cirax]
      28 декабря 2018 в 07:42 Гілками

Cirax 26.12.2018 09:49 пишет:

[....окупаю концентрат ликви, мешаю 1:2; еще ни разу не замерзал.



потому как на основе этилового спирта - у которого единственный недостаток это цена


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗапитати Autoua
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Yorc, AVB, Hrust, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3694

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія