Я б на місці синього, щоб не створювати таких незрозумілих моментів, повернув праворуч на проспект Ювілейний, і там десь розвернувся.
Я в "За рулем" много лет назад читал как ГАИ разбирают такие случаи: при выезде со двора надо пропустить ВСЕ машины - даже те что движутся задним ходом или "против шерсти". Думаю ничего не поменялось с тех пор...
при выезде со двора надо пропустить ВСЕ машины
Тоже руководствуюсь данной логикой, но большинство водителей выезжающие со двора упорно мигают/сигналят. Пару раз останавливал, чтобы поинтересоваться их логикой, ответ банален - мы на главной и у тебя помеха справа, ты обязан пропустить.
при выезде со двора надо пропустить ВСЕ машины - даже те что движутся задним ходом или "против шерсти".
В-общем-то, так и есть, пропустить вообще всех, кто на проезжей части, границы проезжей части хорошо видны на картинке. 10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.
В какой последовательности должны проехать автомобили на картинке, если синий автомобиль выезжает со двора?
Гм, в живу не бачив. Але на "панорамі" до місця перетину траекторій від виїзду з двору - метрів 30. Це все ще "виїзд з двору" чи вже "головна дорога?
Але на "панорамі" до місця перетину траекторій від виїзду з двору - метрів 30. Це все ще "виїзд з двору" чи вже "головна дорога?
Получается, около 20 метров. Вот водители выезжающие со двора и говорят, что они уже на главной дороге.
А знака "только на право" нет при выезде со двора? Не понимаю как не нарушая поехать по такой траектории. Ну и задолбали олени со своей помехой с права.
В-общем-то, так и есть, пропустить вообще всех, кто на проезжей части, границы проезжей части хорошо видны на картинке. 10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.
+1, і ніяк інакше. Поки вони не виїхали з двору - ніякої "головної" у виїжджальщиків немає.
А знака "только на право" нет при выезде со двора?
В том то и дело, что нет. Хотя знак "только на право" и разметка 1.16.1 были бы не лишними.
+1, і ніяк інакше. Поки вони не виїхали з двору - ніякої "головної" у виїжджальщиків немає.
Но можно же трактовать и так:
10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.
Проїзна частина — елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобів. Дорога може мати декілька проїзних частин, межами яких є розділювальні смуги.
Розділювальна смуга — виділений конструктивно або за допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки 1.1 і 1.2 елемент автомобільної дороги, який розділяє суміжні проїзні частини. Розділювальна смуга не призначена для руху або стоянки транспортних засобів. За наявності на розділювальній смузі тротуару по ньому дозволяється рух пішоходів.
А посаженный газончик с бардюрами, как раз и есть виділений конструктивно елемент автомобільної дороги, т.е. разделение на 2 проезжие части. И получается, если синий автомобиль оказался на проезжей части на долю секунды раньше, чем это сделал красный автомобиль, то он выполнил условие "водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній", т.к. когда он выезжал, на проезжей части никого не было.
В-общем-то, так и есть, пропустить вообще всех, кто на проезжей части, границы проезжей части хорошо видны на картинке. 10.2. Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.
+1, і ніяк інакше. Поки вони не виїхали з двору - ніякої "головної" у виїжджальщиків немає.
А через 30 метрів від виїзду з двору - це вже виїхав чи ще ні?
На скішноті в першому пості - ще не вихїхав.
На скішноті в першому пості - ще не вихїхав.
Угу. А за пів-години червоний також з двору виїжджав. Це має значення? Ми ж говоримо про місце перетину траекторій, чи нє? Так воно десь метрів за 30 від "виїзду з двору".
Перекресток выполнен с нарушениями. Отсутствует разметка пункт 1.16. Синий авто имеет право ехать только в одном направлении:
Кстати, если принять сторону водителя синего авто, то ему еще должны уступать те, кто едет прямо по Салтовскому шоссе (на картинке - справа налево). Ведь он и для них - помеха справа.
Перекресток выполнен с нарушениями. Отсутствует разметка пункт 1.16. Синий авто имеет право ехать только в одном направлении:
На Вашому фото - зовсім інша задача. З однозначним рішенням, що навряд може викликати питання у будь-кого. І я можу погодитись з тим, що так ПОВИННО бути. Але не є, на жаль. І розглядаємо ми зовсім іншу - ЖИТТЄВУ задачу. Коли водії повинні керуватися тим, що є в житті, а не "повинно бути" на чиюсь думку. І якщо там, в житті, до місця перетину траекторій насправді метрів 30 від виїзду з двору, то про цей "виїзд" потрібно забути. Як і про той, з якого в свій час виїхало червоне авто. IMHO
В какой последовательности должны проехать автомобили на картинке, если синий автомобиль выезжает со двора? ...
вопрос не верный, т.к. конфликтная ситуация судя по рисунку возникает, когда уже синий автомобиль находится на салтовском шоссе, и не важно откуда он до этого выехал, т.е. если синий автомобиль уже на салтовском шоссе вам необходимо уступить, если бы конфликт возник на дороге в момент его выезда со двора, то тогда он должен был уступить...
І якщо там, в житті, до місця перетину траекторій насправді метрів 30 від виїзду з двору, то про цей "виїзд" потрібно забути. Як і про той, з якого в свій час виїхало червоне авто. IMHO
вопрос не верный, т.к. конфликтная ситуация судя по рисунку возникает, когда уже синий автомобиль находится на салтовском шоссе, и не важно откуда он до этого выехал
А как вообще можно рассматривать ситуацию на перекрестке, не зная его конфигурацию и не зная кто и откуда выехал? А если непонятно кто, откуда и куда едет - как вы определяете у кого приоритет?
А как можно рассматривать ситуацию одномоментно и в статике? А если "заморозить" тот момент времени, когда синий вылез на полкорпуса на перекресток - он уже имеет право или не имеет? А красный при этом на полкорпуса уже повернул?
І якщо там, в житті, до місця перетину траекторій насправді метрів 30 від виїзду з двору, то про цей "виїзд" потрібно забути. Як і про той, з якого в свій час виїхало червоне авто. IMHO
вопрос не верный, т.к. конфликтная ситуация судя по рисунку возникает, когда уже синий автомобиль находится на салтовском шоссе, и не важно откуда он до этого выехал
А как вообще можно рассматривать ситуацию на перекрестке, не зная его конфигурацию и не зная кто и откуда выехал? А если непонятно кто, откуда и куда едет - как вы определяете у кого приоритет?
А как можно рассматривать ситуацию одномоментно и в статике? А если "заморозить" тот момент времени, когда синий вылез на полкорпуса на перекресток - он уже имеет право или не имеет? А красный при этом на полкорпуса уже повернул?
Ви собі знову якесь перехрестя придумали? Бо на НАШОМУ перехресті синій "виліз" не на "полкорпуса", а десь на 6 корпусів - до зустрічі з червоним. Він ще не на дорозі, нє? А через скільки "корпусів" він там буде, по Вашому, якщо шести мало - 10, 50, 100?
Синий не находится на дороге. Синий не находится на Салтовском шоссе и никогда на нем не был. Синий находится на перекрестке. Как и красный. А на перекресток он выехал неправомерно. Также, как неправомерно выехать на перекресток с тротуара, или упасть туда с неба эстакады.
Еще момент. Есть пункт 11.1 про то, что делать при отсутствии разметки. Синий авто прекрасно осведомлен о конфигурации перекрестка и расположении полос. И он осознанно нарушает пдд. Отсутствие разметки - не оправдание для него.
Синий не находится на дороге. Синий не находится на Салтовском шоссе и никогда на нем не был. Синий находится на перекрестке. Как и красный. А на перекресток он выехал неправомерно. Также, как неправомерно выехать на перекресток с тротуара, или упасть туда с неба эстакады.
Капець. Перехрестя - то вже не відносеться до дороги. А червоний "неправомерно" на червоне перед цим колись проїхав, можливо. Чи в нього "неправомерно" вогнегасника нема. Добре, що він у Вас вже на перехресті, а не ще в дворі. Хоч і "неправомерно" виїхав. От "на перехресті" і вирішуйте задачку.
Еще момент. Есть пункт 11.1 про то, что делать при отсутствии разметки. Синий авто прекрасно осведомлен о конфигурации перекрестка и расположении полос. И он осознанно нарушает пдд. Отсутствие разметки - не оправдание для него.
Це Ваш знайомий, той синій? Що Ви впевнені в його "освєдомльонності"? Тоді так - винен, раз "осведомлен"! Це мені там можна їхати, бо я не "осведомлен"
От "на перехресті" і вирішуйте задачку.
Извините, но "на перекрестке" я задачу не смогу решить. Может вы за меня решите? Вот вам перекресток, я все лишнее убрал. Кто и куда едет? У кого приоритет?
Це Ваш знайомий, той синій? Що Ви впевнені в його "освєдомльонності"? Тоді так - винен, раз "осведомлен"! Це мені там можна їхати, бо я не "осведомлен"
Ну давайте попридуриваемся. Если вы "неосведомлены", тогда у вас в синем авто перед глазами очень странный перекресток. И на этом перекрестке у вас ни знаков, ни разметки, ни светофора! Я бы слегка офигел, и был бы предельно осторожен, а не вел бы себя борзо... А вы? Но это уже если совсем дурачка включить.
- якщо так - то синій їде, червоний пропускає. Але якщо б я був тим червоним, і бачив, що синій випхався, тільки-но, з двору, упоперек дороги - то не пропускав би, хай трохи почекає.
А червоний "неправомерно" на червоне перед цим колись проїхав, можливо. Чи в нього "неправомерно" вогнегасника нема.
Эту шутку любит шутить Сергуччо. Некоторые думают, что это смешно.
Пункт 31.4.7: запрещается эксплуатация авто при отсутствии работоспособного огнетушителя.
Так шо, строго по ПДД, без вогнегасника надо дома сидеть, а не по перекресткам шариться.
Эту шутку любит шутить Сергуччо. Некоторые думают, что это смешно.
Пункт 31.4.7: запрещается эксплуатация авто при отсутствии работоспособного огнетушителя.
Так шо, строго по ПДД, без вогнегасника надо дома сидеть, а не по перекресткам шариться.
Строго по ПДД запрещается эксплуатация, а не движение. То есть вполне законный ответ на претензии полиции: "блин, сперли, еду в ближайший магазин покупать".
От "на перехресті" і вирішуйте задачку.
Извините, но "на перекрестке" я задачу не смогу решить. Может вы за меня решите? Вот вам перекресток, я все лишнее убрал. Кто и куда едет? У кого приоритет?
А точно там 1 перекрёсток? Я б на месте красного руководствовался 16.13
Строго по ПДД запрещается эксплуатация, а не движение.
А движение - это не эксплуатация?
То есть вполне законный ответ на претензии полиции: "блин, сперли, еду в ближайший магазин покупать".
Неправомерно. Дешевая отмазка. Садись на автобус и ехай на здоровье. Есть такая примитивная городская легенда (наверняка вы все о ней слышали в детстве): если каждый день писать свежее заявление о добровольной сдаче оружия, и носить его вместе с палёным пистолетом, то в случае, если тебя примут менты, у тебя есть алиби, мол шел в ментовку сдавать найденный пистолет.
Я б на месте красного руководствовался 16.13
"16.13: Перед поворотом налево и разворотом водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге во встречном направлении прямо или направо."
Чувак на синем авто движется по дворовой территории. И вообще не имеет никакого права появляться на перекрестке (смотри мою первую картинку с нарисовнной разметкой). Никакой равнозначностью здесь не пахнет.
Я б на месте красного руководствовался 16.13
"16.13: Перед поворотом налево и разворотом водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге во встречном направлении прямо или направо."
Чувак на синем авто движется по дворовой территории. И вообще не имеет никакого права появляться на перекрестке (смотри мою первую картинку с нарисовнной разметкой). Никакой равнозначностью здесь не пахнет.
Они оба уже на перекрёстке, о дворе можно забыть.( если синий конечно не нарушал разметку)
Строго по ПДД запрещается эксплуатация, а не движение.
А движение - это не эксплуатация?
Как все запущено...
Есть п.31.4, перечисляющий условия, при которых запрещена эксплуатация. Есть п.31.6, перечисляющий условия, при которых запрещено движение, то есть нужно остановиться и нельзя двигаться дальше. И, специально для вас, есть п.31.5, объясняющий, что нужно делать, если неисправности из п.31.4 возникли в дороге:
У разі виникнення в дорозі несправностей, зазначених у пункті 31.4 цих Правил, водій повинен вжити заходів для їх усунення, а якщо це зробити неможливо - рухатися якомога коротшим шляхом до місця стоянки або ремонту, дотримуючись запобіжних заходів з виконанням вимог пунктів 9.9 і 9.11 цих Правил.
Когда я сдавал на права, даже вопросы в билетах были: запрещено ли движение при таких-то неисправностях.
Они оба уже на перекрёстке, о дворе можно забыть.(если синий конечно не нарушал разметку)
- "они оба уже врезались, какая разница, кто откуда двигался и у кого было преимущество?" - "пешехода уже сбили, какая разница, было это на ПП или нет, на зеленый или на красный?" - "я уже на главной, какая разница, что я туда вылез секунду назад и вынудил тебя экстренно тормозить?" - ...
Что значит "уже на перекрестке"? Что за сферический перекресток в вакууме? Я не видел перекрестков в чистом поле, отдельно от дорог.
Строго по ПДД запрещается эксплуатация, а не движение.
А движение - это не эксплуатация?
Как все запущено...
Есть п.31.4, перечисляющий условия, при которых запрещена эксплуатация. Есть п.31.6, перечисляющий условия, при которых запрещено движение, то есть нужно остановиться и нельзя двигаться дальше. И, специально для вас, есть п.31.5, объясняющий, что нужно делать, если неисправности из п.31.4 возникли в дороге:
...
А движение - это не эксплуатация?
Как все запущено...
Есть п.31.4, перечисляющий условия, при которых запрещена эксплуатация. Есть п.31.6, перечисляющий условия, при которых запрещено движение, то есть нужно остановиться и нельзя двигаться дальше. И, специально для вас, есть п.31.5, объясняющий, что нужно делать, если неисправности из п.31.4 возникли в дороге:
У разі виникнення в дорозі несправностей, зазначених у пункті 31.4 цих Правил, водій повинен вжити заходів для їх усунення, а якщо це зробити неможливо - рухатися якомога коротшим шляхом до місця стоянки або ремонту, дотримуючись запобіжних заходів з виконанням вимог пунктів 9.9 і 9.11 цих Правил.
Когда я сдавал на права, даже вопросы в билетах были: запрещено ли движение при таких-то неисправностях.
Та дуже схоже, що Ingenieur на права ще не здав - лише готується.
Пару раз останавливал, чтобы поинтересоваться их логикой, ответ банален - мы на главной и у тебя помеха справа, ты обязан пропустить.
ЛОЛ Да хоть помеха сверху. Помеха справа действует только в одном единственном случае и все. В остальных случаях в правилах нет понятия помехи справа. Я так тоже учу одних дятлов, где я поворачиваю налево - прямо мне кирпич, а они выезжают под знак уступи дорогу и думают, что раз я нелево, а они направо, то я им должен уступить. А на знак пофиг.
.... А если непонятно кто, откуда и куда едет - как вы определяете у кого приоритет?
по знакам - их для этого устанавливают ...
.... А как можно рассматривать ситуацию одномоментно и в статике?
спроси внятно - не понимаю вопрос
.. А если "заморозить" тот момент времени, когда синий вылез на полкорпуса на перекресток - он уже имеет право или не имеет? А красный при этом на полкорпуса уже повернул?
оцени ситуацию, моргни фарами чтобы выехал далее, закончил маневр и освободил проезд...
.... А как можно рассматривать ситуацию одномоментно и в статике?
спроси внятно - не понимаю вопрос
Ну вот смотри: я катался себе по дворам, по тротуарам и газонам, потом решил выскочить на дорогу, а там ты... едешь по дороге прямо. Я приезжаю тебе в бочину перпендикулярно с правой стороны. Так вот давай эту ситуацию разбирать. Забываем про мою езду по тротуарам, про то, откуда я приехал. Это все не важно. Ведь я уже на дороге в момент столкновения. Ты почему мне не уступил? Ведь я у тебя помеха справа.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Синий не находится на дороге. Синий не находится на Салтовском шоссе и никогда на нем не был. Синий находится на перекрестке. Как и красный. А на перекресток он выехал неправомерно. Также, как неправомерно выехать на перекресток с тротуара, или упасть туда с 
Эту шутку любит шутить Сергуччо. Некоторые думают, что это смешно.
...
