Всем привет! Последние пару недель на пассате наблюдаю ситуацию: если не езжу несколько дней, то потом после того как завелся, первые 3-5 нажатий на тормоз они практически не работают Потом все в норме! Никаких предупреждений от борткомпа нет. Жидкость может сменить?
kraev 02.02.2019 10:25 пишет: Педаль ватная? И напомню что тормозные диски при неиспользование ржавеют, и пока оксидная плёнка не сотрётся плохо тормозят...
Ну при нынешних усилиях на прижимание колодки к диску она должна с перового нажатия по сути стираться.
THOR 02.02.2019 10:19 пишет: Всем привет! Последние пару недель на пассате наблюдаю ситуацию: если не езжу несколько дней, то потом после того как завелся, первые 3-5 нажатий на тормоз они практически не работают Потом все в норме! Никаких предупреждений от борткомпа нет. Жидкость может сменить?
очень сыро просто. я вчера тоже выехал потом надо было затормозить перед поворотом - а тормозов почти нет. тормозил ручником 2-3 торможения и все ок впервые такое было
До речі, гальмівну рідину рекомендують раз в кілька років замінювати. Звісно і просто шар льоду на колодках-дисках-барабанах в таку погоду цілком можливий.
у меня после недельного простоя при нажатии тормоза "шархает" (трет) колодки, как будто стерлись. После десятка торможений все возвращается в норму. При чем не только сейчас, но и в теплое время года.
THOR 02.02.2019 11:36 пишет: Ватная, да! Но например у меня такой режим (1 день езжу, а 2-5 дней авто стоит) последние 2 года! И раньше такого не было
Просто при нынешней оттепели много глубоких луж. У нас на стоянке в некоторых местах при выезде суппорт (и тормозной диск с колодками, разумеется) оказывается в воде, а потом приходится резкими торможениями его сушить. До этого момента тормозов практически нет.
THOR 02.02.2019 10:19 пишет: Всем привет! Последние пару недель на пассате наблюдаю ситуацию: если не езжу несколько дней, то потом после того как завелся, первые 3-5 нажатий на тормоз они практически не работают Потом все в норме! Никаких предупреждений от борткомпа нет. Жидкость может сменить?
очень сыро просто. я вчера тоже выехал потом надо было затормозить перед поворотом - а тормозов почти нет. тормозил ручником 2-3 торможения и все ок впервые такое было
Fish 03.02.2019 09:19 пишет: Повышенная влажность, главное знать о таком возможном поведении автомобиля после ночевки на улице. Вчера очканул, давил на педальку со всей силы.
+100500 Годину назад, виїжджаючи зі стоянки, забув "протерти/просушити" гальма їдучи в ряду - думав на виїзді шлагбаум знесу і спинку сидухи зламаю... Пару легеньких гальмувань в таку погоду - і гальма повертаються на місце!
Но например у меня такой режим (1 день езжу, а 2-5 дней авто стоит) последние 2 года! И раньше такого не было
Вот уже насобиралась куча камрадов с такой фигней, значит у многих такое. НО, я тоже не припомню, чтобы раньше такое было. Может оно не настолько критично, чтобы запоминаться. В след году просьба не создавать новую тему, а поднять эту, чтобы я смог прочитать свой пост и сравнить.
HelloFromHell 02.02.2019 16:43 пишет: Тоже у себя такое заметил.
Имхо вода в тормозухе от влажности и перепада температур. Было такое. Вылечил заменой и прокачкой на свежей тормозухе нормального качества.
Тормозуху в прошлом году менял на оригинал ваг.
В сентябре 2017 года заменил тормозную жидкость оригинал ВАГ (B000750M3), авто Шкода Суп1. Проехал сейчас почти 30 тыс км или полтора года. Неделю назад заметил все точно такие же симптомы, педаль твердая, тормозит плохо. Езди интенсивная, заказал новую тормозуху, завтра-послезавтра хочу поехать прокачать и заменить. Потом отпишусь. Может и паленка была((
Ребята, которые пишут про воду в тормозухе - как вода мешает тормозить? Вы бы хоть физику подучили что ли )))) Вода в тормозухе именно в данной ситуации вообще никак не повлияет )
Executor 04.02.2019 11:31 пишет: Ребята, которые пишут про воду в тормозухе - как вода мешает тормозить? Вы бы хоть физику подучили что ли )))) Вода в тормозухе именно в данной ситуации вообще никак не повлияет )
мешает тормозить не вода а водяной пар от нагрева при торможении и пузыри воздуха которые после остывания тормозухи с водой остаются в системе + меняется вязкость. Более подробно процесс разложить или достаточно? И если вода не мешает тормозить то зачем тогда производят тестер тормозной жидкости? Заговор?
В ответ на: Основным недостатком гликолевых жидкостей является гигроскопичность – склонность поглощать воду из атмосферы. ... Чем больше воды растворено в тормозной жидкости, тем ниже ее температура кипения, больше вязкость при низких температурах, хуже смазываемость деталей и сильнее коррозия металлов.
В ответ на: Замерзшая (вся или местами) ТЖ может блокировать работу системы, густая – будет с трудом прокачиваться по ней, увеличивая время срабатывания тормозов. А слишком жидкая – повышает вероятность течей.
Могу хорошего преподавателя физики. (если он жив и не ушел на пенсию )
З водою в тормозусі все зрозуміло, але вона не закипить при першому ж гальмуванні зі швидкості 3-5 км/год, правда ж? А після пари-трійки тривалих пригальмовувань все повертається в норму. І при -15 такого ефекту не було, факт, а от при температурі +/-0 чи високій вологості (дощ/туман) завжди з'являється в більшій чи меншій мірі. Останній тиждень - найбільший ефект, який я відчував у своїй недовгій практиці.
АПД. З педалькою все як завжди, просто не гальмує машина і явний шурхіт від усіх чотирьох коліс.
robocop 04.02.2019 14:43 пишет: З водою в тормозусі все зрозуміло, але вона не закипить при першому ж гальмуванні зі швидкості 3-5 км/год, правда ж? А після пари-трійки тривалих пригальмовувань все повертається в норму. І при -15 такого ефекту не було, факт, а от при температурі +/-0 чи високій вологості (дощ/туман) завжди з'являється в більшій чи меншій мірі. Останній тиждень - найбільший ефект, який я відчував у своїй недовгій практиці.
ну как запасной вариант еще то что таки диски прихватывает ржавчина и она работает как смазка пока не протрется колодками до металла + сами колодки мокрые. По ссылке откуда брал цитаты была хорошая фраза - если педаль становится "ватной" то причина в тормозухе, а если педаль как обычно но не тормозит то трущиеся детали. Кстати вчера вечером побывав на улице Данченко (лучи поноса блокоперекрывальщикам) после лужи с грязью пару торможений педалька была нормальной но вот торможение было вялым но там хоть понятно что вода+ грязь пока не вытерлись то колодки по дискам частично скользили.
мешает тормозить не вода а водяной пар от нагрева при торможении и пузыри воздуха которые после остывания тормозухи с водой остаются в системе + меняется вязкость.
Таак, и когда же они там образовались на холодную? ))) Ведь по симптомам тс - после нескольких торможений - все в норме, а должно быть наоборот - все только ухудшаться )
В ответ на: Замерзшая (вся или местами) ТЖ может блокировать работу системы, густая – будет с трудом прокачиваться по ней, увеличивая время срабатывания тормозов.
Но ведь в этом случае педаль не провалится. А будет испытывать сопротивление. Провалится она только если отрезок пути не будет сопротивления. А это возможно изз-за наличия воздуха в системе(который сжимаемый - именно сжатие обуславливает провал педали) или наличия сжимаемого/разрушаемого препятствия типа ржавчины на диске. Воздух исключен, ибо после нескольких нажатий все приходит в норму. Остается ржавчина.
В ответ на: Могу хорошего преподавателя физики. (если он жив и не ушел на пенсию )
robocop 04.02.2019 14:43 пишет: З водою в тормозусі все зрозуміло, але вона не закипить при першому ж гальмуванні зі швидкості 3-5 км/год, правда ж? А після пари-трійки тривалих пригальмовувань все повертається в норму. І при -15 такого ефекту не було, факт, а от при температурі +/-0 чи високій вологості (дощ/туман) завжди з'являється в більшій чи меншій мірі. Останній тиждень - найбільший ефект, який я відчував у своїй недовгій практиці.
Я на это и пытался намекнуть некоторым. Но нет, мне тут про гигроскопичность зачитали и про воздух в системе )
Executor 04.02.2019 15:32 пишет: Воздух исключен, ибо после нескольких нажатий все приходит в норму.
Как раз проваливающаяся педаль тормоза, через несколько качков становящаяся жесткой - и есть признаком воздуха в системе. После нескольких качков воздух просто сжимается до предела, его место занимает подкачаная из тормозного бачка тормозная жидкость, и все некоторое время опять работает, пока не наступит длительный перерыв между торможениями и сжатый воздух не выдавит тормозную жидкость обратно в бачок. Короче - прокачивать.
robocop 04.02.2019 14:43 пишет: З водою в тормозусі все зрозуміло, але вона не закипить при першому ж гальмуванні зі швидкості 3-5 км/год, правда ж? А після пари-трійки тривалих пригальмовувань все повертається в норму. І при -15 такого ефекту не було, факт, а от при температурі +/-0 чи високій вологості (дощ/туман) завжди з'являється в більшій чи меншій мірі. Останній тиждень - найбільший ефект, який я відчував у своїй недовгій практиці.
Я на это и пытался намекнуть некоторым. Но нет, мне тут про гигроскопичность зачитали и про воздух в системе )
Как раз проваливающаяся педаль тормоза, через несколько качков становящаяся жесткой - и есть признаком воздуха в системе.
Djohny 02.02.2019 16:55 пишет:
Имхо вода в тормозухе от влажности и перепада температур.
Подскажу еще одну вещь - тормоза они греются при работе. Вода КИПИТ при 100 +- градусах. При кипении выделяется ВОЗДУХ и водяной пар. Еще раз задам глупейший вопрос - если вода в тормозухе никакой роли не играет то https://www.google.com/search?q=тестер+тормозной+жидкости это заговор производителей ненужных вещей?
В ответ на: зеленый - концентрация H2O 0 % - значение новой тормозной жидкости; - зеленый и желтый - концентрация H2O < 1 % - тормозная жидкость в порядке; - зеленый и два желтых - концентрация H2O < 2 % - тормозная жидкость в порядке, очередная проверка рекомендована не позднее, чем через 6 месяцев; - зеленый, два желтых и красный - концентрация H2O < 3 % - рекомендована замена тормозной жидкости; - зеленый, два желтых и два красных - концентрация H2O < 4 % - ОПАСНО! Срочно замените тормозную жидкость.
То что ПОКА педаль ватная только при начале поездки уже звонок. Готов оплатить НЕ замену жидкости компенсацией, когда педаль таки провалится уже в пути? Я - нет . Ребра ноющие на погоду и шрам на лице напоминают что тормоза ВСЕГДА должны быть в порядке и если при начале поездки есть хоть МАЛЕЙШИЕ отклонения от нормы то эвакуатор+сто обходятся дешевле.
Djohny 04.02.2019 16:10 пишет: Еще раз задам глупейший вопрос - если вода в тормозухе никакой роли не играет
Отвечаю. Вода не играет никакой роли. Это несжимаемая субстанция. Так что она сама по себе абсолютно спокойно подходит на роль тормозной жидкости при плюсовой температуре. А вот воздух растворенный в воде играет колоссальную роль. И опять же. При температуре +3 и слякоти, если залить чистую воду в систему и удалить оттуда воздух - первые торможения будут нормальными. Именно потому, что не вода играет роль
Djohny 04.02.2019 16:10 пишет: Еще раз задам глупейший вопрос - если вода в тормозухе никакой роли не играет
Отвечаю. Вода не играет никакой роли. Это несжимаемая субстанция. Так что она сама по себе абсолютно спокойно подходит на роль тормозной жидкости при плюсовой температуре. А вот воздух растворенный в воде играет колоссальную роль. И опять же. При температуре +3 и слякоти, если залить чистую воду в систему и удалить оттуда воздух - первые торможения будут нормальными. Именно потому, что не вода играет роль
В ответ на: проваливающаяся педаль тормоза, через несколько качков становящаяся жесткой - и есть признаком воздуха в системе. После нескольких качков воздух просто сжимается до предела, его место занимает подкачаная из тормозного бачка тормозная жидкость, и все некоторое время опять работает, пока не наступит длительный перерыв между торможениями и сжатый воздух не выдавит тормозную жидкость обратно в бачок.
Воздух в нормальной системе (нормальной повторюсь) появится откуда? От воды закипевшей ранее. Ну или если система НЕ нормальная то тогда уже из текущих манжет, недотянутых шлангов итд итп, но в этом случае тормозуха должна уходить и в нормальных авто есть лампочка уровня тормозной жидкости. Логическую цепочку обосновал?
Palex 04.02.2019 17:35 пишет: это как-то соотносится с сентенцией, что вода - «незжимаемая субстанция»?
Для наших условий - она несжимаемая. Или мы говорим за давление в 4-6 тыс атмосфер?
Давай проще..Твое утверждение что тормозуха не причем и менять и прокачивать не надо? Готов в случае если ТС с отказавшими внезапно тормозами куда-то влетит оплатить ему ремонт? При указанных симптомах прокачка тормозов со сменой жидкости обязательны имхо, паралельно при прокачке осмотреть нет ли потеков о которых в стартовом топике не указано. И т.к взаимосвязь единственным способом между влажностью 90-98# в последние дни и симптомами только влага в тормозной то скорее всего именно замена жидкости и решит проблему вялой педали. Проблему robocop в виде торможения при нормальном поведении педали спишем на влагу на колодках/ржавчину на дисках и тут решение только при трогании пару раз вытормозится на пустой дороге до выезда на дорогу с движением. Кстати от колодок сильно зависит. На Ямато после глубокой лужи передние тормозить начинали через пару притормаживания а теперешние валео выпендрились только после лужи с грязью и быстро прошло. Имхо замена жидкости и прокачка дешевле даже подкраса бампера , не говоря уж о дтп. Эксперты могут поправить но только обоснованно.
Давай проще..Твое утверждение что тормозуха не причем и менять и прокачивать не надо?
Сложно сказать, может и не причем, ибо он сказал что год назад меняли. Если не руко меняли, то рано. Регламент 2 года. Имхо, просто замена жидкости не поможет, надо смотреть саму систему. Думаю, проблема в ней.
За прошедшую неделю пару раз наблюдал такой эффект. После суточного простоя, машина не тормозила - педаль тормоза колом, и ничего.После пару сильных нажатий все приходило в норму, и потом, целый день езды по лужам, снегам, все с тормозами было нормально. 19 лет за рулем, много много разных авто было, и сейчас, в первый раз, с таким эффектом столкнулся. Авто - Дастер 2016-го года дизель, полный привод с ЕСП. Пошел на профильный форум по модели, а там такая тема еще с 14-го года есть, страниц на 12-ть. Прочитал все 12-ть страниц. Вывод: эффект присутствует, в дни с очень большой влажностью, и после езды по глубоким снегам и лужам. Объяснений эффекта много. Официалы, и не только, разводят руками.... Пересказывать не буду, но решение однозначное - трогаемся, едем медленно, и сразу, многократными нажатиями на педаль тормоза сушим тормоза. Просто помним, что такой эффект бывает.
Та же история, пока утром со стоянки потихоньку выезжаю, почти выхожу на нормальную работу тормозов, такое что на парковке на улице, что на подземном паркинге сейчас, уже рефлекторно выезжаю потихоньку прочищая диски... Оно прямо слышно как трется с шелестом.
+1. Це не гальмівна рідина - я в себе міняв влітку. Якщо їздити кожен день (або, хоча б, через день) - то такого немає (усе в порядку). Отже, швидше усього - сіль, якою посипають взимку вулиці - сприяє швидкій корозії дисків (вони ж, типово - чугунні, нічим не захищені).
VovkZ 05.02.2019 01:57 пишет: +1. Це не гальмівна рідина - я в себе міняв влітку. Якщо їздити кожен день (або, хоча б, через день) - то такого немає (усе в порядку). Отже, швидше усього - сіль, якою посипають взимку вулиці - сприяє швидкій корозії дисків (вони ж, типово - чугунні, нічим не захищені).
Разница между "педаль ватная" и "педаль колом" намекает что проблема таки в гидравлической части. Кстати если не сложно - у кого с таким эффектом тормоза дисковые по кругу а у кого диски+барабаны?
VovkZ 05.02.2019 01:57 пишет: +1. Це не гальмівна рідина - я в себе міняв влітку. Якщо їздити кожен день (або, хоча б, через день) - то такого немає (усе в порядку). Отже, швидше усього - сіль, якою посипають взимку вулиці - сприяє швидкій корозії дисків (вони ж, типово - чугунні, нічим не захищені).
Разница между "педаль ватная" и "педаль колом" намекает что проблема таки в гидравлической части. Кстати если не сложно - у кого с таким эффектом тормоза дисковые по кругу а у кого диски+барабаны?
У меня везде дисковые по кругу, езжу каждый день. Сегодня такого не наблюдалось. Хотя с самого начала постоянно шелестят.
Palex 04.02.2019 17:35 пишет: это как-то соотносится с сентенцией, что вода - «незжимаемая субстанция»?
Для наших условий - она несжимаемая. Или мы говорим за давление в 4-6 тыс атмосфер?
Та да. При 100 атм, а это рабочее давление в тормозной системе, вода сжимается на пол процента, что при объёме тормозной скажем 800 мл даёт 4 кубических сантиметра. Мелочь. Было бы прикольно, если бы при проектировании систем на такие мелочи не обращали внимание.
Djohny 04.02.2019 18:59 пишет: Проблему robocop в виде торможения при нормальном поведении педали спишем на влагу на колодках/ржавчину на дисках и тут решение только при трогании пару раз вытормозится на пустой дороге до выезда на дорогу с движением.
Проблема у Робокопа не з гальмами, а з склерозом... Звичайно в таку погоду, виїжджаючи зі стоянки, кочусь на першій з ногою на гальмах з чуток притиснутими колодками - і вуаля, на дорозі я вже з нормальними гальмами. Не зробив такого - зловив нежданчика. ІМХО вологість + ядрьона хімія = найбільший ефект в цьому році на моїй пам'яті. Дискові гільма по кругу.
чего спросил - у меня после простоя был другой эффект скажем.. не менее неприятный морально но хоть более безопасный. Сначала после недели простоя задние колодки (ручник) отлипли через метр не раньше, а потом несколько торможений подряд задние брали под самым верхом а передние на трети хода но чувствовалось что торможение не совсем то т.к при привычном проверочном вытормаживании морда авто виляла чуток. НО у меня спереди диски сзади барабаны. После грязевого купания на Данченко эффект аналогичный но чуть более длительный т.к кроме воды надо было еще и грязевую пленку растереть с колодок, т.е тормоза есть, тормозит хорошо но менее предсказуемо.
Да нас тут вон сколько, было уже подумал мой конь норов проявляет. Неделю назад машина стояла на арме-моторс три дня, на улице пожалуй ожидала. При выезде что то заподозрил но двигался тихо, поэтому кирпичи отложил только уже на спуске с демеевского моста к дружбанародов. Так же и при постановке на ручной тормоз, машина продолжала движение. Схватывала только по верхам. Хотя на ночь ставилась на передачу.
kmet_ 05.02.2019 15:39 пишет: Да нас тут вон сколько, было уже подумал мой конь норов проявляет. Неделю назад машина стояла на арме-моторс три дня, на улице пожалуй ожидала. При выезде что то заподозрил но двигался тихо, поэтому кирпичи отложил только уже на спуске с демеевского моста к дружбанародов. Так же и при постановке на ручной тормоз, машина продолжала движение. Схватывала только по верхам. Хотя на ночь ставилась на передачу.
боюсь даже представить что по весне будет с днищем и полостями.
Это все есть, но не в таких масштабах. Мокрые диски плюс ржавчина - ну, потеря, пусть 10% эффективности торможения, ну ладно, пусть 20%. А когда спина ломает спинку сиденья, но машина все равно не тормозит - это точно не оно.
THOR 02.02.2019 10:19 пишет: Всем привет! Последние пару недель на пассате наблюдаю ситуацию: если не езжу несколько дней, то потом после того как завелся, первые 3-5 нажатий на тормоз они практически не работают Потом все в норме! Никаких предупреждений от борткомпа нет. Жидкость может сменить?
А менял хоть когда в последний раз, помнишь? Про уровень жижи в бачке, ее цвет и результаты ревизии гидравлики на предмет запотеваний спрашивать стоит?
Расскажу свою проблемку с плохими тормозами! Все вышло намного банальнее и никакой воды в тормозухе и т.п. Оказалось, что у передних колодок (ТРВ) пробег 50 т.км. и остаток был на 3-5 т.км. у задних колодок (роад хауз) пробег 70 т.км. и остаток был на 2-4 т.км. Появился на задних дисках бортик, он иногда звуками разными давал о себе знать и одна из колодок задних тормозов была немного перекошена при последней установке((( Тормозные диски были заменены вместе с колодками, 50 и 70 т.км. назад. Поэтому, диски еще на половину, а то и чуть больше живые. При следующей замене колодок обратить внимание на диски. После замены колодок все звуки пропали, тормоза ок, педаль ок))) Всем удачи на дорогах! Конец истории))
BarboZ 06.02.2019 11:21 пишет: Расскажу свою проблемку с плохими тормозами! Все вышло намного банальнее и никакой воды в тормозухе и т.п. Оказалось, что у передних колодок (ТРВ) пробег 50 т.км. и остаток был на 3-5 т.км. у задних колодок (роад хауз) пробег 70 т.км. и остаток был на 2-4 т.км. Появился на задних дисках бортик, он иногда звуками разными давал о себе знать и одна из колодок задних тормозов была немного перекошена при последней установке((( Тормозные диски были заменены вместе с колодками, 50 и 70 т.км. назад. Поэтому, диски еще на половину, а то и чуть больше живые. При следующей замене колодок обратить внимание на диски. После замены колодок все звуки пропали, тормоза ок, педаль ок))) Всем удачи на дорогах! Конец истории))
BarboZ 06.02.2019 11:21 пишет: Расскажу свою проблемку с плохими тормозами! Все вышло намного банальнее и никакой воды в тормозухе и т.п. Оказалось, что у передних колодок (ТРВ) пробег 50 т.км. и остаток был на 3-5 т.км. у задних колодок (роад хауз) пробег 70 т.км. и остаток был на 2-4 т.км. Появился на задних дисках бортик, он иногда звуками разными давал о себе знать и одна из колодок задних тормозов была немного перекошена при последней установке((( Тормозные диски были заменены вместе с колодками, 50 и 70 т.км. назад. Поэтому, диски еще на половину, а то и чуть больше живые. При следующей замене колодок обратить внимание на диски. После замены колодок все звуки пропали, тормоза ок, педаль ок))) Всем удачи на дорогах! Конец истории))
А какая связь с симптомами в первом сообщении?
Была твердая педаль, тормозило очень плохо, после стоянки два дня метров 100 тормоза были ахтунг! Хотел менять тормозную жидкость! Достаточно?
п.с. и если посмотреть мой пост на первой страничке, то станет все понятно и не будет глупых вопросов))